Bacanje medicinskog biserja by Doc (#119) - Pravi

poruka: 122
|
čitano: 7.114
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Bacanje medicinskog biserja by Doc (#119) - Pravi ".
12 godina
offline
Bacanje medicinskog biserja by Doc (#119) - Pravi

Super fora!

Postoje li neki testovi koji bi se mogli provesti kod djece da se saznaju takvi podaci (o eventualnim genetskim mutacijama) dovoljno rano da bi se dijete moglo usmjeriti?

Meni je uvijek bilo teško održavati se na vodi plutajući raširenih ruku i nogu, kad udhnem i zadržim dah još nekako, ali čim krenem izdisati noge počnu tonuti. Nema drugog objašnjenja nego da imam superguste mišiće i kosti! 

Gledam te!
 
0 0 hvala 0
5 godina
offline
Bacanje medicinskog biserja by Doc (#119) - Pravi

Zanimljivo... A nadasve je zanimljivo da se u SAD govor o tome da crnci imaju jače kosti (pa su stoga bolji za neke, a gori za druge sportove od bijelaca) smatra rasizmom. Meni je baš takav stav, da se kriju prirodne razlike među ljudima i populacijama, rasizam. Jer nije diskriminacija da se kaže kako je netko različit od drugih, nego da se od toga pravi sramota, a sramota se vidi baš u prikrivanju. 

 
19 1 hvala 4
12 godina
offline
Re: Bacanje medicinskog biserja by Doc (#119) - Pr

Zato što za neke stvari nisu bolji ili lošiji ljudi određene rase, već pojedinci. Povećana učestalost takvih pojedinaca unutar neke rase je činjenično stanje, a generaliziranje te činjenice na čitavu rasu je rasizam.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
2 mjeseca
offline
Bacanje medicinskog biserja by Doc (#119) - Pravi

#594

Možda nema puno ljudi koji trče 100m brže od 10 sekundi ali zato ima 80-godišnjaka koji trče brže od vas štovanih pratitelja bug foruma.

 

 

 

Poruka je uređivana zadnji put sub 19.12.2020 10:02 (Pigh Biddle Connover).
 
1 4 hvala 0
12 godina
offline
Re: Bacanje medicinskog biserja by Doc (#119) - Pr
MrBlc kaže...

Zato što za neke stvari nisu bolji ili lošiji ljudi određene rase, već pojedinci. Povećana učestalost takvih pojedinaca unutar neke rase je činjenično stanje, a generaliziranje te činjenice na čitavu rasu je rasizam.

Glupost.

 

Mislim, mozda je i glupost uopce pricati o rasi, jer smo jedna ljudska rasa.

Ali cinjenica je da postoje pojedinci unutar ljudske rase koji imaju gen za lucenje melanina u tolikoj mjeri da njihova koza poprima tamnu boju.

To je proizvod evolucije i specificnih uvjeta u kojima su pojedinci ljudske rase zivjeli te se tim uvjetima kroz godine prilagodili.

 

Je li onda rasizam za pretpostaviti da osim tamne puti, da su se prilagodili i na jos neke nacine ili ne smijemo ici dalje od boje koze jer bi za tebe to bio rasizam i generaliziranje?

Je li Doc rasist zbog svojih izjava o azijatima u ovom clanku?

- Psiho246
12 godina
offline
Re: Bacanje medicinskog biserja by Doc (#119) - Pr

Mislim da uopće nisi shvatio poantu.

 

Prva stvar, rasa je arbitrarna definicija - unutar pojedinih rasa imaš veće razlike nego između pojedinih skupina koje po definiciji pripadaju različitim rasama. Na definiranje rasa su utjecale dvije stvari: biološka obilježja koja su vidljiva izvana i političke okolnosti.

 

Gledano s biološke strane, među pojedinim skupinama ljudi, koje su nastale prilagođavanjem okolišu u kojem su živjele, postoje daleko veće razlike od onih koje možemo lako vizualno opaziti (poput boje kože, širine nosa, punoće usana, oblika očiju i slično). Bijelac iz skandinavije će na jugu Španjolske biti podložan melanomu, dok će bijelcu iz Španjolske skandinavska klima možda značiti manjak vitamina D, a ista su rasa. I to ne samo da su ista rasa, već se radi o prilagodbi po kojoj smo ih i svrstali u istu rasu, ali i dalje im je ta karakteristika dovoljno različita da im u slučaju zamjene okoliša može predstavljati problem.

 

S druge strane imaš prilagodbu tamije puti (doduše, nisu se oni prilagodili, mi, svijetle puti, smo se prilagodili) koja ni po čemu nije povezana s gustoćom kostiju. Možda je neka skupina na području Afrike imala veliki benefit od povećane gustoće kostiju. S druge strane, možda je gustoća kostiju postala u nekoj točci razvoja vrste nevažna, a nekim narodima koji su napustili Afrike je možda postala smetnja (zbog veće tjelesne mase)...

 

 

Međutim, ono što je bit, taj gen je individualna karakteristika. Ona može biti češća u nekoj populaciji i to nije sporno. Može unutar crne rase postojati podskupina u kojoj gotovo svi imaju taj gen jer su živjeli u okolnostima gdje im je bitan, ali to nema veze s time što su crni, da su takvi uvjeti bili bez jakog sunca, imali bi taj gen i bijelu kožu.

 

Međutim, radi se o pojavi koja se sporadično javlja kod ljudi iz različitih skupina. Češća pojavnost unutar skupine nije isto što i karakteristika skupine.

 

Pazi, Doc kaže da je procjena da na svijetu ima 8.500 ljudi s tim genom. Da su svih 8.500 crne rase, to bi unutar populacije crne rase bio toliko zanemariv broj da ni uz najveću kreativnost ne možeš reći da je to karakteristika te rase. U osnovi imaš veću pojavnost albinizma među crnom rasom nego bi imao pojavnost tog gena da je svih 8.500 ljudi s tim genom crne rase.

 

 

 

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
Poruka je uređivana zadnji put sub 19.12.2020 12:12 (MrBlc).
8 godina
offline
Re: Bacanje medicinskog biserja by Doc (#119) - Pr
Psiho246 kaže...
MrBlc kaže...

Zato što za neke stvari nisu bolji ili lošiji ljudi određene rase, već pojedinci. Povećana učestalost takvih pojedinaca unutar neke rase je činjenično stanje, a generaliziranje te činjenice na čitavu rasu je rasizam.

Glupost.

 

Mislim, mozda je i glupost uopce pricati o rasi, jer smo jedna ljudska rasa.

Ali cinjenica je da postoje pojedinci unutar ljudske rase koji imaju gen za lucenje melanina u tolikoj mjeri da njihova koza poprima tamnu boju.

To je proizvod evolucije i specificnih uvjeta u kojima su pojedinci ljudske rase zivjeli te se tim uvjetima kroz godine prilagodili.

 

Je li onda rasizam za pretpostaviti da osim tamne puti, da su se prilagodili i na jos neke nacine ili ne smijemo ici dalje od boje koze jer bi za tebe to bio rasizam i generaliziranje?

Je li Doc rasist zbog svojih izjava o azijatima u ovom clanku?

Istočnoafrikanci su crnci, tu se možemo složit, ali od onih 136 koji su trčali 100 m ispod 10 sekundi ni jedan nije istočnoafrikanac. Uglavnom su to zapadnoafrikanci i potomci robova koji su sa zapadne obale Afrike, Europljani, prevezli na Karibe i u SAD. Čini mi se da je svega 5 ljudi koji ne vuku porjeklo iz zapadne Afrike to uspjelo. Ali kad se trči na duge pruge tu su istočnoafrikanci neprikosnoveni, a zapadnoafrikanci su gori od nas Europljana.

 

Dakle nema to nikakve veze s bojom kože, nego očito sa uvjetima živata koji se bitno razlikuju između istočne (uglavnom stepa po koj treba dugo trčat) i zapadne obale (đungla gdje se ne može dugo trčat, ali zato valja biti brz, jako brz) Afrike.

 

 

42
5 godina
offline
Bacanje medicinskog biserja by Doc (#119) - Pravi

Može generaliziranje biti rasizam, ali onda je i znanost rasizam jer generalizira. Zar ćemo činjenicu da žene imaju više masnog, a manje mišićnog tkiva zvati seksizmom?! Ili nećemo više u medicinskim knjigama smjeti stavljati oznaku spola? Rase nisu fikcija, nego je nepostojanje rasa fikcija ljudi koji su antirasisti (kao da oni drugi, koji priznaju razlike među ljudima rasisti!). Rase su se razvile kao prilagodba na okoliš, točnije klimu. Mongolska rasa ima kose oči da bi lakše podnijeli zimu. Isto tako ljudi u Africi imaju crnu kožu zato da bi lakše podnijeli vrućinu. Zašto su nekoć crni robovi bili na cijeli? Zato što su bili jači, izdržljiviji, robusniji od bijelih. Mogli su više raditi i lakše podnijeti tegobe teške klime i rada. Nema tu nikakvog rasizma. Trgovci robova su uostalom bili upravo crnci, koji su lovili druge crne te ih prodavali bijelcima. A to da se crnci razliku od bijelaca samo bojom kože, isto ne stoji. Ima mnogo razlika: jačina kostura, oblik lica, dlake na glavi, oblik dojki kod žena, itd., itd. 

A ovo negiranje postojanje rasa upravo je - kao što rekoh - razisam. Još i više, zatucanost, jer za primitivca je svaka razlika od njegovih "standarda" znak manje vrijednosti. I još da dodam, u Medicinskoj enciklopediji jasno piše (I, str. 275): "Što se tiče temeljne diobe čovječanstva ona obuhvaća ove tri rase ili biološke grupe: Kavkasci ili Evropljani, Crnci ili Afrinanci i Mongoli ili Azijati". To je očito činjenica koji svaki liječnik mora znati. Jedan moj kolega je imao problema jer mu je žena porađala u Japanu, a tamošnji liječnici nisu uzeli u obzir da je bjelkinja, pa su joj posve krivo odredili starost čeda. Ako je to "rasna predrasuda" onda sam, molim, ja rasist. 

 
15 0 hvala 2
12 godina
offline
Bacanje medicinskog biserja by Doc (#119) - Pravi

Doktor koji je i poznat po lingvistici ne zna sto je konotacija.

 

Da. Meni se svidjaju crvenokose - nema niti jednu rasisticku konotaciju. Jer tek nakon 3. kruga razmisljnja bi netko mogao pomisliti da je to jer sam npr. irski etnosupremacist.

 

"Postoji razlicitost izmedju rasa" - recenica koja zbog socioloskih razloga moze imati visestruke konotacije.

 

Takodjer postoje direktne, indirektne, periferne i reaktivne posljedice svakog ljudskog cina. Pa tako rasizam kao akcija moze imati i reakciju koja je razumljiva iako takodjer neopravdana.

Nacionalizam je detaljno istrazena pojava koja je proizasla iz plemenizma, jer se in-grupa poistovjecuje i zblizava najjace nakon napada out-grupe, pa tako osim nacionalizma (koji je indoktrirana emotivna reakcija, jer ovisi o lutriji zivota), koji se razvojem civilizacije razlucuje i postaje manje intenziva, u drustvu se pojavljuju i drugaciji oblici socijalnih grupa.

 

Kako su grupe americkih ne-bijelaca sikanirane stoljecima, pa tako i danas, bilo bi znanstveno cudno da se nije pojavila grupa, s kojom se onda pojedinci poistovjecuju.

 

Kako je poistovjecivanje i njegovanje tradicije grupe prihvacen kao drustveni pozitiv, a kako su ne-bijelci sikanirani i kada su legitimni pripadnici naroda ili nacije (i Obama i mnogi potomci crnaca, imigranata i nativnog stanovnistva imaju daleko dulje korijene od mnogih bijelaca, pa ih se svejedno izbacuje iz grupe Amerikanaca i tjera ih se da se vrate od kuda su dosli), u USA vojsci i policiji postoje ljudi koji su dozivjeli i rasizam od kolega, ali i napade od pripadnika neke od grupa kojima po nekom (stereotipu) pripadaju.

 

Postoje mnoge ne-direktne posljedice rasizma - od toga da postoje i pojedinci koji nominalno pripadaju toj nekoj grupi, ali su protiv iste iz razlicitih razloga, (bilo je i Njemackih Zidova koji su agitirali protiv Ruskih zidova) pa npr. iz osjecaja samostalnosti ne zele biti vidjeni kao pripadnici neke nize grupe - tako ima mnostvo onih koji se bune za ikakve socijalne programe u pogodjenim podrucjima, jer smatraju da se svatko treba samostalno izdignuti iz svoje nedace.

 

Sve je to normalna drustvena pojava - da se nakon odredjenog perioda pojavljuju i pokreti i obrasci ponasanja koji bi se cak mogli okarakterizirati kao i abnormalna perverzija inicijalnog dogadjanja.

No - problem nije iskljucivo pojava (jer su neke pojave nepromjenjive preko noci), nego i kriva diskusija koja iz iste proizlazi.

 

 

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
Moj PC  
1 4 hvala 0
12 godina
offline
Bacanje medicinskog biserja by Doc (#119) - Pravi

imam i ja nadživotinjskih sposobnosti. mogu načiniti stoj na nogama nakon buđenja u 3 ujutro i tako izdržati do 4 sata (hodajući, doduše); u stanju sam spavati u dalj i do 8 sati u komadu; tuširam se potpuno gol; ima jedan tip čiji cucak si je najbolji frend s mojim no tip je naporan i glup za popizdit - pustivši pse da se igraju, mogu izdržati njegova metiljanja i do tri sata da ga ne ubijem i tako učinim svijetu teško nadoknadivu uslugu; možda najveća vještina: ostajem ovdje (sunce tuđeg neba ...) usprkos nadridržavi prepunoj idiota, ulizica, lopova, majmuna-drekavaca, apsurda, nebuloza i općeg ludila. drži me to što sam prestar iseljavati nekamo, asocijalnost ali i želja da se međusobno počupaju ameri i rusi a da bomba na putu s jedne strane na drugu opadne baš tu, između i sve skupa malo dezinficira. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Moj PC  
5 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Bacanje medicinskog biserja by Doc (#119) - Pr
danen kaže...

 I još da dodam, u Medicinskoj enciklopediji jasno piše (I, str. 275): "Što se tiče temeljne diobe čovječanstva ona obuhvaća ove tri rase ili biološke grupe: Kavkasci ili Evropljani, Crnci ili Afrinanci i Mongoli ili Azijati". To je očito činjenica koji svaki liječnik mora znati. Jedan moj kolega je imao problema jer mu je žena porađala u Japanu, a tamošnji liječnici nisu uzeli u obzir da je bjelkinja, pa su joj posve krivo odredili starost čeda. Ako je to "rasna predrasuda" onda sam, molim, ja rasist. 

 To sto je zena bjelkinja trebalo bi imati istu medicinsku tezinu kao da je npr. dijabeticar.

 

No - nema. Jelda?

 

Djetinjasto je i bezobrazno nakon stoljeca diskriminacija, zbog par godina prividne jednakosti reducirati i ignorirati posljedice rasizma.

Da. Nisi ti kriv ako te netko krivo optuzi za rasizam, kao sto nije pojedinac kriv ako ga zena krivo optuzi za silovanje.

 

Ali - u drustvu postoji primjetljivi trend i rasizma i zlostavljanja zena?

 

Postoji li i dalje u nasem drustvu osjetna posljedica fraze "becki konjusar"? A to carstvo je propalo prije 102. godine. Kako to?

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
12 godina
offline
Re: Bacanje medicinskog biserja by Doc (#119) - Pr
MrBlc kaže...

Mislim da uopće nisi shvatio poantu.

 

Ne, ja mislim da ti nisi uopce shvatio poantu.

Mi ne pricamo o pojedinim genima, niti o tih 8500 ljudi s genom cvrstih kostiju, vec pricamo o jeziku i kako se svako spominjanje zajendickih karakteristika neke rase proglasava rasizmom te je sva diskusija na tu temu onemogucena, sto si ti svojim postom samo i potvrdio.

 

Mislim, ja se slazem s 99% toga sto si ti napisao, cak sam i u svojem odgovoru izbjegavao termin rasa ali nije to uvijek moguce.

 

Ok, ako je istina da postoji samo 8500 ljudi sa genoj cvrstih kostiju, to nije nikakav temelj za generaliziranje ili ubrajanje necega kao karakteristike neke rase ili bilo kakve vece skupine ljudi.

No mozda taj gen ni nema veze s ovime sto je g. Raos spominjao.

 

Ako uzmemo statistiku, prosjecnu gustocu kostiju afroamerikanaca, prosjecne performanse u odredenom sportu afroamerikanaca, prosjecnu zastupljenost u odredenim sportovima afroamerikanaca, mozemo doci do nekih karakteristika ljudi sa tamnom kozom, ljudi koji su na taj naicn evoluirali u posebnim uvjetima da bi dobili te karakteristike.

Dakle neke od tih karakteristika su fizicki vidljive, kao sto su boja koze, siroke nosnice i jos neke stvari ovdje nabrojane.

Ponavljam, ne pricamo o specificnom slucaju od 8500 ljudi koji imaju neki specifican gen.

Ja zapravo ni ne znam ali govorim, hipotetski gledano, mozda tamniji ljudi imaju u prosjeku gusce i cvrsce kosti od bijelaca, mozda zbog citavog seta gena koje u sebi imaju, mozda ne toliko cvrste kosti kao i ovih 8500 ljudi ali ipak cvrsce u prosjeku od prosjeka drugih rasa/kontinenata whatever.

Ako postoji statisticki relevantna razlika, onda to nije rasizam, onda je to cinjenica koja je u korelaciji s bojom koze skupine pojedinaca te ako zelimo, recimo u svrhu istrazivanja trazit tu karakteristiku, najbolje ce nam bit da trazimo ljude s tamnom bojom koze.

 

Ja se slazem da boja koze ne mora odredivati niti ovisiti o nekim drugim bioloskim karakteristikama, ali mislim da se mozes sloziti samnom da ipak moze biti i slucaj gdje to jest istina i da takvih slucajeva ima.

 

I ako to jest slucaj, da statisticki gledano, ljudi s tamnom kozom doista imaju u prosjeku cvrsce kosti, da ako netko u razgovoru kaze: "Crnci imaju cvrsce kosti od bijelaca" da to nije rasizam, koji je kaznjivo djelo, niti da je osoba koja je tu recenicu rekla rasist i losa osoba.

Pa makar postojali crnci koji imaju u prosjeku manje cvrste kosti, mislim da nije na tebi da zauzimas nekakav moralno superioran stav jer ces biti spreman pametovati pa reci: "Hah, ti si rasist, generaliziras jer nema 100% crnaca cvrsce kosti od bijelaca, postoje 3 bijelca s cvrscim kostima od 23 crnaca".

Normalni ljudi se ne razgovaraju tako i za potrebe normalne upotrebe jezika, ne vidim nista lose u tome da netko tako nesto izjavi.

 

Dakle Doc je rekao: "Tako da, ako nanjušite nelagodu dok stojite pored Azijata, daleko je vjerojatnije da je porijeklo neugodnog mirisa iz njegovog probavnog trakta, a ne ispod pazuha."

 

Ti si rekao: "Povećana učestalost takvih pojedinaca unutar neke rase je činjenično stanje, a generaliziranje te činjenice na čitavu rasu je rasizam."

 

Je li Doc rasist ili nije?

- Psiho246
12 godina
offline
Re: Bacanje medicinskog biserja by Doc (#119) - Pr

danen nije teza da rase ne postoje, već da ih ima mnogo više nego ljudi misle. Arbitrarno je grupiranje rasa u nekoliko osnovnih skupina koje kolokvijalno nazivamo rasama, iako svaka kupina sadrži više rasa koje dijele neke, ali ne i sve zajedničke karakteristike. Arbitrarno je jer možemo uzeti potpuno druge zajedničke karakteristike pri grupiranju i dobiti bitno različite grupe koje su jednako logične kao i one koje danas grupiramo.

 

Nije seksizam reći da žene imaju u prosjeku veći udio masnog tkiva, ali jest licemjerje kad prasac od 120 kila to ističe kako vi se bolje osjećao ispod svog sala - razlika je u kontekstu. 

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
5 godina
offline
Bacanje medicinskog biserja by Doc (#119) - Pravi

Da odgovorim svojim kritičarima. Kad bi čovjek gledao što sve može biti "konotacija" mogao bi prestati govoriti i zašutjeti zauvijek. Ne mogu se negirati činjenice zato što ih netko može krivo interpretirati. Nikad nisam rekao niti pomislio da su crnci manje vrijedni od bijelaca. Ako netko iz onoga što sam napisao izvuče takav zaključak, on je rasist, a ne ja. Ja sam prije svega znanstvenik, a to znači da poštujem činjenice. Ovako ne bih smio više ništa reći. Ne smijem reći da je cijankalij otrovan jer bi njime netko mogao sebe ili drugog namjerno otrovati. Molim da se više na ovim stranicama više ne piše o ratnim avionima i njihovim nabavkama, jer bi to  netko mogao shvatiti kao huškanje na rat. Pa molim vas, lijepo! Eto ti ljudskih sloboda i demokracija. Drži  jezik za zubima da netko ne bi nešto "konotirao"! 

 
16 0 hvala 6
12 godina
offline
Re: Bacanje medicinskog biserja by Doc (#119) - Pr
danen kaže...

 Ako je to "rasna predrasuda" onda sam, molim, ja rasist. 

 

 Pa ta dilema je davno riješena:

danen kaže...

 

I nešto o KKK. On je nastao kao pobuna bijelaca protiv crnačke strahovlade. Naime, kada su sjeverne države pobijedile u građanskom ratu, onda su na važna administrativna mjesta stavila crnce - bivše robove. Možete misliti kako su ti bili nježni prema bijelcima, bivšim robovlasnicima. Otprilike kao i mi Hrvati kada su komunisti na sva važnija mjesta poslije Drugog svjetskog rata stavili Srbe i to one koji su "došli iz šume". To je korijen rasne netrpeljivosti, a ne boja kože! 

 Dakle korijen rasne netrepeljivosti nije to što su ljude smatrane nižom vrstom oteli i odveli na drugi kontinent da rade u neljudskim uvjetima, nego to što su im ovi to zamjerili...

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
12 godina
offline
Re: Bacanje medicinskog biserja by Doc (#119) - Pr
Psiho246 kaže... 

Je li Doc rasist ili nije?

Kao što sam gore napisao, razlika je u kontekstu.

 

Ali da krenem redom.

 

Prvo, da li bi se nešto moglo smatrati karakteristikom neke skupine. Ako je kompletna normalna razdioba pomaknuta u jednu stranu onda to možemo reći. Ali ako neka skupina ima istaknute ekstreme ili nesimetričnu razdiobu, onda ne možemo reći da se radi o karakteristici te skupine.

 

Primjerice, Kina može imati značajno nižu prosječnu visinu građana, te značajno veći udio dvometraša u populaciji. Prva tvrdnja ne znači da Kinezi nemaju šansi u košarci, niti druga tvrdnja znači da su Kinezi visočiji od Europljana. Da ne govorim o tome da jedan dio Kine može imati veću prosječnu visinu od druge, kao što recimo kod crne rase imamo razlike između istoka i zapada Afrike.

 

Ako crnci s jednog područja imaju jednu karakteristiku, pretpostaviti da je imaju i crnci s drugog područja, samo zato što dijele neke fenotipske osobine jest rasizam. Ako je neka karakteristika unifromno zastupljena, onda to može biti statistička osobina, medicinska zanimljivost...

 

Međutim, opet, ako se vodiš logikom "crnci su fizički jači, pa nek rade teške fizičke poslove", to je rasizam i diskriminacija (kontekst).

 

 

Isto tako, Doc-ov primjer, možemo reći da se radi o ilustriranju statističke zanimljivosti politički nekorektnom šalom, što bi neki nazvali rasizmom, a neki samo humorom. Međutim, ako stojiš kraj Azijata i čuješ neugodan miris, pa ga optužiš da je prdnuo, a čovjek se samo oznojio, to je onda rasizam.

 

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
12 godina
offline
Bacanje medicinskog biserja by Doc (#119) - Pravi

Samo zelim dodat, da iako je kontekst vazan, konotacije se ne smiju pretpostavljati. (Kao ni neciji spol, lol, sala)

 

Recimo ako Raos odluci provesti istrazivanje o karakteristikama neke rase, ako on to ide raditi jer zeli dokazati da su crnci inferiorni ili da bi azijati trebali obavljati samo odredene poslove - to je rasizam.

Ako on to radi iz znanstvene znatizelje ili da bi razvio bolje metode ljecenja skupine ljudi - onda nije rasizam.

 

Ali ako netko procita negdje da on istrazuje karakteristike neke rase - ne smijemo automatski proglastiti to rasizmom i pretpostavljati "konotacije".

Mislim da se svi tu mozemo sloziti.

 

 

LP!

- Psiho246
Moj PC  
1 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Bacanje medicinskog biserja by Doc (#119) - Pr
Psiho246 kaže...

Samo zelim dodat, da iako je kontekst vazan, konotacije se ne smiju pretpostavljati. (Kao ni neciji spol, lol, sala)

 

Recimo ako Raos odluci provesti istrazivanje o karakteristikama neke rase, ako on to ide raditi jer zeli dokazati da su crnci inferiorni ili da bi azijati trebali obavljati samo odredene poslove - to je rasizam.

Ako on to radi iz znanstvene znatizelje ili da bi razvio bolje metode ljecenja skupine ljudi - onda nije rasizam.

 

Ali ako netko procita negdje da on istrazuje karakteristike neke rase - ne smijemo automatski proglastiti to rasizmom i pretpostavljati "konotacije".

Mislim da se svi tu mozemo sloziti.

 A što ako taj Raos ima povijest rasističkih izjava, u tom slučaju konotacije više nisu pretpostavljene, zar ne?

 

 

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
12 godina
offline
Re: Bacanje medicinskog biserja by Doc (#119) - Pr
Visak kaže...
Psiho246 kaže...

Samo zelim dodat, da iako je kontekst vazan, konotacije se ne smiju pretpostavljati. (Kao ni neciji spol, lol, sala)

 

Recimo ako Raos odluci provesti istrazivanje o karakteristikama neke rase, ako on to ide raditi jer zeli dokazati da su crnci inferiorni ili da bi azijati trebali obavljati samo odredene poslove - to je rasizam.

Ako on to radi iz znanstvene znatizelje ili da bi razvio bolje metode ljecenja skupine ljudi - onda nije rasizam.

 

Ali ako netko procita negdje da on istrazuje karakteristike neke rase - ne smijemo automatski proglastiti to rasizmom i pretpostavljati "konotacije".

Mislim da se svi tu mozemo sloziti.

 A što ako taj Raos ima povijest rasističkih izjava, u tom slučaju konotacije više nisu pretpostavljene, zar ne?

 

 

 Onda bi za pocetak podignuo jednu obrvu, kao sto sam i sada.

 

Ja nisam upoznat s nikakvom povijesti njegovih "rasistickih izjava".
Postoji li nesto tako?

- Psiho246
12 godina
offline
Re: Bacanje medicinskog biserja by Doc (#119) - Pr
Psiho246 kaže...

Ja nisam upoznat s nikakvom povijesti njegovih "rasistickih izjava".
Postoji li nesto tako?

 Pa imaš gore obranu KKK, što je otprilike kao da kažeš da su SS osnovani zbog povampirenih Židova koji jedu malu kršćansku djecu. A ako slijediš link u originalnom postu ima još negiranja i hvaljenja ropstva. 

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
5 godina
offline
Bacanje medicinskog biserja by Doc (#119) - Pravi

Kad već govorite o ropstvu u SAD dajete se malo informirajte. To što sam rekao kako je nastao KKK ne znači da sam njihov pristalica, niti da odobravam kako su se oni ponašali prema svojim bivšim robovima. Ako mislite da su crnici, kad su se domogli položaja, mogli maltretirati bijelce zato što su oni prije maltretirali njih, mogli biste opravdati svako bezakonje i nasilje. Nova vlast je uvijek nasilna prema nosiocima bivše, tako je bilo i poslije građanskog rata u SAD, samo Amerikanci nisu narod koji hoće šutiti i trpiti. Treba znati i to da Američki građanski rat nije bio rat za ukidanje ropstva - kako se to danas hoće prikazati - nego rat industrijskih sjevernih država protiv poljoprivrednih južnih koji su počele izgrađivati neovisan privredni sustav, baziran na trgovini pamuka s Engleskom. Lincoln je ukinuo ropstvo u južnim državama, ne zato što nije trpio rasizam, nego zato što je tako htio uništiti privredu protivnika, a ujedno dobiti novake za svoju vojsku. Zašto Lincoln nije ukinuo ropstvo i u sjevernim državama? E, da, onda bi trebao robovlasnicima platiti odštetu za oslobođene robove. Povijesni događaji mnogo su kompleksniji nego što to proizlazi iz jednostavnih političkih parola. 

 
10 0 hvala 0
8 godina
offline
Bacanje medicinskog biserja by Doc (#119) - Pravi

Među svim živim bićima ljudi raspoznaju rase (priroda nije, nju nije briga za rase) pa nema razloga da to ne čine i među ljudima. Samo nije mi jasno zašto su istočnoafrikanci i zapadnoafrikanci ista rasa kad su istočnoafrikanci grozni sprinteri, a odlični dugoprugaši, a zapadnoafrikanci obrnuto.

42
 
1 0 hvala 0
9 godina
offline
Re: Bacanje medicinskog biserja by Doc (#119) - Pr
MrBlc kaže...

Zato što za neke stvari nisu bolji ili lošiji ljudi određene rase, već pojedinci. Povećana učestalost takvih pojedinaca unutar neke rase je činjenično stanje, a generaliziranje te činjenice na čitavu rasu je rasizam.

 Jesu. Rase su genetski vezane uz zemljopisne prostore a ti prostori imaju specifične evolucijske putove. Međutim kad netko kaže kako su azijati manje otporni na alkohol od nas onda je to ok, no ako se spomene crna rasa onda je bilo kakvo spominjanje razlika rasizam. Najbolje da sami sebe uvjerimo kako nisu ni tamniji od bijelaca.

Rasizam je kad se prema ljudima odnosiš drukčije na osnovi njihove rase. Ne biti rasist znači prihvaćati razlike a ne ih negirati.

Pošto se koplja najviše lome oko crnaca uzet ću njih za primjer. Drukčiji su od nas i iznutra i izvana. Drukčije smrde od nas, otporniji su na neke bolesti od nas (a na neke su manje)... to ih ne čini manje ili više ljudima od nas.

Ova moderna politička korektnost je čisti rasizam. Zašto bi, pobogu, crnci na dodjeli Oscara trebali biti recipročno zastupljeni? Zašto bi netko zbog činjenice da je crnac nezasluženo uzeo nagradu nekom bijelcu? I nije toliki problem kad se radi o Oscarima no što kad je dobivanje posla u pitanju. Rasne kvote? Kako bi se ti osjećao da ne dobiješ posao zato što si bijel? Imaš više obrazovanje, radno iskustvo... ali ne upadaš u kvotu? Nije li to poticanje rasizma?

Ili ova "blackface" sranja koja naši retardirani (zamisli, sebe nazivaju liberalima a samo bi nešto branili) borci za ljudska prava (???) nabijaju na nos ovima u Tvoje lice zvuči poznato. Pa kako ću se maskirati u Louisa Armstronga ako neću obojiti lice, obući odijelo i uzeti trubu? Ili da zabranimo imitiranje crnaca u tom showu? Da imamo show u kojem su dozvoljeni samo bijeli glazbenici. Baš nerasistički :)

 

9 godina
offline
Re: Bacanje medicinskog biserja by Doc (#119) - Pr
MrBlc kaže...

 

 

Isto tako, Doc-ov primjer, možemo reći da se radi o ilustriranju statističke zanimljivosti politički nekorektnom šalom, što bi neki nazvali rasizmom, a neki samo humorom. Međutim, ako stojiš kraj Azijata i čuješ neugodan miris, pa ga optužiš da je prdnuo, a čovjek se samo oznojio, to je onda rasizam.

 

 A ako stojiš kraj bijelca i čuješ neugodan miris, pa ga optužiš da je prdnuo a čovjek se samo oznojio, onda je to... što? Rasizam sigurno nije.

Sama tvoja tvrdnja je rasistička.

Mom prijatelju je, ispred mene, Židov rekao da se iznenadio kad je čuo kako ovaj nije Židov, jer izgleda ko Židov? Što je to? Autorasizam? 

 

5 godina
offline
Bacanje medicinskog biserja by Doc (#119) - Pravi

Ono što se događa danas u SAD glede rasnog pitanja nije antirasizam nego unitarizam. Amerikanci se boje da crnci ne postanu radno i nacionalno svijesni pa da ne osnuju nekakvu svoju državu. Stoga sada vode politiku da dođe što veće integracije bijelaca i crnaca kao što se u obje Jugoslavije vodila borba za "bratstvom i jedinstvom" Srba i Hrvata. Sada u SAD govore kao se bijelci i crnici razlikuju "samo" po boji kože, kao što se u Jugoslaviji govorilo da se Hrvati i Srbi razlikuju "samo" po vjeri i pismu. I da su jedan narod. No i bijelci i crni imaju i te kako izgrađenu rasnu/nacionalnu svijest. Iako crna i bijala djeca idu zajedno u školu, privatno se ne druže. Da se razumijemo, nisam ni američki separatist ni unitarist (jer nisam Amerikanac!) nego samo ukazujem na to da se tako treba shvatiti najnoviju briga za rasnu jednakost. Usto treba razumjeti američku sklonost pretjerivanju, neuravnoteženim i ekstremnim sudovima: crnci su nekakva polumajmunska ljudska podvrsta ili - drugi ekstrem -  ljudske rase su rasistička izmišljotina. 

 
4 0 hvala 0
9 godina
offline
Bacanje medicinskog biserja by Doc (#119) - Pravi

Bojim se da bi i rezultat tih nastojanja mogao biti kao i kod nas. Ako gledaš Čehe i Slovake, oni su uvijek bili Česi i Slovaci. Kad je igrala reprezentacija Čehoslovačke (i sl.) onda su bili Čehoslovaci ali privatno se uvijek znalo tko je što. To i činjenica kako ti narodi nemaju povijest nekih velikih sukoba, izrabljivanja jedni drugih, a u zajedničkoj državi nije bilo dominantnog naroda već su i jedni i drugi bili podčinjeni, dovelo je do mirnog razlaza.

Svaki pokušaj prisilnog izjednačavanja rasa ili naroda stvara kontraefekt. To se mora dogoditi spontano a koliko će vremena proći je nebitno jer je cilj važniji od sredstva a bilo koje drugo sredstvo neće dati rezultat.

Kad sam spomenuo rasne kvote za dobivanje posla, čudi me kako već netko nije pitao "a što ako je vlasnik firme rasist koji će neovisno o kvaliteti kandidata posao dati pripadniku svoje rase (što u USA preko 95% znači bijelcu"? Jebiga, ništa. Amerika funkcionira po sistemu da u svom dvorištu možeš raditi što hoćeš, pa i ubiti nepozvanog. Ako će netko zaposliti kandidata po osnovi rase a ne sposobnosti to je njegov problem. Patit će njegov posao. U konačnici svima je najbitniji novac pa će dobro razmisliti.

 

Ovo s nedruženjem djece poslije škole, neodlascima u iste crkve, kafiće... je također sasvim normalna stvar. Ljudi teže grupiranjima sa "svojima" ali to je opet odluka pojedinca. Imam dvojicu rođaka u Australiji. Obojica su tamo rođeni, treća generacija. Jedan za sebe kaže da je Hrvat a drugi da je Australac. Prvi priča hrvatski, istaknuti je član Hrvatske zajednice, oženio se Hrvaticom u Hrvatskoj crkvi. Drugi, dvije godine mlađi, je Australac. Hrvatski zna možda 10 riječi, nikad ga nisu zanimala ta druženja i zajednice Hrvata, oženio je Maorku (znam da Maori nisu australski domorodci ali on je oženio Maorku) i osim prezimena jedino što ga povezuje s Hrvatskom je da je godinama igrao za Croatia Goldcoast Soccer Team (danas Gold Coast Knights) i da je došao u Hajduk na probu. Stvar osobnog izbora. Tako se i crno dijete ne mora družiti isključivo s crncima. Naravno da se neka bjelačka djeca ne žele družiti s njim no više je onih koji žele.

 

Sa sinom u razred ide dječak čiji je otac domaći a majka Španjolka nigerijskog porijekla. Mali je baš crn, s crnačkom gustom kosom što je rezultat dominantnosti "crnog" gena (op. još jedna fizionomska razlika). Jednom mu je moj kad su se potukli (iako su njih par iz razreda ekipa i najbolji prijatelji) rekao da je crnac. Je li to rasizam? Da se to dogodilo u USA završilo bi u novinama. Nikad više ne bi bili prijatelji. Ovako su se pomirili i opet su najbolji prijatelji. Ja sina odgajam da se nikad ne dira u ljude zbog fizičkog izgleda, nacije, bolesti... ali ovaj je njemu svašta izgovorio pa je i mom izletjelo što nije trebalo. 

 
3 0 hvala 0
2 godine
offline
Re: Bacanje medicinskog biserja by Doc (#119) - Pr
Visak kaže...

 Pa imaš gore obranu KKK, što je otprilike kao da kažeš da su SS osnovani zbog povampirenih Židova koji jedu malu kršćansku djecu. A ako slijediš link u originalnom postu ima još negiranja i hvaljenja ropstva. 

 Pa SS je i bio osnovan zbog povampirenih Židova koji su desetljećima maltretirali Njemački narod koristeći se boljševicima i ostalim komunistima u tu svrhu. Evo ti malo zabavnog štiva:

 

Germany’s most unforgivable crime before the Second World War was her attempt to extricate her economic power from the world’s trading system and to create her own exchange mechanism which would deny world finance its opportunity to profit – Winston Churchill.

 

The same phenomenon [i.e., Jewish involvement with left-wing and Communist movements] has been presented in Germany (especially in Bavaria), so far as this madness has been allowed to prey upon the temporary prostration of the German people. Although in all these countries there are many non-Jews every whit as bad as the worst of the Jewish revolutionaries, the part played by the latter in proportion to their numbers is astonishing. There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews. It is certainly a very great one; it probably outweighs all others. With the notable exception of Lenin, the majority of the leading figures are Jews [Lenin’s paternal grandfather was later found to be a Jew]. Moreover, the principal inspiration and driving power comes from the Jewish leaders. – Winston Churchill.

5 godina
offline
Bacanje medicinskog biserja by Doc (#119) - Pravi

Kada dolazi do etničkih ili rasnih sukoba uvijek se pokušava jednu stranu (narod) prikazati kao zločince, a druge kao nevine žrtve. Tako se ne bori protiv nacionalne i rasne mržnje, nego se upravo time potiče netrpeljivost koja vodi u nove sukobe. No o nekim se stvarima ne smije pisati. Ne smije se pisati, između ostalog, da su sami Židovi kolaborirali s nacistima protiv svojih sunarodnjaka. Imamo toga i na našim prostorima. Srbi su nedužan narod koji je propatio zbog "urođene genocidnosti Hrvata", kao da prije 1941. ničeg nije bilo. Sve žrtve Bleiburga i posljeratnih čistki bile su "nedužne", jer ustaše valjda nikakav zločin nisu počinile. Ne opravdavam zločin - da se razumijemo - ali svaki je zločin reakcija na nešto prije zločina, nešto što pokatkad može i samo biti zločin, i to još veći. Mir na zemlji i među narodima može nastati samo onda kada svatko prizna svoje zločine, svaki narod prizna svoju povijesnu krivnju, a ne da se izvlači kako su oni prije njega bili "još gori". To može služiti da se zločin razumije, ali ne i da se opravda. 

 
5 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Bacanje medicinskog biserja by Doc (#119) - Pr
Festus kaže...

 Pa SS je i bio osnovan zbog povampirenih Židova koji su desetljećima maltretirali Njemački narod koristeći se boljševicima i ostalim komunistima u tu svrhu. Evo ti malo zabavnog štiva:

 Ne razumijem što misliš da si dokazao citiranjem Churchilla, jer nečije mišljenje nije dokaz ničega, a opravdavanje istrebljenja je u toj istoj Njemačkoj danas kažnjivo.

 

 

No s obzirom da ti je danen dao TU ovim postom si bar potvrdio sve moje sumnje o njemu.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
9 godina
offline
Re: Bacanje medicinskog biserja by Doc (#119) - Pr
Ne vidim kako je danen opravdavao zločine KKK navodeći podatak zašto su osnovani. Ako kažem kako je Komunistička partija osnovana da bi se štitila prava radnika i seljaka, da li time opravdavam zložine Staljina i Maoa? Istina nikad nije ni bijela ni crna. Uvijek su to sive nijanse, uključujući nacizam. Jebeno tamna nijansa sive.
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice