Baš zato što ne slijedi principe hrvatske gospodar

poruka: 72
|
čitano: 10.385
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Baš zato što ne slijedi principe hrvatske gospodar".
4 godine
offline
Re: Baš zato što ne slijedi principe hrvatske gosp

Digitall , svaki cigo svoga konja hvali... 😉

Malo si pretjerao u postavljanju softvera na pijedestal. Današnji proizvodi su vrlo kompleksni, npr avion, i taj avion se sastoji od stotina tisuća dijelova među koje možemo ubrojiti uvjetno i softver. Loša zakovica ( slikovito ) na krilu aviona može izazvati nesreću, što znači da i svi oni koji su sudjelovali u izradi te zakovice su isto bitni. Od onoga koji krampom u nekom rudniku vadi rudaču za tu zakovicu do čistačice u tvornici zakovica koja bi svojom nepažnjom mogla komprimirati neku komoru za lijevanje zakovica pa bu im svojstva lošija.

Sve je danas vrlo povezano i kompleksno i izdvajati samo jedan segment kao krucijalan je teška glupost. Džabe vrhunski softver za sigurnost aviona ako agenti cije ili kgb-a ( ili kako se već danas zovu ) na terenu nisu došli do podataka o pozicijama protuavionskih topova oko mogadisha...

Razvojem AI i kvantnih računala, strojevi će i brže i kvalitetnije i jeftinije tipkati kod tako da programer baš i nije nekaj u kaj bih forsirao svoju djecu.

Glede zarade, nemam frendova programera pa neznam točne brojke, no imam dosta poznanika koji su obrtnici u cro. Rijetko koji vodoinstalater ili električar radi za manje od 1000 kn dnevno. Poznanik vulkanizer ima u svojoj radionici strojeva vrijednih par miliona kuna i desetak zaposlenih koje plaća svaki mjesec, i bar 1000 kn dnevno zdrobi u birtijama.... Cro programer si može dozvoliti investicije od par miliona kuna i 30 000 kn mjesečno da zapije ?

Neznam niti koliko zaradi programer u irskoj ili njemačkoj, no znam točno koliko zaradi kirurg u švicarskoj i pilot u Italiji. Također znam koliko vrijede vozila i građevinska mehanizacija u omanjoj građevinskoj tvrtci u Austriji...

Naravno da softverski divovi poput googla vrijede basnoslovno no ovdje govorimo o osobama, personama, programerima ili vlasnicima programerskih tvrtki jer i mnoge farmaceutske ili energetske tvrtke isto vrijede basnoslovno.

8 godina
offline
Baš zato što ne slijedi principe hrvatske gospodar

Ako nades elektricara vodinstalatera keramicara zapravo bilo koje obrtnicko zanimanje se placa ko suho zlato... Biti programer je nesto najgore sto mogu pozelit svojoj djeci da rade kad sve zbrojim i oduzmem....

Moj PC  
0 1 hvala 0
7 godina
offline
Re: Baš zato što ne slijedi principe hrvatske gosp
Da, obrt je danas deficitaran jer klinci žele biti menadžeri čistih ruku, u cool uredima, voditi timove i ostale pizdarije s kojima im napune glave internet, filmovi, mediji i okolina. Zato su kvalitetni obrtnici danas bogati ljudi.
Programiranje je najgori posao danas. Odnosno to je posao za mlade. Vrlo brzo čovjek na takvoj poziciji izgori u modernim firmama. I to izgori da više neće ni pogledati liniju koda.
Što se tiče zarade, vrhunski programeri, kao i vrhunski obrtnici zarađuju puno. Ali to se ne može ni mjeriti sa zaradama konzultanta i sličnih.
Nadglednik dina
Moj PC  
2 0 hvala 0
6 godina
offline
Re: Baš zato što ne slijedi principe hrvatske gosp
bunker kaže...

Digitall , svaki cigo svoga konja hvali... 😉

Malo si pretjerao u postavljanju softvera na pijedestal. Današnji proizvodi su vrlo kompleksni, npr avion, i taj avion se sastoji od stotina tisuća dijelova među koje možemo ubrojiti uvjetno i softver. Loša zakovica ( slikovito ) na krilu aviona može izazvati nesreću, što znači da i svi oni koji su sudjelovali u izradi te zakovice su isto bitni. Od onoga koji krampom u nekom rudniku vadi rudaču za tu zakovicu do čistačice u tvornici zakovica koja bi svojom nepažnjom mogla komprimirati neku komoru za lijevanje zakovica pa bu im svojstva lošija.

Sve je danas vrlo povezano i kompleksno i izdvajati samo jedan segment kao krucijalan je teška glupost. Džabe vrhunski softver za sigurnost aviona ako agenti cije ili kgb-a ( ili kako se već danas zovu ) na terenu nisu došli do podataka o pozicijama protuavionskih topova oko mogadisha...

Razvojem AI i kvantnih računala, strojevi će i brže i kvalitetnije i jeftinije tipkati kod tako da programer baš i nije nekaj u kaj bih forsirao svoju djecu.

Glede zarade, nemam frendova programera pa neznam točne brojke, no imam dosta poznanika koji su obrtnici u cro. Rijetko koji vodoinstalater ili električar radi za manje od 1000 kn dnevno. Poznanik vulkanizer ima u svojoj radionici strojeva vrijednih par miliona kuna i desetak zaposlenih koje plaća svaki mjesec, i bar 1000 kn dnevno zdrobi u birtijama.... Cro programer si može dozvoliti investicije od par miliona kuna i 30 000 kn mjesečno da zapije ?

Neznam niti koliko zaradi programer u irskoj ili njemačkoj, no znam točno koliko zaradi kirurg u švicarskoj i pilot u Italiji. Također znam koliko vrijede vozila i građevinska mehanizacija u omanjoj građevinskoj tvrtci u Austriji...

Naravno da softverski divovi poput googla vrijede basnoslovno no ovdje govorimo o osobama, personama, programerima ili vlasnicima programerskih tvrtki jer i mnoge farmaceutske ili energetske tvrtke isto vrijede basnoslovno.

 ma kako netko uspije iskopati temu nakon pola godine.. lol

 

svatko svog konja hvali? nema tu konjeva ni hvaljenja, samo činjenice.

 

a svašta si ti tu sada izmiksao..

i ta zakovica za avion se radi pomoću softvera koji ju oblikuje i proračuna, i na kraju je izradi stroj kojeg pokreće određeni softver..

i te stotine tisuća dijelova aviona je spojio i projektirao netko preko nekog softvera.

 

uspoređuješ uredske poslove s "prljavim" poslovima koje zahtijevaju i neku fizikaliju, normalno da je manjak ljudi koji to žele raditi.. prije su bili prisiljeni.. bez uvrede ikome, pola familije su mi šljakeri..

za neke poslove ti ne treba visok kvocijent inteligencije, ni školovanje, za neke treba..

trenutno je financijski gledajući jako dobro biti zanatlija, jer ih je manjak i mladi to ne žele raditi.

 

btw kako možeš usporediti vlasnika vulkanizerske radnje s programerom? koliku plaću imaju njegovi radnici i u kakvim su uvjetima svakodnevno.. to je realna usporedba, jer programer je šljaker za nekog ko ima brdo love..

 

inače dvojica mojih kolega su prešli u paušalne obrtnike i imaju preko 30 000kn mjesečno, sami rade za vanjske firme po eu i usa. rade od kuće kada hoće što hoće. povremeno uzmu nekog da im odradi posao pa ništa ni ne rade..

 

meni je dovoljno što imam veću plaću od saborskih zastupnika, većine doktora, svih učitelja i predavača na fakultetima i sl.

možda bi uspio imati toliko i da sam keramičar, bravar i sl., ali je pitanje koliko fizički to mogu izdržati, većina ih je u familiji ostalo bez kičme, koljena i sl.

 

ovo mogu ležeći raditi do kraja života

8 godina
offline
Re: Baš zato što ne slijedi principe hrvatske gosp
Entry Point kaže...
Da, obrt je danas deficitaran jer klinci žele biti menadžeri čistih ruku, u cool uredima, voditi timove i ostale pizdarije s kojima im napune glave internet, filmovi, mediji i okolina. Zato su kvalitetni obrtnici danas bogati ljudi.
Programiranje je najgori posao danas. Odnosno to je posao za mlade. Vrlo brzo čovjek na takvoj poziciji izgori u modernim firmama. I to izgori da više neće ni pogledati liniju koda.
Što se tiče zarade, vrhunski programeri, kao i vrhunski obrtnici zarađuju puno. Ali to se ne može ni mjeriti sa zaradama konzultanta i sličnih.

 Iznenadio bi se koliko obrtnik naplati kad zna da moze biti "konzultant" jer ti curi voda ili ti je nesto u kratkom spoju..  :)

8 godina
offline
Re: Baš zato što ne slijedi principe hrvatske gosp
digitall kaže...
bunker kaže...

Digitall , svaki cigo svoga konja hvali... 😉

Malo si pretjerao u postavljanju softvera na pijedestal. Današnji proizvodi su vrlo kompleksni, npr avion, i taj avion se sastoji od stotina tisuća dijelova među koje možemo ubrojiti uvjetno i softver. Loša zakovica ( slikovito ) na krilu aviona može izazvati nesreću, što znači da i svi oni koji su sudjelovali u izradi te zakovice su isto bitni. Od onoga koji krampom u nekom rudniku vadi rudaču za tu zakovicu do čistačice u tvornici zakovica koja bi svojom nepažnjom mogla komprimirati neku komoru za lijevanje zakovica pa bu im svojstva lošija.

Sve je danas vrlo povezano i kompleksno i izdvajati samo jedan segment kao krucijalan je teška glupost. Džabe vrhunski softver za sigurnost aviona ako agenti cije ili kgb-a ( ili kako se već danas zovu ) na terenu nisu došli do podataka o pozicijama protuavionskih topova oko mogadisha...

Razvojem AI i kvantnih računala, strojevi će i brže i kvalitetnije i jeftinije tipkati kod tako da programer baš i nije nekaj u kaj bih forsirao svoju djecu.

Glede zarade, nemam frendova programera pa neznam točne brojke, no imam dosta poznanika koji su obrtnici u cro. Rijetko koji vodoinstalater ili električar radi za manje od 1000 kn dnevno. Poznanik vulkanizer ima u svojoj radionici strojeva vrijednih par miliona kuna i desetak zaposlenih koje plaća svaki mjesec, i bar 1000 kn dnevno zdrobi u birtijama.... Cro programer si može dozvoliti investicije od par miliona kuna i 30 000 kn mjesečno da zapije ?

Neznam niti koliko zaradi programer u irskoj ili njemačkoj, no znam točno koliko zaradi kirurg u švicarskoj i pilot u Italiji. Također znam koliko vrijede vozila i građevinska mehanizacija u omanjoj građevinskoj tvrtci u Austriji...

Naravno da softverski divovi poput googla vrijede basnoslovno no ovdje govorimo o osobama, personama, programerima ili vlasnicima programerskih tvrtki jer i mnoge farmaceutske ili energetske tvrtke isto vrijede basnoslovno.

 ma kako netko uspije iskopati temu nakon pola godine.. lol

 

svatko svog konja hvali? nema tu konjeva ni hvaljenja, samo činjenice.

 

a svašta si ti tu sada izmiksao..

i ta zakovica za avion se radi pomoću softvera koji ju oblikuje i proračuna, i na kraju je izradi stroj kojeg pokreće određeni softver..

i te stotine tisuća dijelova aviona je spojio i projektirao netko preko nekog softvera.

 

uspoređuješ uredske poslove s "prljavim" poslovima koje zahtijevaju i neku fizikaliju, normalno da je manjak ljudi koji to žele raditi.. prije su bili prisiljeni.. bez uvrede ikome, pola familije su mi šljakeri..

za neke poslove ti ne treba visok kvocijent inteligencije, ni školovanje, za neke treba..

trenutno je financijski gledajući jako dobro biti zanatlija, jer ih je manjak i mladi to ne žele raditi.

 

btw kako možeš usporediti vlasnika vulkanizerske radnje s programerom? koliku plaću imaju njegovi radnici i u kakvim su uvjetima svakodnevno.. to je realna usporedba, jer programer je šljaker za nekog ko ima brdo love..

 

inače dvojica mojih kolega su prešli u paušalne obrtnike i imaju preko 30 000kn mjesečno, sami rade za vanjske firme po eu i usa. rade od kuće kada hoće što hoće. povremeno uzmu nekog da im odradi posao pa ništa ni ne rade..

 

meni je dovoljno što imam veću plaću od saborskih zastupnika, većine doktora, svih učitelja i predavača na fakultetima i sl.

možda bi uspio imati toliko i da sam keramičar, bravar i sl., ali je pitanje koliko fizički to mogu izdržati, većina ih je u familiji ostalo bez kičme, koljena i sl.

 

ovo mogu ležeći raditi do kraja života

 Sve ti je to super dok te ne zamjene indijci tebe prijatelje i vecinu nas... Oni rade za kikiriki a to je ono sto kapitalizmu treba... Za koju godinu programiranje u rh ce bit ko i farmacija danas nekad ekstra posao i ekstra placeno danas ih ima na burzi i olace su im nikakve.  Jbg svako danas upisuje programiranje  ima fakulteta skola online kurseva ko gljiva poslje kise.. 

6 godina
offline
Re: Baš zato što ne slijedi principe hrvatske gosp
Horatio_Hornblower kaže...
digitall kaže...
bunker kaže...

Digitall , svaki cigo svoga konja hvali... 😉

Malo si pretjerao u postavljanju softvera na pijedestal. Današnji proizvodi su vrlo kompleksni, npr avion, i taj avion se sastoji od stotina tisuća dijelova među koje možemo ubrojiti uvjetno i softver. Loša zakovica ( slikovito ) na krilu aviona može izazvati nesreću, što znači da i svi oni koji su sudjelovali u izradi te zakovice su isto bitni. Od onoga koji krampom u nekom rudniku vadi rudaču za tu zakovicu do čistačice u tvornici zakovica koja bi svojom nepažnjom mogla komprimirati neku komoru za lijevanje zakovica pa bu im svojstva lošija.

Sve je danas vrlo povezano i kompleksno i izdvajati samo jedan segment kao krucijalan je teška glupost. Džabe vrhunski softver za sigurnost aviona ako agenti cije ili kgb-a ( ili kako se već danas zovu ) na terenu nisu došli do podataka o pozicijama protuavionskih topova oko mogadisha...

Razvojem AI i kvantnih računala, strojevi će i brže i kvalitetnije i jeftinije tipkati kod tako da programer baš i nije nekaj u kaj bih forsirao svoju djecu.

Glede zarade, nemam frendova programera pa neznam točne brojke, no imam dosta poznanika koji su obrtnici u cro. Rijetko koji vodoinstalater ili električar radi za manje od 1000 kn dnevno. Poznanik vulkanizer ima u svojoj radionici strojeva vrijednih par miliona kuna i desetak zaposlenih koje plaća svaki mjesec, i bar 1000 kn dnevno zdrobi u birtijama.... Cro programer si može dozvoliti investicije od par miliona kuna i 30 000 kn mjesečno da zapije ?

Neznam niti koliko zaradi programer u irskoj ili njemačkoj, no znam točno koliko zaradi kirurg u švicarskoj i pilot u Italiji. Također znam koliko vrijede vozila i građevinska mehanizacija u omanjoj građevinskoj tvrtci u Austriji...

Naravno da softverski divovi poput googla vrijede basnoslovno no ovdje govorimo o osobama, personama, programerima ili vlasnicima programerskih tvrtki jer i mnoge farmaceutske ili energetske tvrtke isto vrijede basnoslovno.

 ma kako netko uspije iskopati temu nakon pola godine.. lol

 

svatko svog konja hvali? nema tu konjeva ni hvaljenja, samo činjenice.

 

a svašta si ti tu sada izmiksao..

i ta zakovica za avion se radi pomoću softvera koji ju oblikuje i proračuna, i na kraju je izradi stroj kojeg pokreće određeni softver..

i te stotine tisuća dijelova aviona je spojio i projektirao netko preko nekog softvera.

 

uspoređuješ uredske poslove s "prljavim" poslovima koje zahtijevaju i neku fizikaliju, normalno da je manjak ljudi koji to žele raditi.. prije su bili prisiljeni.. bez uvrede ikome, pola familije su mi šljakeri..

za neke poslove ti ne treba visok kvocijent inteligencije, ni školovanje, za neke treba..

trenutno je financijski gledajući jako dobro biti zanatlija, jer ih je manjak i mladi to ne žele raditi.

 

btw kako možeš usporediti vlasnika vulkanizerske radnje s programerom? koliku plaću imaju njegovi radnici i u kakvim su uvjetima svakodnevno.. to je realna usporedba, jer programer je šljaker za nekog ko ima brdo love..

 

inače dvojica mojih kolega su prešli u paušalne obrtnike i imaju preko 30 000kn mjesečno, sami rade za vanjske firme po eu i usa. rade od kuće kada hoće što hoće. povremeno uzmu nekog da im odradi posao pa ništa ni ne rade..

 

meni je dovoljno što imam veću plaću od saborskih zastupnika, većine doktora, svih učitelja i predavača na fakultetima i sl.

možda bi uspio imati toliko i da sam keramičar, bravar i sl., ali je pitanje koliko fizički to mogu izdržati, većina ih je u familiji ostalo bez kičme, koljena i sl.

 

ovo mogu ležeći raditi do kraja života

 Sve ti je to super dok te ne zamjene indijci tebe prijatelje i vecinu nas... Oni rade za kikiriki a to je ono sto kapitalizmu treba... Za koju godinu programiranje u rh ce bit ko i farmacija danas nekad ekstra posao i ekstra placeno danas ih ima na burzi i olace su im nikakve.  Jbg svako danas upisuje programiranje  ima fakulteta skola online kurseva ko gljiva poslje kise.. 

 o indijcima i zamjenjivanju se već godinama priča, a što dalje sve je veći deficit programera i it-evaca općenito.

nije programiranje samo napisati hello world iz neke online edukacije, niti su svi indijci programeri.

zarađuje onaj tko ima znanja, iskustva, upornosti, snalažljivosti i pameti.. ne svi koji upišu programiranje ili neki tečaj..  zato ih pola koji upišu programiranje odustane nakon mj.dana pravog posla, ili dobijaju jefitne jednostavne poslove..

 

btw tako se može reći da će ti obrtnike zamijetiti indijci, bosanci, albanci, kinezi..

13 godina
offline
Re: Baš zato što ne slijedi principe hrvatske gosp
@Horatio
Pa i na brodu mogu raditi kinezi i indijci. Jos s manje mozga.

Koja je poanta tvog posta?
Dvije su stvari beskonačne - svemir i ljudska glupost. Za svemir nisam siguran - Einstein
4 godine
offline
Re: Baš zato što ne slijedi principe hrvatske gosp

Digitall , a netko je nešto jučer nadopisao u temu pa sam samo nastavio negledajući datume.

Nisam ja obezvrijedio softver nego sam htio naglasiti da su sve komponente bitne. Softver je postavljen na neki hardver, a taj hardver je netko proizveo. Hardveru treba i struja koja dođe nekakvim vodovima koje je netko ukopao ili zategao na stupove...

I kako netko reče, bez struje je softver mrtav, dok jedan šumar i sjekirom može oboriti drvo ( znači bez struje ) a jedan grobar lopatom iskopa grob ( opet bez struje ).

Znači, bez daljnjega da jedan softveraš može fino živjeti i zaraditi, bar zasad, no sve je više zanimanja u kojima se može jednako zaraditi. A glede dugovječnog rada, ipak bih rađe birao sudačku/pravnu ili doktorsku ili političku ili pilotsku karijeru a ne programersku.

Iz maminjovog usb monologa vidiš da i sudac i pilot i političar guze dobre trebe u dubaiju a ne trate vrijeme poput programera uvjeravajući nekoga u nešto po forumima... 😉

8 godina
offline
Re: Baš zato što ne slijedi principe hrvatske gosp
Pero Dinamit kaže...
@Horatio
Pa i na brodu mogu raditi kinezi i indijci. Jos s manje mozga.

Koja je poanta tvog posta?

 Da se to vec dogada. Brodovi su tehnolosko cudo pogotovo novi moderni brodovi ali europljani tj mi smo postali preskupi jer brodar zaposli umjesto nas bugara ukrajinca rusa (za koju godinu indijca filipinca)...

Ti brodovi budu unisteni jer oni imaju papire ali brate doc poslje njih nesto radit uvik neki kufer nevalja nedostaju nacrti premosteno je...  Kako nisam napisao poantu problem programiranja u rh je sto kao i sve proizvodi ljude koji su preopsirnog i nikakvog znanja... Student bi na 2 godini trebao izabrati svoju specijalizaciju i time se bavit a ne malo kao ja na faksu ucio javu malo c++ malo c# malo html css javascript i znas sto sam na kraju naucio od svega veliko nista... I iskreno ne vidim smisao toga na elektrotehnickom fakultetu. Dojma sam da elektrotehnicki fakultet i zapravo ta bransa danas je omalovazavana jer lad to zavrsis svi ocekuju da si programer. A nisi kao sto nisi ni elektrotehnicar...

12 godina
offline
Baš zato što ne slijedi principe hrvatske gospodar

- i tad država uvede digitalnog sočara-cowboya ili nomada (valjda riječ zvuči bolje..), olakšice strenđeru, porez-osiguranje.. dok isto to ne daje domestikus-vulgarisu nego od njega to financira. Pametna država ako joj u prefix-sufix dodamo par slova kao AI, deklarativno, inače mrak..

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
 
1 0 hvala 0
13 godina
offline
Re: Baš zato što ne slijedi principe hrvatske gosp
Horatio_Hornblower kaže...

 Da se to vec dogada. Brodovi su tehnolosko cudo pogotovo novi moderni brodovi ali europljani tj mi smo postali preskupi jer brodar zaposli umjesto nas bugara ukrajinca rusa (za koju godinu indijca filipinca)...

Ti brodovi budu unisteni jer oni imaju papire ali brate doc poslje njih nesto radit uvik neki kufer nevalja nedostaju nacrti premosteno je...  Kako nisam napisao poantu problem programiranja u rh je sto kao i sve proizvodi ljude koji su preopsirnog i nikakvog znanja... Student bi na 2 godini trebao izabrati svoju specijalizaciju i time se bavit a ne malo kao ja na faksu ucio javu malo c++ malo c# malo html css javascript i znas sto sam na kraju naucio od svega veliko nista... I iskreno ne vidim smisao toga na elektrotehnickom fakultetu. Dojma sam da elektrotehnicki fakultet i zapravo ta bransa danas je omalovazavana jer lad to zavrsis svi ocekuju da si programer. A nisi kao sto nisi ni elektrotehnicar...

 Boldano, isti k.urac i s programiranjem. Totalno isti k.

 

Faks te ne pripremi za specijalizaciju, to kasnije kroz posao ili sam. Isto kao i na svemu drugome.

Ti završiš medicinu pa moraš na specijalizaciju kroz rad. U IT-u imaš certifikacije, samoučenje onoga što te zanima pa se u tome specijaliziraš i slično.

Dvije su stvari beskonačne - svemir i ljudska glupost. Za svemir nisam siguran - Einstein
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice