U astrologiju i pseudoznanost češće vjeruju narcis

https://en.wikipedia.org/wiki/Healthy_narcissism

Drago mi je da si došao do svojih zaključaka

Kako to misliš "svojih zaključaka"? Stvar je toliko čista da ti je prva rečenica na Wikipediji:

Astrology is a pseudoscience that claims to discern information about human affairs and terrestrial events by studying the movements and relative positions of celestial objects.

Nema tu nikakve dileme. Astrologija je besmislica, izmišljotina, s arbitrarnim pravilima, a ti nisi dao apsolutno nikakve argumente kontra tome.

Netko ti je prodao neistinitu priču da su astrologija i astronomija počeli isto. Analizu imašovdje. Stvar je u tome što u rano doba nisu bili dosljedni s terminologijom. Da se pod pojmom astrologija nije gurala pseudoznanost, ono što danas nazivamo astronomija vjerojatno bismo nazivali astrologija. No, prema tome kako su definirani ti termini danas, astrologija nije znanost, ide kontra znanosti - sve ono povrh nekih činjenica koje opisuje astronomija su čiste izmišljotine - znači, možemo jednostavno prekrižiti astrologiju i nećemo ništa izgubiti, barem u pogledu znanja, znanosti. To nisu čak niti pretpostavke - to su jednostavno izmišljotine, arbitrarna pravila. Stoga stavljati u isti koš astrologiju i astronomiju, ili aludirati da je to nekad bilo jedno te isto, je pogrešno.

 U najmanju ruku bih rekao da imamo narcisoidnost u užem smislu (kao nešto isključivo problematično) i u širem (kao spektar od normalnog do patološkog). 

mbaksa kaže...

Još jedna stvar je to kad netko "definira" narcisoidnost online, obično pod tim podrazumijevaju NPD (narcisoidni poremećaj osobnosti) ili u najmanju ruku osobine osobe koje se u brojnosti i/ili intenzitetu približavaju NPD-u. A osoba s NPD-om uvelike se razlikuje od, recimo to tako, normalnih ljudi. Tu nije riječ samo o tome što ta osoba radi ili kako razmišlja da bi je se klasicifiralo kao osobu s NPD-om, nego je riječ o osobi za koju će neki reći da je dvojbeno je li ta osoba ljudsko biće, jer nema neke osobine koje asociramo s ljudima. Iliti takva osoba, ako je dovoljno samosvjesna, iznutra sebe doživljavakao drugu vrstu u odnosu na ljude, takva osoba vidi da se razlikuje od drugih ljudi i cijelo vrijeme pokušava simulirati normalne ljudske osjećaje i obrasce ponašanja. Ako ti je to nepojmljvo, preporučio bih ti da pogledaš:

 Znači, kao uljez, neko strano biće, koje glumi da je ljudsko biće. Nešto kao body snatcher.

 Takvima u pravilu fali empatija, ali sve ostale karakteristike postoje i kod normalnih ljudi. Mislim da je reći kako se ne radi o ljudskom biću malo preradikalno. Svi ljudi na neki način gledaju kako iskoristiti druge ljude ili ponekad glume osjećaje. Pitanje je samo mjere dokle se ide i u kojim situacijama. Nisi baš uvijek pogođen smrću bake nekog susjeda kojeg vidiš samo u prolazu, ali ćeš složiti tužnu facu kad ga sretneš. Isto rade sociopati, samo ne sporadično nego uvijek i svugdje. 

 Teologija je priznata kao studij na sveučilištu i država ga još plaća. Teolozi su uvaženi članovi akademske zajednice, a sve što si nabrojao je primjenjivo na njih.

Dijelim tvoje mišljenje o astrologiji, a rekao bih i da velika većina misli slično, no nevjerojatno je kako se isti kriteriji ne primjenjuju na neka druga organizirana praznovjerja, koja su stoga puno štetnija.

 Ne, ja govorim o situaciji kada naprosto nisi na istoj valnoj duljini i čitaš što osoba (ili društvo) od tebe očekuje i onda to odglumiš. Ako je to sociopatija svi koji su u romantičnoj vezi su sociopati, a većina pokušaja da se dođe do seksa ili braka se svodi na manipulaciju.

 Ne znam na temelju čega si zaključio da nisam pogledao (a jesam), možda misliš da je nemoguće pogledati i imati drugačije mišljenje.

Osobno sam sklon tezi da slobodna volja ne postoji i da je naša vlastita osobnost samo percepcija, tj. da mi zapravo ne postojimo u obliku u kojem se doživljavamo, pa nemam neki načelni problem s time da ni sociopati ne postoje kao osobe. No ne vidim razlog da tipa iz ovog videa smatram manje osobom od sebe ili od nekog iz svoje okoline, ali možda postoje teži slučajevi koji bi me poljuljali.

Govorim o ljudima koji su prije 2 godine sve do danas  kupili električna vozila, rudarili kriptovalute, trgovali na burzama, kupili dionice tesle, kupili kriptovalutu i sve slično tome. Koji je to postotak?

Isto tako i za ljude koji su na bilo koji način imali mišljenje o ovoj koroni.

Kako je po bibliji opisan sudunji dan? - potopom, a koji je zadnji znak u astrologiji i što predstavlja?

Tebi kao da je nepojmljivo to o čemu ja pričam. Ja te pokušavam usmjeriti na pravu prirodu patološki narcisoidne osobe, a ti pokušavaš ponašanja takve osobe normalizirati ili barem približiti ponašanju "normalnih ljudi". Ja ti pokušavam objasniti tko su te osobe iznutra, a ti sve vraćaš na ponašanje (ono što vidiš sa svoje strane, a ne cjelokupno ponašanje takve osobe, primjerice kako se ponaša kad nije u tvom društvu!), kao da je ponašanje jedino što nas definira.

Patološki narcisoidne osobe (a i psihopati i "sociopati", pa i jednim dijelom i osobe s BPD-om) su wolf in sheep's clothing. To znači da one nisu ono za što ti se izdaju, kako se predstavljaju. To se ne odnosi na jedan ili par događaja ili koliko već. Tu osobu koju ti vidiš pred sobom, ta osoba ne postoji. To što ti percipiraš kao osobu je maska koju je ta osoba stvorila za tebe. Zato kad upoznaš narcisoidnu osobu, možeš biti bombardiran hrpom pitanja - ti misliš da je to zato jer te ta osoba želi bolje upoznati, no stvarnost je potpuno drugačija - takva osoba ti postavlja hrpu pitanja da te prokuži, da sazna koje su ti ranjivosti, da sazna kak te može privući. U konačnici, svrha toga je da, specijalno za tebe, stvori osobnost koja će se tebi maksimalno dopasti. Tad slijedi i "love bombing", koji je zbog prikupljenog znanja o tebi daleko efikasniji. I specifičan. Ljudi koji se zaljube u patološki narcisoidne osobe poslije, kad to pukne (a uvijek pukne, jer narcisoidne osobe obično uspijevaju zadržavati masku te fejk osobe oko 3 mjeseca, nekad 6 mjeseci, a ponekad ipak i godinama ili desetljećima), ne znaju što ih je snašlo. Zbunjeni su jer su mislili da su pronašli "srodnu dušu", ne shvaćajući da osoba u koju su se zaljubili ne postoji - ne shvaćaju da je ta osoba proizvod narcisoidne individue, posebno skrojena maska baš za žrtvu. Žrtva se u osnovi zaljubi u svoj ideal - narcisoidna osoba zato žrtvu prvo ispituje u detalje, isprobava stvari i pažljivo prati kako će žrtva reagirati (tako baždari masku), prati neverbalne znakove, i žrtvi prezentira sebe (vuka) kao osobu (nevino janje) kakvu žrtva baš želi.

Imaš toliko svjedočanstava ljudi kojima se to desilo kako na webu, društvenim mrežama, tako i na YouTubeu, da danas sumnjati u to da patološki narcisoidne osobe nisu ono kakvima se predstavljaju je willfull ignorance.

Evo još jedna vrlo česta stvar - narcisoidna osoba često prema van glumi stup društva, dobrodušnu, pozitivnu osobu, a unutar vlastita četiri zida često zlostavlja ukućane. Ako je riječ o roditelju, jedno dijete bude izabrano za zlatno dijete (to dijete ima velike šanse postati narcisoidna osoba kad odraste), a jedno dijete će biti žrtveno janje - to će biti "all bad" dijete, na koje će se slijevati sav gnjev narcisoidnog roditelja, čiji će duh narcisoidni roditelj pokušati slomiti. Ja sad ne kužim tvoju perspektivu - jel ti misliš da se takva osoba prebacuje iz dobre osobe u javnosti u lošu, abusive osobu u privatnosti? Ili je logičnije objašnjenje da je takva osoba pokvarena do srži, a u javnosti glumi dobricu (nosi masku dobrog čovjeka)?

A ovo što sam napisao je samo jedan maaaaali komadić cijele priče. Pred desetak godina malo se o tome znalo, danas se zna puno i informacije su lako dostupne. Samo se treba htjeti informirati. Imaš i više dokumentaraca na YouTubeu, primjer:

Dat ću ti citat Vaknina iz tog videa, kad odgovara normalnoj osobi: "I have no more mentally in common with you than I have with a, let's say, with a long-necked giraffe."

Još par dodatnih informacija. Patološki narcisoidne osobe, isto kao i psihopati, imaju drugačije premrežen mozak od normalnih ljudi, drugačije emocionalno reagiraju (tj. ne reagiraju). Ni jedno ni drugo nije izliječivo. Tko nije razvio empatiju tijekom odrastanja, taj je nikad ni neće imati. Taj nikad ni neće biti čovjek u punom smislu te riječi. Takva osoba nema ono što nazivamo humanošću. Ona se može ponašati kao da ima - neka te to ne zavara. No ako se ponaša humano, ponaša se tako iz drugih razloga, a ne zato jer joj je stalo do druge osobe.

Jedno je imati drugačije mišljenje, drugo je ne vidjeti ili ne htjeii vidjeti ono zbog čega sam ti i dao link na taj video.

Intervjuer ga eksplicitno pita tipa jel on misli da je druga vrsta, a on ("sociopat") se tu malo izmotava, obrće, kako ne bi eksplicitno to potvrdio, ali je potvrdio implicitno. On sebe ne doživljava kao da je pripadnik iste vrste kao normalni ljudi. Sad ne kužim - jel ti misliš da laže? Da je u zabludi? Mislim, kak može biti u zabludi oko tako nečeg? Daj malo slušaj narcisoidne osobe ili osobe s drugim poremećajima iz skupine B (poput antosocijalnog poremećaja osobnosti - iliti psihopatije/sociopatije, borderline poremećaja osobnosti - često su poremećaji osobnosti iz skupine B komorbidni).

Sociopat iz videa ti eksplicitno opisuje svoju predatorsku prirodu! Kakvo sad ti drugačije mišljenje možeš imati oko toga, kad ti on sam veli da je predator, da se prema drugim osobama ponaša kao predator? Normalni ljudi se ne ponašaju tako jedni prema drugima, to nije oličenje ljudskosti. Objašnjava ti kako mu je primarno da dođe do svog cilja i nije mu za to problem lagati i manipulirati drugim ljudima, iskorištavati ih. Tu ti je glavna razlika između nekog tko je psihopat (ili sociopat - riječ sociopat nema danas neku težinu - obično se odnosi na sekundarnu psihopatiju, iako "sociopat" iz videa ima i dosta karakteristika primarne psihopatije), koji je goal oriented, i narcisoidne osobe, koja je narcissistic supply oriented (to obično znači pažnju, divljenje - nešto čime će si podebljati "ego").

Sociopat iz videa ti u osnovi kaže da nema nikakve ili nema pozitivne osjećaje, osim možda čega kratkotrajnog, ako se dobro sjećam. A ipak se cijelo vrijeme i videu smješka. Smješka se samo zato da bi ti pored njega bilo ugodno, jer kad bi znao što mu se stvarno mota po glavi, ne bi mu se približavao. To što si vidio u videu, tu prezentaciju, to nije stvarni on - to je maska za javnost. Vjerojatno je uglavnom iskreno odgovarao, ali sam nastup je totalno fejk - to ne odražava njegovu stvarnu osobnost. Da ne znaš da je u pitanju mentalno poremećena osoba, mislio bi - a gle, baš ugodan, pozitivan lik, s kojim bi rado zaigrao košarku i otišao na pivu. A on će na to pristati samo ako će na račun toga nešto izvući iz tebe, neku korist. Tebe neće doživjeti kao osobu, nego kao sredstvo za postizanje svog cilja. Pročitaj to ponovno - psihopati i narcisi druge ljude ne doživljavaju kao osobe! Što ti to govori? Da oni ne smatraju da smo ista vrsta! Pa čak ni ista kategorija! Za njih si alat putem kojeg će ili ostvariti neku korist za sebe ili će si podmazati krhki ego.

Of course, sve je to na nekom spektru. Ovo što pišem je da te osvjestim da doista postoje takve osobe. Zar nikad nisi gledao neki dokumentarac o serijskim ubojicama? Ili sad pred koju godinu, recimo Chris Watts - pogledaj malo na YouTubeu. Miran dečko, imao ženu i djecu, držao se u formi, nikakvi nikad problemi s njim i onda jednog dana ubije i djecu i ženu, da bi bio slobodan od njih, da se druži s ljubavnicom! Netko će možda biti šokiran da je takav miram, naizgled dobrodušan čovjek to učinio, tražiti opravdanja u tome kao tipa nešto ga u životu stislo ili štojaznam, kad li u stvarnosti lik je pritajeni narcisoidni psihopat (cijelo vrijeme je to bio! nije to postao preko noći!), koji je jednostavno u danom trenutku ocijenio da više ne želi biti sa svojom ženom i djecom pa ih se "riješio". Vuk u janjećoj koži. Koliko ljudskosti ima taj lik?

Nadalje, uputio bih te na ovaj video, gdje trenutno jedan od vodećih ljudi na području istraživanja narcisoidnosti objašnjava kako on sebe doživljava (dijagnosticiran je kao psihopatski narcis, odnosno maligni narcis) - već spomenuti Sam Vaknin:

Možda na temelju tog videa shvatiš da takvim ljudima nedostaje ono što bismo inače smatrali ljudskosti, humanosti.

A ako te zanimaju iskustva ljudi s narcisoidnim osobama, na ovome kanalu ih imaš bezbroj (počni s nešto starijima): https://www.youtube.com/c/RefugeFromNarcissism/videos - čim više takvih iskustava poslušaš, shvatit ćeš da su patološki narcisoidne osobe uvelike različite od normalnih ljudi. I što je zanimljivo - sve takve osobe kao da su se učile narcisoidnosti iz iste knjige! Kod manje-više svih imaš nekoliko istih malignih obrazaca ponašanja. Čini se kao da su svi učili iz iste knjige zato jer su njihova ponašanja posljedica trauma iz djetinjstva (narcisoidnost je post-traumatski poremećaj) i zato jer su takva ponašanja "logična" posljedica izostanka empatije (i imanja osjećaja entitlementa - sjeti se što sam pisao o zlatnom djetetu).

Lik iz videa te smotao.  Lik je bezosjećajni predator, manipulator, nije mu jasno zašto si bio tužan kad ti je baka umrla, ali puno se smješka, glumi pozitivnu, dobrodušnu osobu pa ono... Možete si biti dobri prijatelji, ne? Razmisli malo o tome.

Uputio bih te i da malo pogledaš krimimalne psihopate/narcise/sociopate pa onda reci da su oni isto ko ti i ja, da imaju istu razinu ljudskosti, humanosti. Evo recimo Jodi Arias.

Imaš i cijeli intervju s njom. Možeš se na vlastite uoči uvjeriti kakva je glumica.

Još jedan jako zanimljiv slučaj je Shayna Hubers, koja je nazvala 911 i rekla kako je upucala bivšeg dečka i onda rekla da ga ja upucala još nekoliko puta da mu prikrati muke, jer se trzao te je "znala" da će ionako umrijeti ili imati potpuno deformirano lice, a vrlo je tašt, razmišljao je o ljuskicama i operaciji nosa, a Shayna u razgovoru s policajkom, bez razumijevanja težine onoga što govori, kaže "And I shot him right here! I gave him his nose job he wanted." Ono, učinila mu uslugu time što ga je dokrajčila! 

Jel ti stvarno misliš da takva osoba ima istu razinu ljudskosti poput prosječnog čovjeka? Može li se takva osoba uopće smatrati pravim ljudskim bićem, s obzirom da nema ni trunkice empatije, nema nikakvog poštovanja prema ljudskom životu - upucala i dokrajčila bivšeg, kao da se radi o psu kojeg je tresnula autom!

A jel uopće trebamo kretati na serijske ubojice, od kojih su neki, poput Jeffrey Dahmera, i jeli svoje žrtve? Da li te to ljulja? Jel ti smatraš da takvi likovi imaju ljudskost? Da nisu ništ manje osobe nego si ti?

Oh, sad sam se sjetio... Likovi iz tehnoloških kompanija! Elizabeth Holmes, pokretačica Theranosa, koja je totalno izmislila tehnologiju koju navodno imaju - u javnim nastupima namjerno je govorila neprirodno dubokim glasom da o sebi stvori drugačiji imidž. Ili ovaj lik iz Nikola Motorsa - izmislili kamion koji ne postoji, održavali presice vezane uz tehnologiju koja ne postoji, pobrali pare. Teška patologija. Normalan čovjek ne može biti takav patološki lažov kao što su to to dvoje. A sve samo jer ih nije briga za nikoga drugog (jer su drugi niža vrsta, tj. nit nisu ljudi, nego alat putem kojih dolaze do novca i popularnosti), osim za same sebe?

 Uh, čini se da sam ubo u neki živac. Ne mogu na sve odgovoriti, ali vjeruj da većinu ovog što si napisao znam. Ne znam za pojedince koje si linkao, a nemam baš vremena i volje to gledati, ali u principu mi je poznato što su oni i kako operiraju. Naše razmimoilaženje ne prolazi iz toga što nisam upućen, već što gledam nešto drugačije.

Naravno da su ti ljudi poremećeni i vrlo štetni po svoju okolinu, no meni to nije dovoljno da ih prozovem ne-osobama, oni su naprosto drugačiji, na vrlo loš način. Za mene je recimo embrio čovjek koji nije čovjek. To nije vrijednosna kategorija, da embrio ne valja, nego jednostavno on nema baš nikakvu osobnost koju bi smatrali ljudskom (vjerojatno u nekom stupnju razvoja razvije neku rudimetarnu, ali i životinje imaju nekakvu osobnost, no to nije ljudska osobnost). Ovi bolesnici ipak imaju neke ljudske osobine, a pošto mi nije cilj zgražati se nad njima i umanjivati im ljudskost zbog osobnog animoziteta, neću ih zvati neljudima. Recimo Trump je klasičan primjer manipulativnog sociopata s narcisitičkim poremećajem, kojeg (ako niste primjetili) osobno ne mogu smisliti, ali neću reći da nije čovjek.

Na žalost takvih ljudi je među nama priličan broj, a pošto su uspješni obično završe na visokim pozicijama, često u politici, zbog čega se svi političari percipiraju kao manipulatori. Recimo cijela Škorina kratka politička karijera obilježena je lažima i manipulacijom. On je makijavelistički, bez ikakvog osobnog stava radio i govorio isključivo ono što je mislio da mu tog trenutka ide u prilog, lažući o protivnicima i osluškujući koja laž prolazi, pa ju treba dalje ponavljati. Klasičn Trumpova škola. I da, većina ljudi to nije u stanju prepoznati, zato takvi daleko dospiju.

Što kaže bibilija da je bilo prvo ? - svjetlost, a koji je prvi znak u astrologiji? Tko je po bibliji svjetlonoša i kako ga na ilustriraju? Dalo bi se milijardu primjera navest u točnost astrologije ali meni se osobno neda. Mogu s vremena na vrijeme naovdit razne primjere nije problem, ali da dokazujem u jednom postu to baš i ne 

 Ne znam kakvo imaš viđenje astrologije, ali astrologija je temelj svih tih svetih knjiga. Koliko sam ja shvatio u prošlosti ljudi nisu imali pristup svim tim informacijama, nisu imali škole itd. Njima se najlakše moglo dokazat u postojanje nečeg višeg preko dječjih priča, dok vladari su imali svoje astrologe. Pretpostavljam da njima nije bilo toliko teško pomiriti se sa tim da slobodna volja zapravo ne postoji. Vjerujem da vidiš i danas da ljudi teško prihvačaju ne postojanje slobodne volje.. Uostalom u početku sam pisao o astroteologiji pa mi nije jasno što se toliko čudiš?

Ljudi astrologiju shvačaju kao igru i gubljenje jer malo koji samoprozvani astrolog zna što uopče priča i gleda. Nije astrologija samo kuće, znakovi i planete...

 Ne znam na što misliš jer znanost prati astrologiju.. Kad astronomi otkre neko nebesko tijelo, to tijelo dobi ime tek ako nađu neku simboliku tog tijela u mitovima, ako ne nađu onda ga nazovu nekim brojevima. 

Astrologija nije samo proricanje neke budučnosti, njome se može vidjeti karakter osobe, međusobni odnosi osoba, predvidjeti sklonost bolestima pa na vrijeme reagirati dok ne bude prekasno i slično. Vjerujem da se mogu vidjeti i međusobna djelovanja kemijskih elemenata ali nisam išao tako daleko sa njom, ali vjerujem da ima još puno mogučih primjena astrologije. 

 Blizancima se drugačije čita karta, na kraju dođe na isto..