Bill Gates i Warren Buffett pokreću izgradnju nukl

poruka: 24
|
čitano: 2.268
|
moderatori: vincimus
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Bill Gates i Warren Buffett pokreću izgradnju nukl".
6 godina
offline
Bill Gates i Warren Buffett pokreću izgradnju nukl

Reaktori hlađeni natrijem nisu nikakva novo, nego barem 30 godina stara tehnologija. Imaju mnoge prednosti, ali i mnoge nedostatke, a to je prije svega velika masa rastaljenog natrija potrebna za hlađenje reaktorske jezgre, a još više opasnost da natrij dođe u kontakt s vodom. Vjerojatno se radi o novom tehnloškom rješenju za taj problem, no o tome članak ništa ne govori. Možda je riječ o rastaljenim solima koji preuzimaju ulogu natrija u izmjenjivačju topline - pa tako do kontakta vode i natrija (zbog mogućeg pucanja stijenke) ne može doći?  

 
23 0 hvala 11
11 godina
offline
Re: Bill Gates i Warren Buffett pokreću izgradnju

OK, a zašto se ne koriste tekućim metalom hlađeni reaktori?

 

olovo-bizmut slitina koji su Sovjeti koristili na podmornicama (jedan ili dva model) - ne može eksplodirati, a u slučaju curenja se brzo skruti pa zabrtvi curak...

 

uz to, kako radi na višim temperaturama medija za hlađenje takav tip reaktora je i učinkovitiji...

Ju je je? Je ju je!
22 mjeseca
offline
Re: Bill Gates i Warren Buffett pokreću izgradnju
Stric_Jura kaže...

OK, a zašto se ne koriste tekućim metalom hlađeni reaktori?

 

olovo-bizmut slitina koji su Sovjeti koristili na podmornicama (jedan ili dva model) - ne može eksplodirati, a u slučaju curenja se brzo skruti pa zabrtvi curak...

 

uz to, kako radi na višim temperaturama medija za hlađenje takav tip reaktora je i učinkovitiji...

 Skupo i komplicirano održavanje...

9 godina
offline
Bill Gates i Warren Buffett pokreću izgradnju nukl

Mene zanima koje su se teorije zavjera pojavile poslije objave ove vijesti.

Battlelog: [G] CyberDemonVZ
Poruka je uređivana zadnji put pon 7.6.2021 10:50 (CyberDemonVZ).
Moj PC  
7 0 hvala 0
13 godina
offline
Re: Bill Gates i Warren Buffett pokreću izgradnju
CyberDemonVZ kaže...

Mene zanima koje su se teorije zavjera pojavile poslije objave ove vijesti.

 Treba im najmodernija nuklearna snaga kako bi aktivirali chipove!

- Psiho246
6 godina
offline
Bill Gates i Warren Buffett pokreću izgradnju nukl

Reaktori s rastaljenim natarijem također su "reaktori s rastaljenim metalom" jer i natrij je metal (!). Zašto baš natrij? Prije svega gustoća natrija je manje od gustoće vode, pa ga manje treba. Ima nisko talište (98 oC) i visoko vrelište (883 oC), nije intrinsično otrovan (natrij je biologeni element!), njegove rude (NaCl) ima na pretek, a dobivanje elektrolizom nije pretjerano skupo. Sve je to suprotno od olova i bizmuta, koji su skupi, teški i otrovni elementi. Ostaje dakle samo problem njegove velike reaktivnosti (sa zrakom i vodom) no taj je problem čini se riješen upotrebom rastaljenih soli. 

 
12 0 hvala 4
10 mjeseci
offline
Re: Bill Gates i Warren Buffett pokreću izgradnju
Stric_Jura kaže...

OK, a zašto se ne koriste tekućim metalom hlađeni reaktori?

 Zato što sva sila znanstvenika i injženjera koji rade na takvim projektima nisu članovi bug.hr foruma pa nisu vidjeli tvoj post i prijedlog, inače bi ga odma uvažili.

13 godina
offline
Re: Bill Gates i Warren Buffett pokreću izgradnju
CyberDemonVZ kaže...

Mene zanima koje su se teorije zavjera pojavile poslije objave ove vijesti.

reci ce nam Al Crane, samo da vidi temu

Saćemi Bill Gayts ćitat muesli preko ugrađženog ćipa
11 mjeseci
offline
Re: Bill Gates i Warren Buffett pokreću izgradnju
Čini mi se da je mislio na čipiranje, ne na nuklearnu energiju per se... (Zli bil gejc nas želi čipirat i takoto)
Poruka je uređivana zadnji put pon 7.6.2021 12:26 (Gallu).
11 godina
offline
Re: Bill Gates i Warren Buffett pokreću izgradnju
uniball kaže...
Stric_Jura kaže...

OK, a zašto se ne koriste tekućim metalom hlađeni reaktori?

 Zato što sva sila znanstvenika i injženjera koji rade na takvim projektima nisu članovi bug.hr foruma pa nisu vidjeli tvoj post i prijedlog, inače bi ga odma uvažili.

Pazi da te Japanci ne kloniraju pametnog...

 

dakle naveo sam jedno rješenje, koje je napravljeno, dakle nije teorijsko...

 

Pametan čovjek mi je dao razloge i naveo da se koristi (smetnuio s uma da je Na  - metal) i takvo rješenje i da je to upravo opisano u članku...

Ju je je? Je ju je!
11 godina
offline
Bill Gates i Warren Buffett pokreću izgradnju nukl

Još bih volio znati koji tip nuklearnog goriva - generacija reaktora je u pitanju. Ako se ide maksimalno na ekologiju i sigurnost, možda je torijski reaktor, možda je neki brzi samooplodni koji bi mogao spaliti neke prijašnje otpadne materijale... Ovdje se samo govori o hlađenju reaktora rastaljenim natrijem, sa prednostima i manama tog načina rada.  @Danen - nisam siguran da se kaže da je natrij biologeni element, nego biogeni. Ako se netko bolje razumije u to neka me potvrdi ili demantira. Inače, članak je vrlo zanimljiv.

dolazim odmah - Godot
Poruka je uređivana zadnji put pon 7.6.2021 20:25 (učo).
Moj PC  
2 0 hvala 0
2 godine
suspendiran
offline
Re: Bill Gates i Warren Buffett pokreću izgradnju
danen kaže...

Reaktori hlađeni natrijem nisu nikakva novo, nego barem 30 godina stara tehnologija. Imaju mnoge prednosti, ali i mnoge nedostatke, a to je prije svega velika masa rastaljenog natrija potrebna za hlađenje reaktorske jezgre, a još više opasnost da natrij dođe u kontakt s vodom. Vjerojatno se radi o novom tehnloškom rješenju za taj problem, no o tome članak ništa ne govori. Možda je riječ o rastaljenim solima koji preuzimaju ulogu natrija u izmjenjivačju topline - pa tako do kontakta vode i natrija (zbog mogućeg pucanja stijenke) ne može doći?  

 
Plus što su unutar takvog (molten salt, pretpostavljam) reaktora uvjeti još i destruktivniji po poznate materijale nego unutar komercijalnih fisijskih, pa bi mu i vijek trajanja bio puno kraći, a dekomisija skuplja i tehnološki zahtjevnija (ili je možda bolje reći nepostojeća).
Članak ne govori jer takvog novog tehnološkog rješenja još nema na vidiku, radi se samo o cuclanju para od superbogatih hlebinaca za potrebe zaigranih znanstvenika i njihovih sponzora, što savršeno odgovara klikama na vlasti/biznisu zainteresiranim za očuvanje statusa quo.

Idem sada pročitati članak... :D

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
Poruka je uređivana zadnji put pon 7.6.2021 21:01 (Al Crane).
2 godine
suspendiran
offline
Re: Bill Gates i Warren Buffett pokreću izgradnju
nixass kaže...
CyberDemonVZ kaže...

Mene zanima koje su se teorije zavjera pojavile poslije objave ove vijesti.

reci ce nam Al Crane, samo da vidi temu

 
Sinko dragi, ako misliš da negdje pišem bedastoće, slobodno to kontraargumentiraj. 

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
3 godine
offline
Re: Bill Gates i Warren Buffett pokreću izgradnju
učo kaže...

Još bih volio znati koji tip nuklearnog goriva - generacija reaktora je u pitanju. Ako se ide maksimalno na ekologiju i sigurnost, možda je torijski reaktor, možda je neki brzi samooplodni koji bi mogao spaliti neke prijašnje otpadne materijale... Ovdje se samo govori o hlađenju reaktora rastaljenim natrijem, sa prednostima i manama tog načina rada.  @Danen - nisam siguran da se kaže da je natrij biologeni element, nego biogeni. Ako se netko bolje razumije u to neka me potvrdi ili demantira. Inače, članak je vrlo zanimljiv.

 Četvrta generacija, visokotemperaturni brzi reaktor, pasivno siguran, koristi U235 kao i lakovodni reaktori, ali puno više obogaćen, tzv HALEU (>5% ali <19,75%, najvjerojatnje 19,75%). Radi 100% vremena na nazivnoj snazi, višak toplinske energije preko dana dok ima sunca i vjetra sprema u bazene s topljenom solju (molten salt energy storage). Tu uskladištenu toplinsku energiju može onda noću kad nema ni sunca, ni vjetra koristiti kao dodatni izvor energije za proizvodnju struje i tako kroz period od 5-6 sati povećati izlaznu snagu na cca 150% nazivne. Ako se izgradi u blizini solarnih elektrana, onda i one mogu koristiti iste rezervoare za spremanje viška energije. Radi na atmosferskom tlaku što pojednostavljuje i pojeftinjuje izradu svih komponenti u klasi. Sigurnosno hlađenje je isto pasivno, zrakom. Obzirom da nema direktnog kontakta primarnog hladioca (Na) i vode u tercijarnom (parnom) krugu (kao posrednik u sekundarnom krugu se koriste topljene nitratne soli), komponente u parnom krugu (turbina itd) ne moraju biti u klasi, što dodatno pojeftinjuje izgradnju i pojednostavljuje dobijanje dozvola. Primarni krug s komponentama u klasi je daleko manji i jednostavniji nego kod LWR. Radna temperatura hladioca je oko 500C i može se osim za proizvodnju struje koristiti i za druge tehnološke procese (dobivanje vodika?). Obzirom da je max temperatura u jezgri oko 600C, a vrelište natrija na 883C, ne postoji opasnost od ključanja hladioca i nema potrebe za dizanjem tlaka u primarnom krugu kao kod PWRa. Jedini stvarni problem je dobivanje dovoljnih količina HALEU, postrojenja koja postoje su premala i uglavnom za vojno-istraživačke svrhe, postoji problem proliferacije. Proizvodna cijena struje bi trebala biti <3000USD/MWhe. 

11 mjeseci
offline
Re: Bill Gates i Warren Buffett pokreću izgradnju
Biogeni element. Možda je samo lapsus. Nije torijski reaktor.
2 godine
suspendiran
offline
Re: Bill Gates i Warren Buffett pokreću izgradnju
Stric_Jura kaže...
uniball kaže...
Stric_Jura kaže...

OK, a zašto se ne koriste tekućim metalom hlađeni reaktori?

 Zato što sva sila znanstvenika i injženjera koji rade na takvim projektima nisu članovi bug.hr foruma pa nisu vidjeli tvoj post i prijedlog, inače bi ga odma uvažili.

Pazi da te Japanci ne kloniraju pametnog...

 

dakle naveo sam jedno rješenje, koje je napravljeno, dakle nije teorijsko...

 

Pametan čovjek mi je dao razloge i naveo da se koristi (smetnuio s uma da je Na  - metal) i takvo rješenje i da je to upravo opisano u članku...

 
Da, skužili su kako da ih naprave, čak i gdje da ih primjenjuju - u nuklearnim plovilima i podmornicama... samo šteta što još nisu skužili kako da ih sigurno rastave, kao i odgovor na elementarno pitanje u kapitalizmu - a tko će to platit? :D

The Ministry of Defence has committed to act responsibly and dispose of its nuclear submarines “as soon as reasonably practicable”. To date, it has not disposed of any of the 20 submarines retired from service since 1980. We investigated the Department’s progress with submarine disposal and in implementing the projects needed to make this work.
https://www.nao.org.uk/wp-content/uploads/2019/04/Investigation-into-submarine-defueling-and-dismantling.pdf

The U.S. Navy Is Having a Hell of a Time Dismantling the USS Enterprise...

Nobody has ever disposed of a nuclear-powered aircraft carrier before. Turns out it's not easy.

https://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/a22690208/us-navy-dismantling-uss-enterprise-nuclear-disposal/

Slično je i s francuskim i britanskim nuklearnim podmornicama - jednostavno trunu usidrene po zabačenim pomorskim bazama, čekajući neku godotovsku političku administraciju koju će prosvijetliti tehnološko rješenje.


A Rusi, pragmatični kao i obično, već su našli svoje rješenje.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kara_Sea#Nuclear_dumping

s kojim se okolne nacije baš i ne slažu...
Lifting Russia’s accident reactors from the Arctic seafloor will cost nearly €300 million
https://thebarentsobserver.com/en/ecology/2020/03/lifting-russias-accident-reactors-arctic-seafloor-will-cost-nearly-eu300-million


Neko je za malo zdravih plodova mora? 

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
3 godine
offline
Re: Bill Gates i Warren Buffett pokreću izgradnju
Žele s jednom 5G antenom kontrolirati sve chipove
mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
 
0 0 hvala 0
2 godine
suspendiran
offline
Re: Bill Gates i Warren Buffett pokreću izgradnju
GUID kaže...
učo kaže...

Još bih volio znati koji tip nuklearnog goriva - generacija reaktora je u pitanju. Ako se ide maksimalno na ekologiju i sigurnost, možda je torijski reaktor, možda je neki brzi samooplodni koji bi mogao spaliti neke prijašnje otpadne materijale... Ovdje se samo govori o hlađenju reaktora rastaljenim natrijem, sa prednostima i manama tog načina rada.  @Danen - nisam siguran da se kaže da je natrij biologeni element, nego biogeni. Ako se netko bolje razumije u to neka me potvrdi ili demantira. Inače, članak je vrlo zanimljiv.

 Četvrta generacija, visokotemperaturni brzi reaktor, pasivno siguran, koristi U235 kao i lakovodni reaktori, ali puno više obogaćen, tzv HALEU (>5% ali <19,75%, najvjerojatnje 19,75%). Radi 100% vremena na nazivnoj snazi, višak toplinske energije preko dana dok ima sunca i vjetra sprema u bazene s topljenom solju (molten salt energy storage). Tu uskladištenu toplinsku energiju može onda noću kad nema ni sunca, ni vjetra koristiti kao dodatni izvor energije za proizvodnju struje i tako kroz period od 5-6 sati povećati izlaznu snagu na cca 150% nazivne. Ako se izgradi u blizini solarnih elektrana, onda i one mogu koristiti iste rezervoare za spremanje viška energije. Radi na atmosferskom tlaku što pojednostavljuje i pojeftinjuje izradu svih komponenti u klasi. Sigurnosno hlađenje je isto pasivno, zrakom. Obzirom da nema direktnog kontakta primarnog hladioca (Na) i vode u tercijarnom (parnom) krugu (kao posrednik u sekundarnom krugu se koriste topljene nitratne soli), komponente u parnom krugu (turbina itd) ne moraju biti u klasi, što dodatno pojeftinjuje izgradnju i pojednostavljuje dobijanje dozvola. Primarni krug s komponentama u klasi je daleko manji i jednostavniji nego kod LWR. Radna temperatura hladioca je oko 500C i može se osim za proizvodnju struje koristiti i za druge tehnološke procese (dobivanje vodika?). Obzirom da je max temperatura u jezgri oko 600C, a vrelište natrija na 883C, ne postoji opasnost od ključanja hladioca i nema potrebe za dizanjem tlaka u primarnom krugu kao kod PWRa. Jedini stvarni problem je dobivanje dovoljnih količina HALEU, postrojenja koja postoje su premala i uglavnom za vojno-istraživačke svrhe, postoji problem proliferacije. Proizvodna cijena struje bi trebala biti <3000USD/MWhe. 

 
Sve pet, samo otkud ti to da noću nema vjetra?
I po čemu je ta nuklearna metoda jednostavnija, jeftinija i sigurnija od već primjenjivanih sustava skladištenja solarne energije?
Meni to zvuči kao još jedan pokušaj da se nuklearna industrija uguzi u nove energetske trendove, nakon debakla u starima.
Inače, tamo na početku uvođenja komercijalnih nuklearnih elektrana, projicirana proizvodna cijena struje bila je kao prejeftina da bi ju uopće imalo smisla mjeriti. Malo su se krvavo zajebali, kad se pribroje svi realni troškovi nuklearne tehnologije, poput izgradnje, dekomisije, skladištenja, havarija...

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
Poruka je uređivana zadnji put pon 7.6.2021 21:45 (Al Crane).
11 mjeseci
offline
Re: Bill Gates i Warren Buffett pokreću izgradnju
Nuklearna energija je izgubila utrku sa drugim jednostavnijim izvorima. Previše je nedoumica oko nje. Povrat investicije dug, što ulagače ne privlači.
Problem je što USA jednostavno nema hidroenergetsko bogatstvo kao mi, npr. pa nešto moraju napraviti. Uglavnom, bolje i ovo nego da kure ugljen...
Poruka je uređivana zadnji put uto 8.6.2021 20:49 (Gallu).
2 godine
suspendiran
offline
Re: Bill Gates i Warren Buffett pokreću izgradnju
Gallu kaže...
Nuklearna energija je jednostavno izgubila utrku. Sa drugim jednostavnijim izvorima. Pre više je nedoumica oko nje. Povrat investicije dug, što ulagače ne privlači.
Problem je što USA jednostavno nema hidroenergetsko bogatstvo kao mi, npr. pa nešto moraju napraviti. Uglavnom, bolje i ovo nego da kure ugljen...

 
Problem je što je u USA praktično legalizirana politička korupcija, pa najmoćniji lobiji, a to su industrija fosilnih i nuklearna/oružje (i farmaceutika, no nebitno za ovu diskusiju) drmaju politikom i ekonomskim usmjeravanjima, što ipak nemre biti utemeljeno na bajkama, samo treba vremena da se to pokaže, i pokazuje se koliko god to izvjesni politički interesi kroz antiznanstvene kampanje potiskivali.

Ooo, SAD i te kako ima golemi hidropotencijal, samo ima još i golemiju žeđ za energijom, uglavnom umjetno induciranu i nepotrebnu s racionalnog stajališta. Prodaja energije je turbounosan biznis, pogotovo ako je i financiran od kompletne zajednice (dok je dobit kanalizirana u jedan uski krug), naravno da mnogim poslovnim i političkim krugovima ne paše da ona praktično pada s neba.

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
Poruka je uređivana zadnji put pon 7.6.2021 22:10 (Al Crane).
2 godine
suspendiran
offline
Bill Gates i Warren Buffett pokreću izgradnju nukl

Do sada je razvoj ove tehnologije američko Ministarstvo energetike subvencioniralo s 80 milijuna, Kongres je iz federalnog proračuna izdvojio 160 milijuna dolara, uz mogućnost povećanja u narednim godinama.

Pih, to je sića, samo za gonjanje letećih tanjura jednoj opskurnoj agenciji caltaju $22 milje zelembaća godišnje.
Da ne spominjemo milijarde ulupane u fuziju...
Ali naravno, R&D za obnovljive, uff... to je skuupo i neisplativo...

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
 
0 0 hvala 0
6 godina
offline
Bill Gates i Warren Buffett pokreću izgradnju nukl

Naravno, "biologni" je lapsus, treba - isto tako naravno - pisati "biogeni". 

 
0 0 hvala 0
5 godina
online
Bill Gates i Warren Buffett pokreću izgradnju nukl

Ovo će finansirati novcem koje su zaradili na cijepivu 

Moj PC  
0 0 hvala 0
11 godina
offline
Re: Bill Gates i Warren Buffett pokreću izgradnju

ne na cijepivu, nego na uplatama ljudi koje će kontrolirati preko 5G...

 

"Štefice,  umjesto pretplate na "moju tajnu", uplati Bilu Gejcu, eto IBAN-a"...

Ju je je? Je ju je!
1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice