BUG ONLINE FORUM - Odlazak informatičara iz Hrvats

TracerCPP kaže...

Ne ulazim u to koji posao tamo radiš no u pravilu se kod svake firme počinje ispočetka. Pogotovo u tvom slučaju jer u konačnici ti nemaš niti formalnu izobrazbu u tom području (fakultet). Daleko od toga da osobno mislim, a i pokazao si da znaš programirati, no to su ipak faktori koji utječi kako na radno mjesto tako i na plaću. Jasno je da ćeš se ti u konačnici svojim radom dokazati i evenutalno napredovati, no da su ti odjednom, i to na osnovu onakvih testova a bez konkretne formalne izobrazbe dali poziciju senior developera... Ne znam.. Ako ti tako kažeš da jest onda neka bude .

Ovo sam jedva čekao.

Kolega je završio faks, radi na istoj poziciji kao ja i ima u lipu istu plaću kao ja, obični SS ekonomist.

Fakultet je komad papira koji u realnosti ne znači apsolutno ništa, gospodine profesore, pogotovo ne sa ovih naših jadnih fakulteta.

Onda se nemoj miješati dok odrasli razgovaraju.

Najte se srditi... Strefit će vas srce.

Stvarno odgovor od odrasla, pametna čovjeka

Nadam se da ne. Štoviše, vjerujem da je svakako bolje nego ovdje. Ali ipak, treba i doza realnost...

Sum_of_all_fears kaže...

TracerCPP kaže...

Ne ulazim u to koji posao tamo radiš no u pravilu se kod svake firme počinje ispočetka. Pogotovo u tvom slučaju jer u konačnici ti nemaš niti formalnu izobrazbu u tom području (fakultet). Daleko od toga da osobno mislim, a i pokazao si da znaš programirati, no to su ipak faktori koji utječi kako na radno mjesto tako i na plaću. Jasno je da ćeš se ti u konačnici svojim radom dokazati i evenutalno napredovati, no da su ti odjednom, i to na osnovu onakvih testova a bez konkretne formalne izobrazbe dali poziciju senior developera... Ne znam.. Ako ti tako kažeš da jest onda neka bude .

Ovo sam jedva čekao.

 

Kolega je završio faks, radi na istoj poziciji kao ja i ima u lipu istu plaću kao ja, obični SS ekonomist.

 

Fakultet je komad papira koji u realnosti ne znači apsolutno ništa, gospodine profesore, pogotovo ne sa ovih naših jadnih fakulteta.

U konačnici da, papir ne znači ništa. Ali ipak, svakom poslodavcu taj papir bar znači da si prošao i završio barem formalno obrazovanje potrebno da se baviš tim poslom. Dakle, kao dojam ipak nešto znači.

 OK. Vidim da si se našao uvrijeđen i nemaš više argumenata za raspravu pa se braniš vrijeđanjem. Žao mi je što je tako.

Svejedno, želim sve najbolje u budućnosti

ja nemam pitanja,samo reć,svaka čast,uživaj 

Čestitam.

 Sad će te prijaviti....

Preporuku sam poslao bezveze - nisu ju ni tražili. A osim ovoga - imao sam ponude koje su bile financijski izdašnije ali mi se više nije dalo čekati. Na linkedin i mail mi mjesečno stigne barem 20 konkretnih ponuda za posao. Sve redom seniorske i za bolje novce od ovih za koje sada radim.

"Problem" sa vama koji radite u prosvjeti je taj da mislite kako diploma vrijedi kao suho zlato i kako se na faksu nauči "ono nešto" što odvaja dobre od loših (ili barem osrednjih) programera. A zapravo je to uglavnom vrlo netočno. Znaš šta ti ovdje treba? Da napraviš posao i to je to! Nije to nikakva "atomska fizika" ali projekti su veliki, rokovi kratki, klijenti izuzetno zahtjevni i nestrpljivi (uglavnom su međunarodne tvrtke u pitanju), stres je stalno prisutan. Ako možeš izaći na kraj sa svime - gazdi ćeš vrijediti suho zlato. Ja upravo preuzimam jedan poveći projekt za našeg najbitnijeg klijenta (firma koja je prošle godine probila granicu od milijardu eura prometa). Kod njih ne smije biti zastoja, ne smije biti grešaka. Mora uvijek sve raditi i mora raditi dobro. KOMPLETNA proizvodnja ide preko našeg softvera. Milijarda eura godišnje znači skoro 3 milijuna eura dnevno. Zamisli šta bi se dogodilo da zbog nekog buga linija stane na 2 sata?

To su stvari koje su poznate samo programerima koji su "in the wild". NHF, ali iz nekog malog kabineta je lako sanjariti i misliti da si madafaka-super-master-programer. Odi malo s nama u "kaljužu" da vidiš kako se pravi dečki igraju

Ak' je Petko, ne znači da je automatski "mlađi referent". To je za Pantića...  

P.S. Pogledati ili pitati o starim filmovima...

Vidi, nisam te našao omalovažavati - samo kažem da imam takvih frendova već i uglavnom ste si tu negdje. BTW - ti si mene prozvao da sam početnik i da sve preuveličavam, ne? I onda još kažeš kako ti za razliku od mene nemaš potrebe za dokazivanjem? Pa čovječe, da nisam postavio sliku ponude - i dalje mi ne bi vjerovao da nisam obično piskaralo tu gdje jesam.

Što se tiče velikih projekata na nacionalnoj i europskoj razini - mogu otprilike pretpostaviti kako to izgleda. To je ta sterilnost o kojoj ja pričam i zbog koje spominjem "kaljužu". Ovdje je prava lova u pitanju i prave glave padaju kad nešto ne funkcionira. Morao sam po dolasku u firmu potpisati dokument na dobrih 70-80 stranica u kojem između ostalog piše baš to - bilo kakav zastoj naše klijente košta hrpetinu novca, pazi kakav kod pišeš, kada i kako ga isporučuješ jer odgovaraš za ono što si napravio. Jesi se susretao nekad sa time? Jesi nekad radio veće zahvate na live bazi na koju je spojena hrpa korisnika koji MORAJU raditi neometano? Znaš ono kad update query  prekontroliraš 50 puta prije nego ga pokreneš?

Imaš firmu koja sasvim dobro funkcionira? Toliko dobro da ti se moja plaća čini pretjeranom? Ili toliko dobro da nisi u stanju iskeširati parsto tisuća kn i raskinuti ugovor sa fakultetom? Ili ima još neka usporedba koja mi je promaknula?

Pazi, frend me iz HR zvao prije par dana. Ima nekakav odličan projekt i hoće da se vratim u HR. Kaže da mi za početak može ponuditi 20-25 mjesečno. Možda ti se i to čini preuveličano za nekog tko nije završio faks i nije radio na europskim projektima. Odbio sam ga jer mi se ne vraća u HR...

Tvoje znanje nije uopće sporno, moje je izgleda sporno pa se moram "dokazivati".

BTW - nije me nitko pitao za diplomu. Dogodilo mi se barem 20 puta da su mi recruiteri rekli "ma ne treba ti diploma sa takvim CV-om".

Po "početnik" sam mislio na to da si se tamo tek zaposlio. Nema to nikakve veze sa tvojim dosadašnjim znanjem i iskustvom.

Radim to gotovo svaki dan. Evo baš upravo sada promatram u SQL Profileru performanse jedne MS SQL baze koju sam napravio za jednu državnu ustanovu. U ovom trenutku ima 1712 konekcija i jedna stored procedura s preko 80 joinova se izvršava poprilično sporo pa gledam efekte ako dodam non-clustered indeks na usko grlo queryija ili čak kompozitni. Ali ipak, sve to gledam na TESTNOM serveru tako da se ne moram znojiti niti 50 puta prekontroliravati ako nešto ne valja. Usto, napravio sam snaphot replikaciju iz centralne baze u testnu i bez problema vratim originalne podatke ako sam negdje zeznuo.

Vidiš, pričaš mi o nekim real-time problemima i to sa visine, bez da si uopće imao pojma o mom iskustvu i znanju.

Nije baš da te se to tiče no moja firma sasvim dobro funkcionira. Mislim da sam na prethodnoj stranici stavio i link što se toga tiče. Isto tako, nemam nikakav razlog da prekinem ugovor s fakultetom. To ionako radim tek kao dodatni posao i posao me ne opterećuje toliko da ne mogu obaviti obaveze i projekte u svojoj firmi.

A projekt traje mjesec-dva dana?

Ti si došao uz konkretnu preporuku sveučilišnog profesora što je ipak utjecalo na cijelu stvar. I sve 5. Možda bi i bez nje bilo OK. No ono što ti ja pričam je za kasnije. Malo koja firma će na osnovu tvog iskustva programiranja tebi dopustiti da napreduješ bez konkretnih znanja o vođenju i organizaciji projekata. To nema veze sa tvojim znanjem klasa itd. Ti samouk možeš u nekom području biti 100 puta bolji od bilo koga tko ima fakultet, no ono što ti nemaš da bi napredovao je ŠIRINA.

Naš voditelj trenutnog EU projekta NEMA BLAGOG POJMA o programiranju no on uredno vodi cijelu stvar, i zato je 3 puta bolje plaćen od mene. Čovjek ima kompetencije i znanja pomoću kojih koordinira razvojne timove, slaže i planira aktivnosti, brine se o sinkronizaciji cijele priče itd. To ne možeš samostalno naučiti jer je to cijela filozifija u pozadini i nema veze s programiranjem, a ipak, na faksu se radi. Drugo je to što većina ljudi na takvo što gleda u stilu "napišem seminar i položio sam".

...reče čovjek koji niti uvredu (rečenicu) ne zna sastaviti kako spada.

 Nema GIMP takav bijeli korektor, za to treba plugin, a repozitorij je haknut :)

zar je teško shvatit da je čovjek plaćen da napravi posao. ako ga ne napravi, leti. 

iz tvojih odgovora stječe se dojam kao da ti je žao da si tolike godine se školovao, a sad netko ima veću plaću od tebe. ne kažem da je to tako, al tako se čini.

nemoj tražit gramatičke greške, nema ih :)

sretno lega!

Već mi je nuđeno da vodim neke stvari prije i odbio sam. Ne želim raditi ništa drugo nego programirati. Svakako mi nije u planu danas-sutra voditi tim i sl. jer bih na taj način bio udaljen od onoga što zapravo ovlim raditi - programiranja. A samo programirajući uvijek ću imati dovoljno veliku plaću i dovoljno izazova da bih bio zadovoljan.

Nego, što se tiče ovog vođenja - to naučiš na faksu i gotovo? Čim izađeš sa faksa znaš voditi programerske timove? Mislim, tako sam shvatio iz tvog posta...

Friday je lijepo rekao da ima veće razloge za odlazak od onih financijske prirode ... može malo poštovanja za čovjeka! 

Na kraju krajeva, izađimo iz svojih primitivnih okvira - kod nas ništa ne valja, a kod bilo koga drugoga je sve savršeno. Što ako je Friday stvarno prvo trebao biti puno niže rangiran, ali njegova firma ne zna što radi, zašto bi tamo sve firme morale biti savršene? Ok, rekao je da radi na projektu za firma koja godišnje radi 1mlrd - čega prometa ili prihoda?