Ažurirana vjerojatnost umiranja: statistička procj

poruka: 30
|
čitano: 2.831
|
moderatori: vincimus
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Ažurirana vjerojatnost umiranja: statistička procj".
12 godina
offline
Ažurirana vjerojatnost umiranja: statistička procj

Spada li peludna alergija u povećani rizik, pošto se radi o kroničnoj bolesti dišnih puteva?

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
0 0 hvala 0
2 godine
offline
Re: Ažurirana vjerojatnost umiranja: statistička p
Visak kaže...

Spada li peludna alergija u povećani rizik, pošto se radi o kroničnoj bolesti dišnih puteva?

 

Ne spada, sve dok je ograničena na gornje dijelove dišnog trakta i na oči. Dakle, peludni rinitis i konjunktivitis nisu problem.

Problem su osobe kod kojih je alergija okidač za astmatsku kliničku sliku (dakle, donji dišni put - bronhi i bronhioli); takve osobe su u skupini s dodatnim rizikom (onoj drugoj, nešto manje rizičnoj).

Ili jesmo, ili nismo! Ili ono treće...
Poruka je uređivana zadnji put uto 30.6.2020 11:25 (Doc Berecki).
8 godina
offline
Ažurirana vjerojatnost umiranja: statistička procj

Vidim potrebu za jednostavnom aplikacijom u kojoj selektiras koje bolesti od ponudenih imas, uneses dob* i dobijes faktor rizika za oboljevanje od teškog oblika COVID-19 ukoliko se zarazis. Tako se pravilno educira opca populacija - maksimalno pojednostaviti koristenje. Jos kada bi to bilo bundleano u aplikaciji za pracenje izlozenosti pa da imas sve na jednom mjestu.

 

*IMHO je izuzetno glupo uzimati dob kao faktor rizika za bilo sto jer je sve na kraju stvar individualnog stanja organizma. Netko sa 90 moze biti vitalniji od nekoga sa 60, ali neumoljiva statistika to ne prizna.

 
2 0 hvala 0
11 godina
offline
Re: Ažurirana vjerojatnost umiranja: statistička p

Jednako tako je glupo uzimati poznate dijagnoze jer onaj kome je bolest dijagnosticirana se u pravilu i pazi, liječi, dok masu ljudi ima neko nedijagnosticirano stanje... Međutim, radimo s podacima koje imamo, umjesto da nagađamo one koje nemamo.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
11 godina
offline
Ažurirana vjerojatnost umiranja: statistička procj

super. sad znam da ću ipak umrijeti od nečega. dosad sam mislio da će sve biti spontano. sad se stalno selim iz jedne rizične skupine u drugu. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Moj PC  
4 0 hvala 0
8 godina
offline
Re: Ažurirana vjerojatnost umiranja: statistička p
MrBlc kaže...

Jednako tako je glupo uzimati poznate dijagnoze jer onaj kome je bolest dijagnosticirana se u pravilu i pazi, liječi, dok masu ljudi ima neko nedijagnosticirano stanje... Međutim, radimo s podacima koje imamo, umjesto da nagađamo one koje nemamo.

Poznata dijagnoza je podatak koji se ima. Stovise, to je jedini relevantan podatak koji utjece na oboljevanje od teškog oblika COVID-19, dok je sve ostalo samo nagadanje. Dob nikada nije govorila nista vise od toga koliko je netko star. To sto se netko igra statistikom je druga stvar.

 

Postoji li studija koja kvantificira "masu ljudi ima neko nedijagnosticirano stanje"? Ukoliko ne postoji onda je ta "masa" irelevantna.

11 godina
offline
Re: Ažurirana vjerojatnost umiranja: statistička p

I dob je podatak koji se ima i koji daje jaku korelaciju čak i kad se normalizira po pitanju poznatih dijagnoza. Možda nije direktan uzrok, ali svakako jest jasan indikator. Možemo pričati o tome koji je direktan uzrok, ali vrlo vjerojatno se ne radi samo o jednom uzroku. I nedijagnosticirana stanja bi mogla imati utjecaj, samo je pitanje koliki.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
8 godina
offline
Re: Ažurirana vjerojatnost umiranja: statistička p
MrBlc kaže...

I dob je podatak koji se ima i koji daje jaku korelaciju čak i kad se normalizira po pitanju poznatih dijagnoza. Možda nije direktan uzrok, ali svakako jest jasan indikator. Možemo pričati o tome koji je direktan uzrok, ali vrlo vjerojatno se ne radi samo o jednom uzroku. I nedijagnosticirana stanja bi mogla imati utjecaj, samo je pitanje koliki.

To bi se dalo provjeriti kada bi se iz analize izuzeli svi slucajevi sa poznatim dijagnozama. Ukoliko i tada postoji korelacija izmedu dobi i tezeg oblika bolesti, ili ima jako puno nedijagnosticitanih slucajeva ili dob zbilja igra nekakvu ulogu (u sto sumnjam).

16 mjeseci
offline
Re: Ažurirana vjerojatnost umiranja: statistička p
kerum kaže...

Vidim potrebu za jednostavnom aplikacijom u kojoj selektiras koje bolesti od ponudenih imas, uneses dob* i dobijes faktor rizika za oboljevanje od teškog oblika COVID-19 ukoliko se zarazis. Tako se pravilno educira opca populacija - maksimalno pojednostaviti koristenje. Jos kada bi to bilo bundleano u aplikaciji za pracenje izlozenosti pa da imas sve na jednom mjestu.

 

*IMHO je izuzetno glupo uzimati dob kao faktor rizika za bilo sto jer je sve na kraju stvar individualnog stanja organizma. Netko sa 90 moze biti vitalniji od nekoga sa 60, ali neumoljiva statistika to ne prizna.

 E onda ces vidjeti kako se postuju mjere... Aplikacija kaze da sam siguran....

2 godine
offline
Re: Ažurirana vjerojatnost umiranja: statistička p
Anemija...premijer ima anemiju...radi nje izbjegao je pušku 91"...
mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
 
7 0 hvala 0
12 godina
offline
Ažurirana vjerojatnost umiranja: statistička procj

Prema objavljenim podacima u Hrvatskoj i drugim zemljama koje su na vrijeme uvele oštre mjere nema povećanog mortaliteta (kod nas je i manji nego u zadnje 4 godine), dok u zemljama koje su zakasnile postoji povećani mortalitet i kada se korona oduzme. Znači kukanja o bolesnicima koji su umirali jer nisu mogli u bolnice za vrijeme karantene nisu opravdana, odnosno broj neumrlih zbog manje aktivnosti to nadoknađuje. Još jedan dokaz da se reakciji u prvom valu malo što može predbaciti, osim što je zakasnila koji tjedan. A trenutna prostitucija stožera pokazuje koliko je malo falilo da završimo kao Italija.

 

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/pogledajte-koliko-je-ljudi-umrlo-u-hrvatskoj-za-vrijeme-pandemije-u-odnosu-na-prethodne-4-godine-15005436

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
4 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Ažurirana vjerojatnost umiranja: statistička p
Doc Berecki kaže...
Visak kaže...

Spada li peludna alergija u povećani rizik, pošto se radi o kroničnoj bolesti dišnih puteva?

 

Ne spada, sve dok je ograničena na gornje dijelove dišnog trakta i na oči. Dakle, peludni rinitis i konjunktivitis nisu problem.

 

Rekao bih da su alergičari ipak rizičnija skupina što se tiče prijenosa (u oba smjera), jer kišu, trljaju oči, brišu nos, što su sve kanali prijenosa virusa.

 

Naime vodi se rasprava oko povratka u urede i pokušavam objasniti da nije dobro biti u sobi s kolegom koji kiše (što lansira kapljice ogromnom brzinom) i briše nos, pa onda tim rukama dira kvake i namještaj.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
3 godine
offline
Ažurirana vjerojatnost umiranja: statistička procj

Koliko uopće ima smisla "paziti se" ako smo vec svi "osuđeni" na prebolijevanje korone?
Nejasno mi je trenutno stanje. Prije koji mjesec čitav svijet se digao na noge pokušavajući izolirati i staviti pod kontrolu infekciju virusom.. .ovo sada mi djeluje kao "švedski model" , nešto kao svi ćemo je dobiti, nekoga će jače zahvatiti, nekoga slabije, a manji broj će podleći..

Postoje li ikakve prognoze? Postoji li mogućnost da se većina populacije uopće ne zarazi? Može li se pouzdati u nekakav čudotvorni lijek (cjepivo) ?

Sa druge strane, koliko god zazirao od korone, ako je vec moram fasovati, više bih volio to ljeti nego zimi... Nisam pametan, ali sve ovo mi nimalo ne miriše. Ustrajava se na nekakvim zabranama a virus nastavlja svoje putovanje.

Po meni ili sve treba pustiti ili čitav svijet treba u izolaciju na 15-20 dana pa da se iskorjeni taj virus.

Ovo mi je više kao neka pasivna borba

 
3 0 hvala 0
10 godina
offline
Ažurirana vjerojatnost umiranja: statistička procj

Zanimljivo je sve to sto se tice rizicnih skupina, ali sto je sad sa ovim ljetovanjem ljude nemozes odgovoriti.Imaju li neke studije i da se zna 100% je li se  taj virus moze prenjeti bez kontakta osoba,  odnosno vodom ukoliko je netko vec npr zarazen a na plazi je medju tisuce drugih ljudi.

Moj PC  
0 0 hvala 0
11 godina
offline
Ažurirana vjerojatnost umiranja: statistička procj

Hmmm....

With the anonymity of the internet where one can be anything they want, it constantly amazes me how many choose to be assholes.
 
2 0 hvala 0
11 godina
offline
Re: Ažurirana vjerojatnost umiranja: statistička p
Ovaj tvoj graf ima smisla ukoliko uzmeš da je mjera=pridržavanje. S obzirom da donesena mjera/preporuka nije istoznačnica sa pridrzavanjem tih mjera, ovaj graf pada u vodu. Crveno i plavo bi bilo istina da su se svi 100% pridržavali, a znamo svi da nitko ili rijetko tko se pridržavao. Pa evo i ja trenutno čekam svoju sudbinu jer sam bio u kontaktu pa čekam da mi jave kako/što/kad.
12 godina
offline
Re: Ažurirana vjerojatnost umiranja: statistička p
Bug kaže...

Ažurirana vjerojatnost umiranja: statistička procjena rizika obolijevanja od teškog oblika COVID-19

I kolika je? 

11 godina
offline
Re: Ažurirana vjerojatnost umiranja: statistička p
Po zadnjim istraživanjima znanstvenika, veća od 0, a manja od 100.
11 godina
offline
Re: Ažurirana vjerojatnost umiranja: statistička p
Ukoliko je hipoteza da je težina bolesti proporcionalna izloženosti virusu točna, onda ima smisla paziti se - ako imaš kraći kontakt s manje zaraženih, manja je vjerojatnost težeg oblika bolesti.
Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
3 godine
offline
Re: Ažurirana vjerojatnost umiranja: statistička p
MrBlc kaže...
Ukoliko je hipoteza da je težina bolesti proporcionalna izloženosti virusu točna, onda ima smisla paziti se - ako imaš kraći kontakt s manje zaraženih, manja je vjerojatnost težeg oblika bolesti.

 Meni ne idu u glavu ta količina virusa kojim se izloži potencijalni bolesnik... Ako je jedan čovjek inficiran i prijenosnik virusa, kako onda može nekome drugome prenijeti "smrtonosnu dozu" virusa ako sam nema smrtonosnu dozu? 

Šta bi trebalo biti sa domaćinom ako je već toliko opasan rasadnik virusa? A znamo da ima mnoštvo sličajeva gdje ljudi skoro da i nisu osjetili ili su uz vrlo blage simptome preboljeli koronu...

 

Ta varijabla o količini virusa kojom smo izloženi me jako zbunjuje. Jer mi je nejasno to, ako smo izloženi smrtonosnoj dozi virusa, kako onda domaćin koji nosi virus nije odavno pao na sred ceste? Kako je to moguce?

11 godina
offline
Re: Ažurirana vjerojatnost umiranja: statistička p
Mogu ponuditi samo laičko, zdravorazumsko objašnjenje: virus ima "head start" - vrijeme u kojem se može slobodno razmnožavati dok imunološki sustav tek uči kako se boriti protiv virusa. Ako u tom periodu uneseš veću količinu virusa u organizam, daleko više će se i razmnožiti u to periodu, pa kad imunološki sustav nauči boriti se protiv virusa, ima daleko teži posao jer se infekcija više proširila.
Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
3 godine
offline
Re: Ažurirana vjerojatnost umiranja: statistička p
MrBlc kaže...
Mogu ponuditi samo laičko, zdravorazumsko objašnjenje: virus ima "head start" - vrijeme u kojem se može slobodno razmnožavati dok imunološki sustav tek uči kako se boriti protiv virusa. Ako u tom periodu uneseš veću količinu virusa u organizam, daleko više će se i razmnožiti u to periodu, pa kad imunološki sustav nauči boriti se protiv virusa, ima daleko teži posao jer se infekcija više proširila.

  

To djeluje kao jedino logično objašnjenje... Ali opet mi je čitav taj koncept nevjerojatan.da netko može nositi virus i kihnuti da pored prođe zdrav čovjek i da ga usmrti prevelika doza virusa. A ovaj sto kiše ajmo reći da ima umjereno težak(lagan) oblik infekcije...

 

2 godine
offline
Re: Ažurirana vjerojatnost umiranja: statistička p
Neuk 

 Meni ne idu u glavu ta količina virusa kojim se izloži potencijalni bolesnik... Ako je jedan čovjek inficiran i prijenosnik virusa, kako onda može nekome drugome prenijeti "smrtonosnu dozu" virusa ako sam nema smrtonosnu dozu? 

Šta bi trebalo biti sa domaćinom ako je već toliko opasan rasadnik virusa? A znamo da ima mnoštvo sličajeva gdje ljudi skoro da i nisu osjetili ili su uz vrlo blage simptome preboljeli koronu...

 

Pokušaj o "dozi" razmišljati kao o fotografskoj ekspoziciji: posrijedi je kombinacija trajanja izloženosti (vrijeme), količine izloženosti (otvor blende) i osjetljivosti podloge na koju ta izloženost djeluje (ASA).

Tako je i s virusom: hoće li se infekcija "primiti" na nekoga, to ovisi o količini virusa, o trajanju izloženosti virusu, te o osjetljivosti te osobe. I još o desetak dodatnih parametara (virulencija - tj. trenutna "snaga" samog uzročnika, prateći komorbiditet osobe, lijekovi koje ta osoba troši, opće stanje organizma - umor, iscrpljenost, utreniranost...)

Nikada nije samo "doza". To bi bio vrlo simplificiran i potpuno pogrešan način razmišljanja. Medicina je daleko složenija od binarnog sustava "0 ili 1".

Ili jesmo, ili nismo! Ili ono treće...
Poruka je uređivana zadnji put uto 30.6.2020 22:36 (Doc Berecki).
11 godina
offline
Re: Ažurirana vjerojatnost umiranja: statistička p
Ne usmrti ga doza koju je ovaj kihnuo, već količina virusa koja se iz toga namnožila dok ga njegov imunološki sustav nije počeo uništavati. Ovaj što je kihnuo je već u fazi da njegov imunološki sustav potiskuje virus ili neposredno pred tom fazom.
Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
10 godina
offline
Re: Ažurirana vjerojatnost umiranja: statistička p
Judg3 Dr3dd kaže...
Bug kaže...

Ažurirana vjerojatnost umiranja: statistička procjena rizika obolijevanja od teškog oblika COVID-19

I kolika je? 

 Onome ko umre 100%

5 godina
offline
Re: Ažurirana vjerojatnost umiranja: statistička p
I kolko će na kraju ljudi umrijeti? Ja prognoziram max 5 do kraja ljeta, a uzbuna ko da je smak svijeta.

E da nas ne šamaraju svakodnevno kroz medije s tim nekim virusom, većina nebi ni znala da postoji niti bi se osvrtali na to.
 
2 3 hvala 0
11 godina
offline
Ažurirana vjerojatnost umiranja: statistička procj

ovako se junački umire.  

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Moj PC  
2 0 hvala 1
12 godina
offline
Re: Ažurirana vjerojatnost umiranja: statistička p
Bug kaže...

Ažurirana vjerojatnost umiranja: statistička procjena rizika obolijevanja od teškog oblika COVID-19

I kolika je? 

Manzi kaže...
Po zadnjim istraživanjima znanstvenika, veća od 0, a manja od 100.

Jedan od posljednjih američkih lijevih liberala Bill Maher savršeno je opisao takvu "znanost" i takvo "novinarstvo": panic porn, pornografija panike. Više uopće nije bitno o čemu se radi, glavno da ovce ustrašeno bleje, klikovi i posjeti se nižu, a lova curi. 

 

4 godine
offline
Re: Ažurirana vjerojatnost umiranja: statistička p
Judg3 Dr3dd kaže...

Jedan od posljednjih američkih lijevih liberala Bill Maher 

 

 

Bill Maher je već neko vrijeme otišao na kvasinu. Počeo je pisditi da je SARS—CoV-2 "kineski virus" i da ga se tako treba zvati, da je Kina kriva za sve itd. Ajd, još nije 5G i Gatesa počeo kriviti. Ali se iz nekog razloga sve više priklanja Trumpovoj ciljanoj publici, ono, MAGA i populizam na najjače.

Ako te zanima posljednji američki liberal, prije bi to bio Jimmy Dore.

ontopic:
Najveći faktor rizika za oboljevanje je glupi predsjednik i/ili vlada.

Pa da se pohvalimo: i Rvacka postala Murrica; pa još stavili karantenu na dolaske iz BiH i - ukinuli je nakon 3 dana! Zbog famoznih buseva i organiziranog duplog glasanja, ZNA SE u čijem aranžmanu.
Ali tom masovnom mazohističkom biračkom tijelu, izgleda, što gluplje i kvarnije, to milije. 
Nema tu pameti ni spasa, nek priroda učini svoje, a preostalo u - 3 Irske PM.

5 godina
offline
Re: Ažurirana vjerojatnost umiranja: statistička p
Meanwhile in BiH hahaha
 
3 0 hvala 0
1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice