Čist zrak i smanjenje prometa spasili su 20.000 ži

poruka: 72
|
čitano: 5.783
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Čist zrak i smanjenje prometa spasili su 20.000 ži".
12 godina
offline
Čist zrak i smanjenje prometa spasili su 20.000 ži

Odličan tekst lega, jako jako dobro. Još samo da to objasniš Olegu Maštruku koji već 2 mjeseca besramno palamudi na fejsu o ovome svemu. Ali ako Rudan nije uspio najpametnijeg Olega uvjeriti, onda ne znam tko će.

 
1 2 hvala 0
11 godina
offline
Re: Čist zrak i smanjenje prometa spasili su 20.00
Doc Berecki kaže...

Doktor ima reć da u tim člancima i izjavama za sada nema aktualiziranih podataka, činjenica i dokaza, nego su posrijedi nagađanja ("moglo bi..."), pretpostavke i osobni strahovi ("bojim se da će...").
A ako ćemo se zaigrati pa pretpostavljati - pretpostavit ću da brojke umrlih zbog epidemioloških restrikcija NEĆE biti veće od broja onih čiji životi su tim restrikcijama spašeni.
Vratimo se ovdje nagodinu, pa usporedimo statistike.

Da smo inzistirali na aktualiziranim podacima, činjenicama i dokazima, koje bismo mjere uveli i kad?

 

Da se razumijemo, kao što sam već napisao, nisam protiv mjera i bio sam za bržu reakciju i prije nego su mjere uvedene. Možda sad ispadam general nakon bitke, ali na kraju je ispalo da je pravovremenost mjera bila bitnija od opsežnosti istih - u prijevodu, dobar dio mjera koje smo uveli i nema nekog efekta, a ono malo što ima, efikasnije djeluje ako se na vrijeme primjeni.

 

Međutim, kao što smo u startu imali indicije i pretpostavke koje su opravdavale povećan oprez i preventivne mjere, tako imamo i indicije u vezi negativnih posljedica mjera, pa s istima treba popuštati čim to situacija dopusti, odnosno, čim smo u mogućnosti doći do podataka koliko je neka mjera efikasna, pa da eliminiramo one koje s epidemiološkog aspekta nemaju veliki efekt, a imaju značajnije negativne posljedice na drugim područjima.

 

Također, činjenica da odgovaram tebi, a ne memulici ne znači da se s njim slažem, koliko vidim, čovjek ide u ekstrem, a s takvima se (trenutno) nemam volje raspravljati. Osobno mislim da su mjere bile potrebne i opravdane, međutim, dobrim dijelom i pretjerane, što je bilo u redu u početku kad nismo imali podataka, ali su se mjere morale aktivnije prilagođavati konkretnim podacima, te se moralo aktivnije raditi na prikupljanju podataka. Osobno ne mogu zamjeriti čovjeku koji je donio lošu odluku na temelju ograničenih podataka, odnosno, kad "glumim generala nakon bitke" nastojim stvarno i obuti čizme tog generala prije bitke - gledati iz perspektive podataka koji su bili dostupni ili mogli biti dostupni uz očekivani trud za tu poziciju, te na taj set podataka primijenim teoriju igara. Ako netko na temelju podataka koji su mu dostupni i koji su mu mogli biti dostupni pogriješi, ja mu to ne mogu zamjeriti, ali ako nema muda reći "pogriješio sam, svi podaci su ukazivali na to da je ova opcija manji rizik, međutim, praksa je pokazala drugačije", već svim silama se trudi dokazati da posredni efekti ublažavaju grešku, onda to pali alarm.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
12 godina
online
Čist zrak i smanjenje prometa spasili su 20.000 ži

Službenih podataka o smrtnosti od korone, koji ujedno pokazuju da brojevi nisu ukradeni od gripe ima, samo ih oni kojima ne odgovaraju ignoriraju.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
3 1 hvala 0
9 godina
offline
Čist zrak i smanjenje prometa spasili su 20.000 ži

A što je s padaom kvalitete života? Kakva će se istraživanja tu provesti i kako, kad se ne radi o nečem lako evidentirajućem kao što su smrti? Navodno su žene zbog lockdowna više silovane i premlaćivane. Moguće da će biti i više razvoda nakon što se sve ovo stiša i ljudima bude omogućeno normalno živjeti. Da li je to puno manje zlo u odnosu na preuranjene smrti ionako bolesnih i starih? Kako će ući u statistiku svi oni čiji je imunitet stradao zbog stresa gubitka posla i onemogućenog slobodnog kretanja? 

 
1 1 hvala 0
9 godina
offline
Re: Čist zrak i smanjenje prometa spasili su 20.00
ludizao kaže...

A što je s padaom kvalitete života? Kakva će se istraživanja tu provesti i kako, kad se ne radi o nečem lako evidentirajućem kao što su smrti? Navodno su žene zbog lockdowna više silovane i premlaćivane. Moguće da će biti i više razvoda nakon što se sve ovo stiša i ljudima bude omogućeno normalno živjeti. Da li je to puno manje zlo u odnosu na preuranjene smrti ionako bolesnih i starih? Kako će ući u statistiku svi oni čiji je imunitet stradao zbog stresa gubitka posla i onemogućenog slobodnog kretanja? 

Kad ti se gospodarstvo uruši u 30 dana djelomične karantene i 30mil. ljudi završi na burzi, a u pitanju je najjače svjetsko gospodarstvo onda je to znak da tu nešto opako ne štima.

 

Za vrijeme rata smo proveli godine u karanteni i uz to često bez struje i vode, zatvoreni u 4 zida pa smo preživjeli i nije se od muhe pravilo slona, a sada za nepuna dva mjeseca će svi završiti u ludari jer nisu mogli popiti kavu u lokalnom kafiću i obilaziti trgovačke centre po cijele vikende.

 

Kome je to onemogućeno slobodno kretanje?

 

Dalje općenito, nevezano za tvoj post...

 

Drago mi je vidjeti staru ekipu, kad su nam onaj prošli topic tako nemilosrdno zaključali malo smo izgubili kontakt. 

Vidim sve po starom, kako se kaže "sve je isto ko i lani", svatko i dalje gura svoje nepromijenjene stavove, unatoč svim novim informacijama.

 

Zanima me kako ekipa objašnjava današnje statistike? Koje je sad objašnjenje za porast? Ovi što umiru preko ljeta su odlučili to obaviti ovo proljeće da s*ebu statistiku? Ubrojali smo poginule marsovce? Sigurno ima nekakvo logično objašnjenje, nije to valjda od malo opasnije gripice.

 

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

 

I eto tako, umjesto da smo sretni da imamo rezultate koje imamo mi opet tražimo razlog kako bi bili ljuti i nezadovoljni. Da je preminulo 10000 stanovnika lijepe naše barem bi mogli kriviti političare, doktore, bolnice... ovako su nam zeznuli plan. 

12 godina
offline
Re: Čist zrak i smanjenje prometa spasili su 20.00
ludizao kaže...

A što je s padaom kvalitete života? Kakva će se istraživanja tu provesti i kako, kad se ne radi o nečem lako evidentirajućem kao što su smrti? Navodno su žene zbog lockdowna više silovane i premlaćivane. Moguće da će biti i više razvoda nakon što se sve ovo stiša i ljudima bude omogućeno normalno živjeti. Da li je to puno manje zlo u odnosu na preuranjene smrti ionako bolesnih i starih? Kako će ući u statistiku svi oni čiji je imunitet stradao zbog stresa gubitka posla i onemogućenog slobodnog kretanja? 

 ajmo od toga da "navodno" zbilja bilo više obiteljskog nasilja i da će radi toga biti više razvoda.
i kaj je tu loše (osim nasilja)?
ako netko nije svijestan da živi sa nasilnikom, što sumnjam, oćito mu treba ekstremna situacija da to osvijesti i da se makne od takve osobe.

i da to je puno manje zlo, jer je stvar izbora. ljudi izaberu s kim će živjeti. ćisto sumnjam da je itko izabrao da se razboli.

btw i mene zanima ova statistika o stradavanje imuniteta zbog gubitka posla, jer spadam u tu skupinu, bar kaj se tiće otkaza, jer kaj se tice stresa i imuniteta, mislim da mi je potres bio stresniji, tj cekanje staticara.

to da se cijela situacija mogla odigrati drukcije, mogla se
ili se mogla bolje provoditi izolacija zaraženih i sumnjivih (samoizolacija i ostavljanje odgovornosti na pojedincu da se ne kreće je vic godine IMHO)
a ako su pogubili konce oko detektiranja širenja 2 tjedna izolacije je moglo biti dovoljno, jer ako se simptomi pojavljuju u roku 2 tjedna, više od 2 tjedna totalne karantene ne bi trebalo, ali mi za totalnu karantenu ni mentalitetom a ni opremljenošću nismo bili spremni, jer totalna karantena podrazumjeva da zbilja nitko ne izlazi ako netreba, a ako se izlazi onda se kreće u skafanderu. normalno da bi to bilo neprihvatljivo našem mentalitetu radi "prehlade", nije da bilest ima neke efekte kao u hororcima, jer da su simptomi gnojni prištevi ili tak nekaj mislim da bi svi bili u skafanderima.

4 godine
offline
Re: Čist zrak i smanjenje prometa spasili su 20.00
MrBlc kaže...




Općenito, što se zagađenja tiče, vjerujem da ima veliki efekt, međutim, iako članak uredno primjećuje da bolesti koje su posljedica zagađenja predstavljaju veći rizik za smrt od korone, istovremeno uspijeva zanemariti tu istu činjenicu kad se gleda broj umrlih / spašenih - nekima od njih je jedina promjena službeni uzrok smrti, upravo zato što te bolesti povećavaju rizik komplikacija od korone. Na tragu tog možemo i primijetiti da suicidalni ljudi rjeđe umiru od raka.

 

Također, većina smrti uzrokovanih onećištenjem je rezultat dugogodišnjeg izlaganja i par mjeseci neće napraviti veliku razliku.

 Odlično rečeno. Osobno bih volio vidjeti velike brojke koje bi onda mogli nabiti na nos svima koji se nećkaju oko strožih mjera zaštite od zagađenja, ali ovo mi jednostavno nema smisla. Duhanski dim je sasvim sigurno štetniji, postoji puno više istraživanja i kvalitetnih dokaza pa ipak ne ubija za par mjeseci, potrebna su desetljeća da kod pojedinaca (ne svih) izazove rak pluća, grla i slično. Očekivati da mjesec dana smanjenog izlaganja sitnim česticama rezultira u drastičnoj promjeni je jednostavno neozbiljno.

Ja rekoh
12 godina
online
Re: Čist zrak i smanjenje prometa spasili su 20.00
Feudalac kaže...



Duhanski dim je sasvim sigurno štetniji, postoji puno više istraživanja i kvalitetnih dokaza pa ipak ne ubija za par mjeseci, potrebna su desetljeća da kod pojedinaca (ne svih) izazove rak pluća, grla i slično. Očekivati da mjesec dana smanjenog izlaganja sitnim česticama rezultira u drastičnoj promjeni je jednostavno neozbiljno.

 Imaš istraživanja koja pokazuju da prestanak pušenja vrlo brzo djeluje na tijelo u pozitivnom smislu. Bolesnim ljudima je obično potreban okidač da stvarno umru, a to može biti i jedan vrlo loš dan s većim zagađenjem zbog atmosferske situacije. Ako smo u mjesec dana izbjegli da se dogodi jedan ili više takvih dana to može utjecati na statistiku, pogotovo na mjestima gdje su inače svi dani takvi.

 

Po logici da korona ubija uglavnom one koji bi ionako umrli 'ovih dana' može se reći da spašava one koji su već trebali umrijeti.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
Poruka je uređivana zadnji put ned 3.5.2020 10:30 (Visak).
4 godine
offline
Re: Čist zrak i smanjenje prometa spasili su 20.00
Visak kaže...
Feudalac kaže...



Duhanski dim je sasvim sigurno štetniji, postoji puno više istraživanja i kvalitetnih dokaza pa ipak ne ubija za par mjeseci, potrebna su desetljeća da kod pojedinaca (ne svih) izazove rak pluća, grla i slično. Očekivati da mjesec dana smanjenog izlaganja sitnim česticama rezultira u drastičnoj promjeni je jednostavno neozbiljno.

 Imaš istraživanja koja pokazuju da prestanak pušenja vrlo brzo djeluje na tijelo u pozitivnom smislu. Bolesnim ljudima je obično potreban okidač da stvarno umru, a to može biti i jedan vrlo loš dan s većim zagađenjem zbog atmosferske situacije. Ako smo u mjesec dana izbjegli da se dogodi jedan ili više takvih dana to može utjecati na statistiku, pogotovo na mjestima gdje su inače svi dani takvi.

 

Po logici da korona ubija uglavnom one koji bi ionako umrli 'ovih dana' može se reći da spašava one koji su već trebali umrijeti.

 Sad govorimo o smrti kao o krajnjem ishodu, štetnost od pušenja je kumulativna. To što će se pluća pročistiti za tjedan dana ne znači da osoba svejedno neće dobiti rak pluća zato što je prije toga pušio dvije kutine dnevno u trajanju od 30 godina. Potrebno je 5 godina nepušenja da se anulira rizik srčanog udara i 15 godina da se poništi rizik dobivanja raka pluća.

 

Druga teza je zanimljiva i možda ima smisla, ali sumnjam da to još možemo uzeti kao bilo što drugo doli zanimljivu ideju vrijednu ozbiljnog istraživanja.

 

Edit: cijela priča ima i drugu notu obzirom da širom zemalja pogođenih epidemijom vidimo povećanu smrtnost povrh službenih covid brojki. Tu će trebati puno više prosijavanja brojeva da se dobiju korisna saznanja...

Ja rekoh
Poruka je uređivana zadnji put ned 3.5.2020 11:46 (Feudalac).
12 godina
online
Re: Čist zrak i smanjenje prometa spasili su 20.00
Feudalac kaže...

Edit: cijela priča ima i drugu notu obzirom da širom zemalja pogođenih epidemijom vidimo povećanu smrtnost povrh službenih covid brojki. Tu će trebati puno više prosijavanja brojeva da se dobiju korisna saznanja...

 U mnogim zemljama se umrli van bolnica ne testiraju i ne vode kao žrtve korone. Znači bar dio tog viška je korona. Sigurno ima i onih koji su umrli od drugih bolesti jer nisu otišli u bolnicu ili im nije došla hitna, ali ako se slažemo da je korona stvarno opasna i da je potrebno zatvoriti bolnice kako bi se zaštitili pacijenti u njima, onda je to samo još jedna nuspojava korone. 

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
12 godina
offline
Re: Čist zrak i smanjenje prometa spasili su 20.00
Doc Berecki kaže...
memulica kaže...

Npr. što doktor ima reć na ove članke i izjave...

 

Doktor ima reć da u tim člancima i izjavama za sada nema aktualiziranih podataka, činjenica i dokaza, nego su posrijedi nagađanja ("moglo bi..."), pretpostavke i osobni strahovi ("bojim se da će...").
A ako ćemo se zaigrati pa pretpostavljati - pretpostavit ću da brojke umrlih zbog epidemioloških restrikcija NEĆE biti veće od broja onih čiji životi su tim restrikcijama spašeni.
Vratimo se ovdje nagodinu, pa usporedimo statistike.

Mda, a to istraživanje kao nije isto nekakva procjena/pretpostavka/nagađanje di su lupili neku cifru između 7000 i 21 000 fantomskih umrlih/spašenih. Ja bih njih pita, gdje ja mogu te njihove mrtve/spašene izbrojati ? Ono npr. u ovom našem izvještaju nema rubrike umrlih od zagađenja zraka:

 

I Z V J E Š Ć E O UMRLIM OSOBAMA U HRVATSKOJU 2017. GODINI

 

Prema podacima Državnog zavoda za statistiku u 2017.godini zabilježen je porastbroja umrlih osoba u odnosu na prethodnu godinu tj. umrlo je 1.935 osoba više. Od ukupno 53.477 umrlihu 2017.godini 25.861 ili 48,4% odnosilo se na muške, a 27.616 ili  51,6% na ženske osobe. Opća stopa mortaliteta je viša nego prethodne godine i iznosi 13,0/1.000 stanovnika prema procjeni stanovništva sredinom 2017.godine (4.124.531). Prvi uzrok smrti su bolesti cirkulacijskog sustava od kojih je umrlo 23.504 osobe – 569,9/100.000 stanovnika. Od novotvorina, druge po redu skupine bolesti vodećih uzroka smrti, umrlo je 13.964 osoba – 338,6/100.000 stanovnika. Tri četvrtine svih uzroka smrti u Hrvatskoj je iz ove dvije skupine bolesti, a preostale smrti odnose se nabolesti dišnog sustava (3.139 – 76,1/100.000), ozljede i otrovanja (2.694 –65,3/100.000), bolesti probavnog sustava (2.255–54,7/100.000) i druge manje zastupljene uzroke (tablica 1. i slika 1). Udio nepoznatih i nedovoljno definiranih uzroka smrtiiznosio je1,2% što je rezultat izrazito dobre suradnje s djelatnicima županijskih zavoda za javno zdravstvo, bolničkim ustanovama i zavodima za sudsku medicinu.

 

Usput vidimo da je te godine umrlo skoro 2000 osoba više, nego prethodne. Nitko nije ni prstom mrdnuo, a dnovinarima eto baš nije bilo zanimljivo/unosno pisati o tome ili ih brojat svakodnevno, pa ko da nikad nisu ni postajali/umrli. Ovog ljeta Gospdonjeg ih broje ko da kuga&kolera haraju po zemlji Hrvatskoj.

 

 

 

BTW

Nema rubrike ni ovdje u izvještaju iz Amerike:

https://www.cdc.gov/nchs/data/nvsr/nvsr68/nvsr68_09-508.pdf

 

Leading causes od deaths:

 

  1. Diseases of heart (heart disease), Malignant neoplasms (cancer)
  2. Accidents (unintentional injuries)
  3. Chronic lower respiratory diseases
  4. Cerebrovascular diseases (stroke)
  5. Alzheimer disease
  6. Diabetes mellitus (diabetes)
  7. Influenza and pneumonia
  8. Nephritis, nephrotic syndrome and nephrosis (kidney disease)
  9. Intentional self-harm (suicide)
  10. Chronic liver disease and cirrhosis
  11. Septicemia
  12. Essential hypertension and hypertensive renal disease (hypertension)
  13. Parkinson disease
  14. Pneumonitis due to solids and liquids

 

Europska stranica trenutno nije dostupna, jer je valjda navala i svi gledaju to što nisu nikad prije.

https://sorry.ec.europa.eu/

Announcement: server inaccessibility

 

You are like the Michael Jordan of being a son of a bitch.
11 godina
offline
Re: Čist zrak i smanjenje prometa spasili su 20.00
Visak kaže...

 Imaš istraživanja koja pokazuju da prestanak pušenja vrlo brzo djeluje na tijelo u pozitivnom smislu. Bolesnim ljudima je obično potreban okidač da stvarno umru, a to može biti i jedan vrlo loš dan s većim zagađenjem zbog atmosferske situacije. Ako smo u mjesec dana izbjegli da se dogodi jedan ili više takvih dana to može utjecati na statistiku, pogotovo na mjestima gdje su inače svi dani takvi.

 

Po logici da korona ubija uglavnom one koji bi ionako umrli 'ovih dana' može se reći da spašava one koji su već trebali umrijeti.

Prvo, nije ga spasila korona, već mjere protiv korone. Da li isti efekt možemo postići i s blažim mjerama i koja je cijena koju bi društvo trebalo platiti za to je stvar jedne šire diskusije, ali bitno je istaknuti da ni tu nemamo mogućnost sve triggere ukloniti. Evo, baš pri početku ograničenja zadržavanja na javnim mjestima smo imali upravo jedan takav loš dan s velikim onečišćenjem koji je bio uzrokovan prirodnom pojavom. Već sutra se može dogoditi ista stvar biti trigger "spašenima".

 

Da ne govorim o tome da je pitanje kako će izgledati ekonomski oporavak i da li će on poništiti svo smanjeno onečišćenje koje smo dosad imali. Za brz oporavak gospodarstva je najbitnija jeftina energija, a na žalost, obnovljivi izvori nam to još ne mogu dati.

 

Znači, dobrom dijelu tih ljudi nije zapravo ni spašen život, već je samo odgođeno neizbježno. Istina, ponekad je odgađanje neizbježnog jedino što medicina moće napraviti, ali su tu uvijek dva bitna faktora: kolika je kvaliteta života i koliko smo kao društvo spremni platiti to odgađanje. Možda zvuči hladno i bezosjećano, ali u svakom sustavu s ograničenim resursima je to tako. Samo pogledaj za što su se sve pisale peticije i za što su se sklupljali novci dobrotvornim akcijama, pa pogledaj koliko je naš sustav do sada bio spreman plaćati daleko učinkovitije tretmane po pitanju produljenja života, ali i značajnog poboljšanja kvalitete istog.

 

Ako su brojke govorile da su mjere nužne kako bismo izbjegli scenarij kolapsa zdravstva, onda su to brojke govorile, ne treba sad nekim nategnutim analizama i statistikama pokušavati retroaktivno opravdati odluku.

 

Visak kaže...

 Sigurno ima i onih koji su umrli od drugih bolesti jer nisu otišli u bolnicu ili im nije došla hitna, ali ako se slažemo da je korona stvarno opasna i da je potrebno zatvoriti bolnice kako bi se zaštitili pacijenti u njima, onda je to samo još jedna nuspojava korone. 

Oprosti, ali tko se slaže? Da, neki zahvati i pregledi su otkazani, ali oni najkritičniji dijelovi zdravstvenog sustava o kojima zapravo najviše ovise životi su na papiru bili u pogonu, a u praksi je bilo puno slučajeva gdje je pacijentu uskraćena pomoć, te dosta konfuznih izjava i plašenja kojima se odbilo ljude da uopće zatraže pomoć. Zar nije licemjerno pustiti čovjeka da na ulici umire od srčanog ili da se dijete pati s upalom slijepog crijeva, uz rizik da isto pukne, dok istovremeno držiš presice o tome kako mjere spađavaju živote? Po meni je to krajnje licemjerje. I onda još imamo ministra zdravstva koji na pitanja o tome odgovori nešto u stilu da je on tu kao član stožera, a ne kao ministar, pa da nije mjesto za takva pitanja...

 

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
5 godina
offline
Re: Čist zrak i smanjenje prometa spasili su 20.00
MrBlc kaže...

Znači, dobrom dijelu tih ljudi nije zapravo ni spašen život, već je samo odgođeno neizbježno. Istina, ponekad je odgađanje neizbježnog jedino što medicina moće napraviti, ali su tu uvijek dva bitna faktora: kolika je kvaliteta života i koliko smo kao društvo spremni platiti to odgađanje. Možda zvuči hladno i bezosjećano, ali u svakom sustavu s ograničenim resursima je to tako. Samo pogledaj za što su se sve pisale peticije i za što su se sklupljali novci dobrotvornim akcijama, pa pogledaj koliko je naš sustav do sada bio spreman plaćati daleko učinkovitije tretmane po pitanju produljenja života, ali i značajnog poboljšanja kvalitete istog.

 

 

upravo to.

ne znam da li je tko od vas u kontaktu s nekim tko radi u nekom domu.. uglavnom mozes mislit kako je njima, vecina njih (koji su jednom nogom u grobu a drugom na kori banane) to vise psihicki ne moze podnijeti.. svaki dan vijesti bombandiraju s brojacima leseva, svjesni su da u toj skupini, a najgore im je sto ih nitko od njihovih ne moze doci vidjeti i zagrliti.. kakav kraj zivota...

 

i ok, stavljeni su pod stakleno zvono, odgodena je smrt na kratko, sto ce biti s drugim, trecim i stotim valom.. cijepivo? mozda.. kako ce tko reagirati na to cjepivo.. da li ce biti (ne)ucinkovito kao za gripu, itd.

 

sve to lijepo i krasno, spasili smo neke zivote.. ali kad malo sire pogledas.. nije bas tako crno bijelo

4 godine
offline
Re: Čist zrak i smanjenje prometa spasili su 20.00
Visak kaže...
Feudalac kaže...

Edit: cijela priča ima i drugu notu obzirom da širom zemalja pogođenih epidemijom vidimo povećanu smrtnost povrh službenih covid brojki. Tu će trebati puno više prosijavanja brojeva da se dobiju korisna saznanja...

 U mnogim zemljama se umrli van bolnica ne testiraju i ne vode kao žrtve korone. Znači bar dio tog viška je korona. Sigurno ima i onih koji su umrli od drugih bolesti jer nisu otišli u bolnicu ili im nije došla hitna, ali ako se slažemo da je korona stvarno opasna i da je potrebno zatvoriti bolnice kako bi se zaštitili pacijenti u njima, onda je to samo još jedna nuspojava korone. 

 Sitničarim, ali korektan termin je nuspojava naših mjera, ne same bolesti.

Ja rekoh
9 godina
offline
Re: Čist zrak i smanjenje prometa spasili su 20.00
mzopg kaže...
Za vrijeme rata smo proveli godine u karanteni i uz to često bez struje i vode, zatvoreni u 4 zida pa smo preživjeli i nije se od muhe pravilo slona, a sada za nepuna dva mjeseca će svi završiti u ludari jer nisu mogli popiti kavu u lokalnom kafiću i obilaziti trgovačke centre po cijele vikende.

 

Kome je to onemogućeno slobodno kretanje?

 

Ako si ti za vrijeme rata bio na područjima svakodnevnih ratnih operacija pa si proveo godine bez struje i vode, zatvoren u 4 zida, ja nisam, kao što nije ni većina drugih. Kako kome je onemogućeno slobodno kretanje? Svima. Ako poželim sjesti u auto i odvesti se u Rijeku, ne mogu. Ako hoću skoknuti do Varaždina, isto ne mogu. Osijek, ne mogu, itd. Do prije koji dan su trgovine radile samo do 17h. Tebi to možda nije bio problem, ali mnogima je. Nisam mislio na trg. centre i kafiće nego da to da imaš ljude koji teško mijenjaju navike kretanja i komunikacije te kojima je to veliki stres. Tebi je vjerojatno teško to razumjeti, ali nismo svi sretni ako visimo na kompu po cijele dane i samo da se ima što za pojesti i popiti. 

6 mjeseci
offline
Re: Čist zrak i smanjenje prometa spasili su 20.00
Doc Berecki kaže...
memulica kaže...

Npr. što doktor ima reć na ove članke i izjave...

 

Doktor ima reć da u tim člancima i izjavama za sada nema aktualiziranih podataka, činjenica i dokaza, nego su posrijedi nagađanja ("moglo bi..."), pretpostavke i osobni strahovi ("bojim se da će...").
A ako ćemo se zaigrati pa pretpostavljati - pretpostavit ću da brojke umrlih zbog epidemioloških restrikcija NEĆE biti veće od broja onih čiji životi su tim restrikcijama spašeni.
Vratimo se ovdje nagodinu, pa usporedimo statistike.

 

Poštovani, u dobrom dijelu vašeg članka, kako vi sami kažete, "nema aktualiziranih podataka, činjenica i dokaza, nego su posrijedi nagađanja ("moglo bi..."), pretpostavke i osobni strahovi ("bojim se da će...")", odnosno da citiram članak:

CREA-istraživanje je procijenilo ovaj pad obolijevanja koristeći statističke modele koji kombiniraju podatke o kvaliteti zraka, vremenskim uvjetima, emisijama, broju stanovnika i prosjeku učestalosti bolesti, te je iznijelo podatak da je najvjerojatnija točna procjena od oko 11.000 izbjegnutih smrti u tih 30 promatranih dana u Europi (procjene se kreću od najmanje 7.000 od najviše 20.000 života spašenih smanjenjem zagađenja zraka).

 

U studiji koju je spomenuo Memulica također imamo procjenu:

 

This number could rise to an estimated 17 915 additional deaths if all people who currently have cancer are considered, said the research from University College London and Data-Can, a health data research hub for cancer diagnosis and treatment.

https://www.bmj.com/content/bmj/369/bmj.m1735.full.pdf

 

Dakle radi se o dvije PROCJENE.

 

Pored toga, u članku se spominju dva istraživanja koja proučavaju odnos stopa smrtnosti, to u slučaju COVID-19 možemo pratiti iz sekunde u sekundu, statistike i brojevi se vode revno kao u utakmici Lige prvaka, trenutna brojka je - Total Deaths 244,295

 

https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

 

Istovremeno WHO kaže:

 

Up to 650 000 people die of respiratory diseases linked to seasonal flu each year

 

https://www.who.int/news-room/detail/14-12-2017-up-to-650-000-people-die-of-respiratory-diseases-linked-to-seasonal-flu-each-year

 

COVID-19 zasigurno nije za podcjenjivanje, ali isto tako nije niti gripa, unatoč tome što nam je poznata više od sto godina i unatoč tome što postoji cjepivo za istu, pa svejedno godišnje usmrti do 650.000 ljudi, što je prema trenutnim brojevima daleko više od novog korona virusa. Gledajući brojeve, nameće se pitanje, da li su ovakvi lockdownovi potrebni svake godine i za gripu?

 

Zaključno, članak na kraju kaže:

 

"No, od uvođenja stay-at-home, istraživači bilježe oko 500 prometnih nesreća i 200 ozljeda ili smrti u istom razdoblju. U izvješću se navodi da se na pojedinim autocestama količina prometa smanjila za 60 posto, čime objašnjavaju odgovarajuće smanjenje broja prometnih nesreća. Ako to prenesemo na „domaći teren“, Europa sa svojih 750.000.000 stanovnika i padom cestovnog prometa (i cestovnih smrti), koja također registrira pad prometa za preko 50%, daje rezultate od 4.5 smrti na 100.000 stanovnika u godini dana 2020. (umjesto 9 smrti na 100.000 stanovnika prije COVID-19 pandemije), što u konačnici iznosi više od 2.800 spašenih života u prometu samo tijekom 30 dana trajanja lockdowna u Europi."

 

Čestitam znanstvenicima na istraživanju, naime, naprosto je nevjerojatno da se uslijed karantena gdje je promet sveden na minimum smanjio broj nesreća. Predlažem im i zaključak za studiju, ako u potpunosti ukinemo promet, više neće biti prometnih nesreća.

6 mjeseci
offline
Re: Čist zrak i smanjenje prometa spasili su 20.00
Visak kaže...

Službenih podataka o smrtnosti od korone, koji ujedno pokazuju da brojevi nisu ukradeni od gripe ima, samo ih oni kojima ne odgovaraju ignoriraju.

 

U pravu si.

 

 
 

12 godina
online
Re: Čist zrak i smanjenje prometa spasili su 20.00
Dr. Alien kaže...
Visak kaže...

Službenih podataka o smrtnosti od korone, koji ujedno pokazuju da brojevi nisu ukradeni od gripe ima, samo ih oni kojima ne odgovaraju ignoriraju.

 

U pravu si.


 

 

 Ne znam što si pokušao reći, ali pokazao si da je korona u 4 tjedna uz ekstremne mjere uzrokovala žrtava kao gripa u 16 tjedana bez posebnih mjera. 

Pogledaj nagibe krivulja i zamisli da nisu uvedene nikakve mjere.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
6 godina
offline
Re: Čist zrak i smanjenje prometa spasili su 20.00
Svi bi mi zivjeli a nitko ne zeli riskirati.
Moj PC  
0 0 hvala 0
2 godine
offline
Re: Čist zrak i smanjenje prometa spasili su 20.00
Dr. Alien kaže...

 

Istovremeno WHO kaže:

 

Up to 650 000 people die of respiratory diseases linked to seasonal flu each year

 

https://www.who.int/news-room/detail/14-12-2017-up-to-650-000-people-die-of-respiratory-diseases-linked-to-seasonal-flu-each-year

 

COVID-19 zasigurno nije za podcjenjivanje, ali isto tako nije niti gripa, unatoč tome što nam je poznata više od sto godina i unatoč tome što postoji cjepivo za istu, pa svejedno godišnje usmrti do 650.000 ljudi, što je prema trenutnim brojevima daleko više od novog korona virusa. Gledajući brojeve, nameće se pitanje, da li su ovakvi lockdownovi potrebni svake godine i za gripu?

 

 

Čestitam znanstvenicima na istraživanju, naime, naprosto je nevjerojatno da se uslijed karantena gdje je promet sveden na minimum smanjio broj nesreća. Predlažem im i zaključak za studiju, ako u potpunosti ukinemo promet, više neće biti prometnih nesreća.

Logika ti je ostala doma? Ako je od gripe za koju imamo cjepiva, znamo za nju kako i sam kažeš dugo vremena te je manje smrtonosna od COVIDA svejedno umrlo 650 000 ljudi, koliko misliš da bi umrlih bilo bez lockdowna od COVIDA?

11 godina
offline
Re: Čist zrak i smanjenje prometa spasili su 20.00
mzopg kaže...

Za vrijeme rata smo proveli godine u karanteni i uz to često bez struje i vode, zatvoreni u 4 zida pa smo preživjeli i nije se od muhe pravilo slona

Na ovo ti je ludizao već korektno odgovorio, a ja bih još dodao:

- iako je u direktno pogođenim područjima bilo daleko gore, mi smo u skloništu bili kumulativno manje od mjesec dana

- poljoprivredna proizvodnja je bila daleko jača nego danas

- dijaspora (barem se danas tako hvali čim se pokrene pitanje glasanja dijaspore) je slala devize, a danas se oni koji su ostali bez posla vraćaju iz dijaspore biti dodatni teret

- prometna povezanost je veći dio rata bila daleko bolja nego u vrijeme korone

- zaduženost privatnog sektora je bila daleko manja nego danas, a ni naplata tih potraživanja baš nije funkcionirala tijekom rata

 

 

U osnovi, ljude kao vrstu ne gura naprijed činjenica da su preživjeli gore, već da moće biti bolje. Da prihvaćamo trenutnu situaciju tješeći se da je bilo gore, još bismo sjedili u pećinama kraj vatre zahvalni što zvijeri ne ulaze u pećine u kojima gori vatra...

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
11 godina
offline
Re: Čist zrak i smanjenje prometa spasili su 20.00
Kak se ono kaže, "We are in for the fate worse than a fate worse than death? And that's pretty bad."
K
Moj PC  
0 0 hvala 0
12 godina
offline
Čist zrak i smanjenje prometa spasili su 20.000 ži

Ima prikladniji citat/molitva u ovo mračno doba strahovlada. Napisao ga je Frank Herbert:

 

 

THE LITANY AGAINST FEAR

 

I must not fear.

 

Fear is the mind-killer.

 

Fear is the little-death that brings total obliteration.

I will face my fear.

I will permit it to pass over me and through me.

And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path.

Where the fear has gone there will be nothing.

 

Only I will remain.

You are like the Michael Jordan of being a son of a bitch.
Moj PC  
0 1 hvala 0
12 godina
offline
Re: Čist zrak i smanjenje prometa spasili su 20.00
love2ml86 kaže...

Logika ti je ostala doma? Ako je od gripe za koju imamo cjepiva, znamo za nju kako i sam kažeš dugo vremena te je manje smrtonosna od COVIDA svejedno umrlo 650 000 ljudi, koliko misliš da bi umrlih bilo bez lockdowna od COVIDA?

 Bez 'lockdowna'  bi umrlo ukupno manje ljudi, jer im ne bi bila USKRAĆENA redovna zdravstvena skrb i osnovna ljudska prava.

You are like the Michael Jordan of being a son of a bitch.
Poruka je uređivana zadnji put pon 4.5.2020 13:54 (memulica).
9 godina
offline
Re: Čist zrak i smanjenje prometa spasili su 20.00
ludizao kaže...

Ako si ti za vrijeme rata bio na područjima svakodnevnih ratnih operacija pa si proveo godine bez struje i vode, zatvoren u 4 zida, ja nisam, kao što nije ni većina drugih. Kako kome je onemogućeno slobodno kretanje? Svima. Ako poželim sjesti u auto i odvesti se u Rijeku, ne mogu. Ako hoću skoknuti do Varaždina, isto ne mogu. Osijek, ne mogu, itd. Do prije koji dan su trgovine radile samo do 17h. Tebi to možda nije bio problem, ali mnogima je. Nisam mislio na trg. centre i kafiće nego da to da imaš ljude koji teško mijenjaju navike kretanja i komunikacije te kojima je to veliki stres. Tebi je vjerojatno teško to razumjeti, ali nismo svi sretni ako visimo na kompu po cijele dane i samo da se ima što za pojesti i popiti. 

Aj ne budi pahuljica, neće ti ništa biti za 2 mjeseca što nisi mogao đirati po lijepoj našoj. Nije baš da su te zatvorili u samicu, kao tog na tvom avataru. Ako si iz ZG-a imaš prostora za šetanje i obilaženje koliko god želiš. Uostalom dozvole su se dijelile šakom i kapom, tu kod nas je lik za Uskrs rekao da ide u susjedno mjesto po janjetinu i dobio je dozvolu. 

 

Na kompu visim koliko moram jer mi je to posao, a to za jesti i popiti mi nije previše bitno, također se bavim raznim sportovima tako da sam stalno vani u prirodi. Dok si ovo jučer pisao napravio sam turu 30km biciklom. Forum često stvori pogrešan dojam o drugim sudionicima. 

 

Kao što se nije trebalo nepotrebno paničariti oko ove situacije tako ne treba previše ni dramiti zbog djelomične karantene.

11 godina
offline
Re: Čist zrak i smanjenje prometa spasili su 20.00
mzopg kaže...
 

Kao što se nije trebalo nepotrebno paničariti oko ove situacije tako ne treba previše ni dramiti zbog djelomične karantene.

 To je zapravo jedina stvar na koju se ja zalim ovdje cijelo vrijeme od samog pocetka.

 

Doduse, zalio sam se  i na medije u manjoj mjeri.

Oni snose lavovski dio odgovornosti za paniku, a posljedicno i za opseg (ali i nelogicnosti) mjera koje su donesene pa cak bih otisao daleko,  da eto skoro nakon 2 mjeseca kada sam prvi put iznio isto misljenje, ali  i nakon svih ovih novih podataka,  da i dalje smatram kako nisam pogrijesio kada sam posumnjao da mediji snose krivicu za ovoliki broj zarazenih u zdravstvenim ustanovama.

With the anonymity of the internet where one can be anything they want, it constantly amazes me how many choose to be assholes.
Poruka je uređivana zadnji put pon 4.5.2020 15:55 (syncmaster245b).
2 godine
offline
Re: Čist zrak i smanjenje prometa spasili su 20.00
memulica kaže...

 Bez 'lockdowna'  bi umrlo ukupno manje ljudi, jer im ne bi bila USKRAĆENA redovna zdravstvena skrb i osnovna ljudska prava.

Pretpostavljam da imaš određeni podatak koji to potvrđuje? Vjerojatno se desio neki previd ali reći da ljudi sustavno nisu dobili skrb koju su trebali je laž.

Hitni slučajevi su i dalje obrađeni kao i teški bolesnici koji su usred liječenja.

Poruka je uređivana zadnji put pon 4.5.2020 23:06 (love2ml86).
12 godina
offline
Čist zrak i smanjenje prometa spasili su 20.000 ži

Došla su prva službena izvješća iz Italije, gdje se vidi koliko ih umrlo sa/od COVID-19.

 

https://www.istat.it/it/files//2020/05/Istat-ISS_-eng.pdf

 

The combined analysis of ISTAT daily mortality data with the ISS Covid-19 Integrated Surveillance System data showed that the "direct" mortality attributed to COVID-19 in individuals with confirmed diagnosis, was in the first quarter of 2020 of about 13,700 deaths.

 

Ono iz 'korona pakla' Italije, a gdje ih više umre od obične gripe u jačim sezonama. Jel vam sad jasno o čemu ja pričam cijelo vrijeme?

You are like the Michael Jordan of being a son of a bitch.
Moj PC  
0 1 hvala 0
4 godine
offline
Re: Čist zrak i smanjenje prometa spasili su 20.00
memulica kaže...

Došla su prva službena izvješća iz Italije, gdje se vidi koliko ih umrlo sa/od COVID-19.

 

https://www.istat.it/it/files//2020/05/Istat-ISS_-eng.pdf

 

The combined analysis of ISTAT daily mortality data with the ISS Covid-19 Integrated Surveillance System data showed that the "direct" mortality attributed to COVID-19 in individuals with confirmed diagnosis, was in the first quarter of 2020 of about 13,700 deaths.

 

Ono iz 'korona pakla' Italije, a gdje ih više umre od obične gripe u jačim sezonama. Jel vam sad jasno o čemu ja pričam cijelo vrijeme?

 To su brojke koje su i ranije objavljene i koje stoje u svim statistikama na internetu, u travnju je umrlo još toliko potvrđenih.

 

pišu isto da je osim potvrđenih zaraženih ukupno povećanje smrtnosti još toliko. Mogući su drugi uzroci, ali jedan dio toga su, sasvim sigurno i oni zaraženi koji su umrli a da nisu testirani.

 

Dakle, točno sve kako je ranije objavljeno, nikakvih novosti. Samo 50% više umrlih nego inače...

Ja rekoh
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice