Bottleneck? DA NE

poruka: 42
|
čitano: 5.155
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man, Lazarus Long, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
13 godina
protjeran
offline
Bottleneck? DA NE

sam me zanima oce bit bottleneck na quad core amd 965 3.4ghz sa 2 ati xfx hd 5850?? hvala{#}

Kaj Dinamo?
Moj PC  
0 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Bottleneck? DA NE

Mislim da bi 4 jezgre dovoljno iskoristile te kartice (90-ak % ako se ne varam, ispravite me)

1001010 1100001 100000 1110011 1100001 1101101 100000 1101011 1110010 1100001 1101100 1101010 100000 100001 100000 1101 1010 1101 1010
Poruka je uređivana zadnji put čet 3.3.2011 21:43 (Mitch).
13 godina
protjeran
offline
Re: Bottleneck? DA NE
Mitch kaže...
Mislim da bi 4 jezgre dovoljno iskoristile te kartice (90-ak % ako se ne varam, ispravite me), nego veći je problem napajanje, mislim da corsair tx 650 ne bi mogao to držat na 80% stress.

a gledo sam na amd forumu i max load od CF 5850 je 550 hmmm pa sad neznam jel to istina il...i na kutiji od napjanja mi pise sli ready?

Kaj Dinamo?
15 godina
offline
Re: Bottleneck? DA NE
Domi Zagreb kaže...
Mitch kaže...
Mislim da bi 4 jezgre dovoljno iskoristile te kartice (90-ak % ako se ne varam, ispravite me), nego veći je problem napajanje, mislim da corsair tx 650 ne bi mogao to držat na 80% stress.

a gledo sam na amd forumu i max load od CF 5850 je 550 hmmm pa sad neznam jel to istina il...i na kutiji od napjanja mi pise sli ready?

Moja isprika, pročitao sam 550W.

1001010 1100001 100000 1110011 1100001 1101101 100000 1101011 1110010 1100001 1101100 1101010 100000 100001 100000 1101 1010 1101 1010
16 godina
neaktivan
offline
Bottleneck? DA NE

Ma igrat ce to.

Vise je vazno koja rezolucija.

Cim je veca rezolucija tim je procesor nevazniji.

Naravno kod bencha primjetis ali u igri bas i ne toliko ako je rezolucija velika.

Uglavnom bude to igralo kak treba neboj se

+-+-+-+ +-+-+ +-+-+-+ +-+-+-+-+ |B|a|d| |t|o| |t|h|e| |B|o|n|e| +-+-+-+ +-+-+ +-+-+-+ +-+-+-+-+
Moj PC  
3 0 hvala 0
13 godina
protjeran
offline
Re: Bottleneck? DA NE
LUXX kaže...

Ma igrat ce to.

Vise je vazno koja rezolucija.

Cim je veca rezolucija tim je procesor nevazniji.

Naravno kod bencha primjetis ali u igri bas i ne toliko ako je rezolucija velika.

Uglavnom bude to igralo kak treba neboj se

ma full hd 1920x1080 imam monitor jel ak sad imam avrage na punom bug serveru bad company2  50 fps ocu onda dobit duplo il kaj kad stavim dvije kartice?

Kaj Dinamo?
16 godina
neaktivan
offline
Re: Bottleneck? DA NE
Domi Zagreb kaže...

ma full hd 1920x1080 imam monitor jel ak sad imam avrage na punom bug serveru bad company2  50 fps ocu onda dobit duplo il kaj kad stavim dvije kartice?

neces.

Duplo nema sanse da dobijes.

To svi misle i onda su razocarani.

Dobit ces vise FPS ali duplo ne.

 

CF ili SLI se po meni ionak ne isplati.

 

Zasto?

 

Jako velika portosnja,

Jako veliko zagrijavanje

Problemi sa CF i sli (da jos uvijek ih ima)

 

I sve to za par slika vise po sekundi.

 

Onda rade prodaj te 2 i kupi jednu jacu i amen.

+-+-+-+ +-+-+ +-+-+-+ +-+-+-+-+ |B|a|d| |t|o| |t|h|e| |B|o|n|e| +-+-+-+ +-+-+ +-+-+-+ +-+-+-+-+
15 godina
offline
Re: Bottleneck? DA NE
Domi Zagreb kaže...
LUXX kaže...

Ma igrat ce to.

Vise je vazno koja rezolucija.

Cim je veca rezolucija tim je procesor nevazniji.

Naravno kod bencha primjetis ali u igri bas i ne toliko ako je rezolucija velika.

Uglavnom bude to igralo kak treba neboj se

ma full hd 1920x1080 imam monitor jel ak sad imam avrage na punom bug serveru bad company2  50 fps ocu onda dobit duplo il kaj kad stavim dvije kartice?

Lol neces dobit duplo, ali 5850 jako dobro skalira u toj igri, očekuj na toj rezi oko 80% bolje performanse, odnosno sa nekih 50 FPS ćeš imati na oko 95.  No to ti ne vrijedi za sve igre u DX10 nećeš imati toliko veće performanse.

 

BTW - što ova tema radi u prijenosnicima ?

1001010 1100001 100000 1110011 1100001 1101101 100000 1101011 1110010 1100001 1101100 1101010 100000 100001 100000 1101 1010 1101 1010
13 godina
protjeran
offline
Bottleneck? DA NE

sad sam tek vidio da sam fulo topic u krivoj sobi hahaha trebalo je pod procesore i mb sory

Kaj Dinamo?
Moj PC  
1 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Bottleneck? DA NE

I ja tek sad vidio.

preseljeno

+-+-+-+ +-+-+ +-+-+-+ +-+-+-+-+ |B|a|d| |t|o| |t|h|e| |B|o|n|e| +-+-+-+ +-+-+ +-+-+-+ +-+-+-+-+
Moj PC  
1 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Bottleneck? DA NE
I još jedna napomena, po specsima na webu piše da ima dual PCI-e slotove na x16, pa pazi da su ti oba dvije na tim brzinama.
1001010 1100001 100000 1110011 1100001 1101101 100000 1101011 1110010 1100001 1101100 1101010 100000 100001 100000 1101 1010 1101 1010
13 godina
protjeran
offline
Re: Bottleneck? DA NE
Mitch kaže...
I još jedna napomena, po specsima na webu piše da ima dual PCI-e slotove na x16, pa pazi da su ti oba dvije na tim brzinama.

necu ja slagat pc ja sam keširam lovu ja sam low skill kaj se tiče monitiranja pc komponenta pa cu platit nekom da mi slozi ...e da ljudi su mi rekli nemoj uzimat novu karticu "misilm na ati 6000 seriju" zato kaj je moja kao dosta nova i necu dobit neki veci boost sa 6970 nego da bolje uzemem jos jednu 5850 da ona pojede u cf 6970 sad neznam jel to laz il nije...{#}

Kaj Dinamo?
15 godina
offline
Re: Bottleneck? DA NE
Pa CF ju pojede ta dobrih 30-ak %, vidi si ovdje :
http://www.anandtech.com/bench/GPU11/206
1001010 1100001 100000 1110011 1100001 1101101 100000 1101011 1110010 1100001 1101100 1101010 100000 100001 100000 1101 1010 1101 1010
13 godina
protjeran
offline
Re: Bottleneck? DA NE
Mitch kaže...
Pa CF ju pojede ta dobrih 30-ak %, vidi si ovdje :
http://www.anandtech.com/bench/GPU11/206

jedna 6970 ima 67 fps u bc2 a moja skoro(mislim na dvije) 100 ljepo ljepo {#}

Kaj Dinamo?
Poruka je uređivana zadnji put čet 3.3.2011 22:02 (Domi Zagreb).
16 godina
protjeran
offline
Re: Bottleneck? DA NE
Domi Zagreb kaže...

necu ja slagat pc ja sam keširam lovu ja sam low skill kaj se tiče monitiranja pc komponenta pa cu platit nekom da mi slozi ...e da ljudi su mi rekli nemoj uzimat novu karticu "misilm na ati 6000 seriju" zato kaj je moja kao dosta nova i necu dobit neki veci boost sa 6970 nego da bolje uzemem jos jednu 5850 da ona pojede u cf 6970 sad neznam jel to laz il nije...{#}

pojede da, i struje pojede ;)

6970 je ekonomičnija, bolje podržava teselaciju i ostale directx11 efekte, općenito daje ljepšu sliku directx11, tako da sama brzina dvije 5850 ne igra preveliku ulogu, a što reče moderator imat ćeš i česte probleme s pregrijavanjem kartica, problemi s CF itd...što iziskuje nervozu i dodatni trošak za bolje kućište, dodatne ventilatore, napajanje i račun za struju.

 

što se tiče kvalitete prikaza, imao sam i 5850 i 6870 i 6970 tako da govorim iz prve ruke.

 

Sinu sam dao ime ŠOKRE ! Sad mu je u školi nadimak KREŠO.
13 godina
protjeran
offline
Re: Bottleneck? DA NE
Bugofil kaže...
Domi Zagreb kaže...

necu ja slagat pc ja sam keširam lovu ja sam low skill kaj se tiče monitiranja pc komponenta pa cu platit nekom da mi slozi ...e da ljudi su mi rekli nemoj uzimat novu karticu "misilm na ati 6000 seriju" zato kaj je moja kao dosta nova i necu dobit neki veci boost sa 6970 nego da bolje uzemem jos jednu 5850 da ona pojede u cf 6970 sad neznam jel to laz il nije...{#}

pojede da, i struje pojede ;)

6970 je ekonomičnija, bolje podržava teselaciju i ostale directx11 efekte, općenito daje ljepšu sliku directx11, tako da sama brzina dvije 5850 ne igra preveliku ulogu, a što reče moderator imat ćeš i česte probleme s pregrijavanjem kartica, problemi s CF itd...što iziskuje nervozu i dodatni trošak za bolje kućište, dodatne ventilatore, napajanje i račun za struju.

 

što se tiče kvalitete prikaza, imao sam i 5850 i 6870 i 6970 tako da govorim iz prve ruke.

 

znaci ti da si na mom mjestu i imas 5850 i oces neki dodatan boost nebi stavio jos jednu 5850 za 1200kn novu neg bi iso kupovat 6970 za 2400kn?? ne kuzim za 10fps vise ?? pa kaj nije vise iplativiji crosfire ma nije da je moja kartica iz 2004 pa se ne isplati crosfire da ce se stalno nekaj rušit mislim ak si siguran 100% da cu imat problema onda ju necu kupit jel mi nije jasno zakaj sluzi crosfire ak ga niko nece koristit i ne radi 

Kaj Dinamo?
15 godina
protjeran
offline
Re: Bottleneck? DA NE
Domi Zagreb kaže...
Bugofil kaže...
Domi Zagreb kaže...
 
pojede da, i struje pojede ;)

6970 je ekonomičnija, bolje podržava teselaciju i ostale directx11 efekte, općenito daje ljepšu sliku directx11, iziskuje nervozu i dodatni trošak za bolje kućište, dodatne ventilatore, napajanje i račun za struju.

 

znaci ti da si na mom mjestu i imas 5850 i oces neki dodatan boost nebi stavio jos jednu 5850 za 1200kn novu neg bi iso kupovat 6970 za 2400kn?? ne kuzim za 10fps vise ?? pa kaj nije vise iplativiji crosfire ma nije da je moja kartica iz 2004 pa se ne isplati crosfire da ce se stalno nekaj rušit mislim ak si siguran 100% da cu imat problema onda ju necu kupit jel mi nije jasno zakaj sluzi crosfire ak ga niko nece koristit i ne radi 

 Ne. AMD-ov quad core 965 na 3.4GHz nikako nije bottleneck na HD5850 CF. Još ga možeš i za 200-400MHz clockati na stock naponu pa da vidiš kakav je to CPU. Eh da mi ga je imat sada na HD6970. Pa moj ti je bottleneck na 6970 koju sam unlockao prošli mjesec.{#} Nisam pazio i eto, jbg.

Second, HD6970 je bolja kartica kako kaže kolega pisao post iznad, a ja ti savjetujem 5850 još jednu, ako možeš istu tu XFX.

Evo: Protis po 1200 kuna. Clockaj to čudo od proca to je jak CPU i može dati jako puno da ga iskoristiš kao i ja svoj clockaj te grafe na stock naponu sa 725 na 850/1200MHz imaš taktove HD5870 i 20% bržu karticu i nećeš imati bottleneck.

Btw vidim da se ne razumiješ u kompove pa daj nekom kome vjeruješ da ti to obavi, 5 minuta posla sa CPU-om iz BIOS-a i još 2 minute sa OC-ingom tih kartica HD5850. Imao sam ih prilike vidjeti na 975MHz, imao sam Sapphire{#}

i want your horror i want your design cos youre a criminal as long as youre mine i want your love-i want your psycho your vertigo stick while youre in my room your baby is sick i want your love
16 godina
offline
Re: Bottleneck? DA NE
stoncin3 kaže...

 Ne. AMD-ov quad core 965 na 3.4GHz nikako nije bottleneck na HD5850 CF. Još ga možeš i za 200-400MHz clockati na stock naponu pa da vidiš kakav je to CPU. Eh da mi ga je imat sada na HD6970. Pa moj ti je bottleneck na 6970 koju sam unlockao prošli mjesec.{#} Nisam pazio i eto, jbg.

Second, HD6970 je bolja kartica kako kaže kolega pisao post iznad, a ja ti savjetujem 5850 još jednu, ako možeš istu tu XFX.

Evo: Protis po 1200 kuna. Clockaj to čudo od proca to je jak CPU i može dati jako puno da ga iskoristiš kao i ja svoj clockaj te grafe na stock naponu sa 725 na 850/1200MHz imaš taktove HD5870 i 20% bržu karticu i nećeš imati bottleneck.

Btw vidim da se ne razumiješ u kompove pa daj nekom kome vjeruješ da ti to obavi, 5 minuta posla sa CPU-om iz BIOS-a i još 2 minute sa OC-ingom tih kartica HD5850. Imao sam ih prilike vidjeti na 975MHz, imao sam Sapphire{#}

tvoj procesor neće toliko biti bottleneck igri na višoj rezoluciji i igrama koje znaju iskoristiti više od dvije jezgre.

15 godina
protjeran
offline
Re: Bottleneck? DA NE

To meni..:-S Ja igram na 1680X1050p, jer to dosta visoka rez.?{#}

i want your horror i want your design cos youre a criminal as long as youre mine i want your love-i want your psycho your vertigo stick while youre in my room your baby is sick i want your love
16 godina
offline
Re: Bottleneck? DA NE
stoncin3 kaže...

To meni..:-S Ja igram na 1680X1050p, jer to dosta visoka rez.?{#}

pa ja vjerujem da bi ti ovaj crysis 2 bolje radio na kompu nego warhead jer npr warhead više voli takt nego jezgre (npr phenomII 920 daje xy fps, a phenomII 965 xy+10 fps (razlika je 600mhz) baš na 1680x1050

što se rezolucije i procesora, veća rezolucija je bolje ako grafička može izvući

Poruka je uređivana zadnji put pet 4.3.2011 7:38 (igy).
15 godina
protjeran
offline
Re: Bottleneck? DA NE
LUXX kaže...
Domi Zagreb kaže...

ma full hd 1920x1080 imam monitor jel ak sad imam avrage na punom bug serveru bad company2   50 fps ocu onda dobit duplo il kaj kad stavim dvije kartice?

neces.

Duplo nema sanse da dobijes.

To svi misle i onda su razocarani.

Dobit ces vise FPS ali duplo ne.

 

CF ili SLI se po meni ionak ne isplati.

 

Zasto?

 

Jako velika portosnja,

Jako veliko zagrijavanje

Problemi sa CF i sli (da jos uvijek ih ima)

 

I sve to za par slika vise po sekundi.

 

Onda rade prodaj te 2 i kupi jednu jacu i amen.

1: ja sam imo sli gtx 460 do pred par dana..

2: potrosnja.. hebe mi se..kad se kupuje napajanje nikad se nekupuje na knap.. sto vise to bolje za buduce..

3: kartice su bile oko 33 srupnja u idle-u, oko 60-65  o loadu.. zagrijavanje?lol

4: nikakvih problema nisam imao sa sli konbinaciom.. 3dmark 11 nije delo u sli-u dok nvidia nije rijesila drivere..

5:performanse u mom slucaju su iznosile 90 % u svim igrama koje sam igro..

6: 2 gtx 460(768mb) su kostale 2800 kn a imale su performanse skoro ko r 5970 od 4500 kn.. lol

 

takva konbinacja danas kosta nekih 2200 kn a u rangu je sa gtx 580 koji kosta preko 3 soma ako se nevaram.. tako da te price o neisplativosti ti padaju u vodu..

kolega ima 2 r6850 u cross sa q9300 procom na 3.2 ghz.. radi mu savrseno dobro..

Poruka je uređivana zadnji put pet 4.3.2011 7:48 (dokly).
16 godina
neaktivan
offline
Re: Bottleneck? DA NE
dokly kaže...

1: ja sam imo sli gtx 460 do pred par dana..

2: potrosnja.. hebe mi se..

3: kartice su bile oko 33 srupnja u idle-u, oko 60-65  o loadu.. zagrijavanje?lol

4: nikakvih problema nisam imao sa sli konbinaciom.. 3dmark 11 nije delo u sli-u dok nvidia nije rijesila drivere..

5:performanse u mom slucaju su iznosile 90 % u svim igrama koje sam igro..

6: 2 gtx 460(768mb) su kostale 2800 kn a imale su performanse skoro ko r 5970 od 4500 kn.. lol

 

takva konbinacja danas kosta nekih 2200 kn a u rangu je sa gtx 580 koji kosta preko 3 soma ako se nevaram.. tako da te price o neisplativosti ti padaju u vodu..

kolega ima 2 r6850 u cross sa q9300 procom na 3.2 ghz.. radi mu savrseno dobro..

gle imo sam i ja i cf i sli pa znam o cemu pricam.

zagrijavanje dosta zavisi i o rasporedu pci-e slotova na maticnoj (blizina kartica jedna prema drugoj)

kao i da li izbacuju vruci zrak van ili ostaje u kucistu.

takoder je vazna i velicina (volumen) kucista i prozracnost

problemi sa cf i sli se jave ako nemas profile u driveru za igru.

Imao si mozda srece pa su ti bas te igre bile podrzane koje si igrao.

Inace moze ti se desit da dobijes cak slabije performanse

a 3d cmark nije igra i svi ti benchmarki profitiraju od cf i sli. za to se nemozes drzat

ako je to toliko super zasto vise nemas sli?

ako je to toliko super zasto svi ne voze sli ili cf?

zato sto i dalje ima problema makar je dosta toga popravljeno.

 

Neces imat problema sa grijanjem?

Kupi kartice koje zrak ispuhuju iz kucista (vezan si za samo par modela)

Kupi prozracno i veliko kuciste sa super ventilacijom (od 100€ nadalje )

kupi dobre ventove (oko 10-15€ po komadu)

instaliraj igre koje su odrzane u driverima i samo njih igraj (najveca glupost koju si mozes napravit)

 

 

+-+-+-+ +-+-+ +-+-+-+ +-+-+-+-+ |B|a|d| |t|o| |t|h|e| |B|o|n|e| +-+-+-+ +-+-+ +-+-+-+ +-+-+-+-+
15 godina
protjeran
offline
Bottleneck? DA NE

nemam trenutno sli, jos.. vjerovatno cu uzet jos jednu gtx 560ti.. nemas tako i tako igrat kaj na 2 takve..

Moj PC  
0 0 hvala 0
15 godina
protjeran
offline
Re: Bottleneck? DA NE
igy kaže...
stoncin3 kaže...
 
pa ja vjerujem da bi ti ovaj crysis 2 bolje radio na kompu nego warhead (npr phenomII 920 daje xy fps, a phenomII 965 xy+10 fps (razlika je 600mhz) baš na 1680x1050

 Pa da.. hehe Grafa jeste za visoke rezolucije, ipak je to HD6970 sada kad sam ju unlockao, shaders 1536, a ne 1408 samoxD Dobro taktovi nisu povišen kao na 6970 no nmvz.

Valjda će moj gurati ju na 1680x1050p?

Da mi ga je sad imat P II 965 3.40GHz, odmah OC-ing na 3.80GHz stock napon i piči.. hehe

Moram se još strpjeti do 2012-te pa po novo.. Inače sa ovim sad Q6600 @3.60GHz sam još zadovoljan sad kad je clockan dobro.

i want your horror i want your design cos youre a criminal as long as youre mine i want your love-i want your psycho your vertigo stick while youre in my room your baby is sick i want your love
16 godina
offline
Re: Bottleneck? DA NE
stoncin3 kaže...

 Pa da.. hehe Grafa jeste za visoke rezolucije, ipak je to HD6970 sada kad sam ju unlockao, shaders 1536, a ne 1408 samoxD Dobro taktovi nisu povišen kao na 6970 no nmvz.

Valjda će moj gurati ju na 1680x1050p?

Da mi ga je sad imat P II 965 3.40GHz, odmah OC-ing na 3.80GHz stock napon i piči.. hehe

Moram se još strpjeti do 2012-te pa po novo.. Inače sa ovim sad Q6600 @3.60GHz sam još zadovoljan sad kad je clockan dobro.

stvar je u tome da je tek sad došlo vrijeme opravdane kupovine četverojezgrenih procesora, pogotovu kod igara i tu bi trebao profitirati

15 godina
protjeran
offline
Re: Bottleneck? DA NE

Da, prije je bilo samo nekolicina igara za quad sad počinje njihovo doba.

Stvar je u tome da su već izbacili x6 (hexacore) u AMD-u pa bih se ja zaletio po to da baš kupujem

samo znam da mi ne treba ništa jače, grafu imam{#}, CPU je O.K. mi tako da ću vrtit i Crysis 2

i Metro2034 kada izađu na 1680 maxed.

i want your horror i want your design cos youre a criminal as long as youre mine i want your love-i want your psycho your vertigo stick while youre in my room your baby is sick i want your love
13 godina
protjeran
offline
Bottleneck? DA NE

luxx znaci po tvom onda najbolje prodam 5850 i jos dodam nekaj i kupim 6970 ...?? ja imam dosta otvoreno kučiste sa 2 big venta maticna je asus formula 4 am3  i kaj se tice nekog dodatnog hladenja mogu kupit ak je 20 eura to mi nije bed...{#}

Kaj Dinamo?
Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Re: Bottleneck? DA NE
Domi Zagreb kaže...

luxx znaci po tvom onda najbolje prodam 5850 i jos dodam nekaj i kupim 6970 ...?? ja imam dosta otvoreno kučiste sa 2 big venta maticna je asus formula 4 am3  i kaj se tice nekog dodatnog hladenja mogu kupit ak je 20 eura to mi nije bed...{#}

ha gle tvoja stvar ali ja se nebi vise petljo sa cf ili sli.

Ako onda jaka single karta i bok.

A po mome bi ili 6970 ili 580 bile i vise nego dovoljne.

Naravno malo se raspitat koja ima dobro i tiho hladenje i udri.

+-+-+-+ +-+-+ +-+-+-+ +-+-+-+-+ |B|a|d| |t|o| |t|h|e| |B|o|n|e| +-+-+-+ +-+-+ +-+-+-+ +-+-+-+-+
13 godina
protjeran
offline
Re: Bottleneck? DA NE
LUXX kaže...
Domi Zagreb kaže...

luxx znaci po tvom onda najbolje prodam 5850 i jos dodam nekaj i kupim 6970 ...?? ja imam dosta otvoreno kučiste sa 2 big venta maticna je asus formula 4 am3  i kaj se tice nekog dodatnog hladenja mogu kupit ak je 20 eura to mi nije bed...{#}

ha gle tvoja stvar ali ja se nebi vise petljo sa cf ili sli.

Ako onda jaka single karta i bok.

A po mome bi ili 6970 ili 580 bile i vise nego dovoljne.

Naravno malo se raspitat koja ima dobro i tiho hladenje i udri.

a kad ne padaju cjene za gtx 580 a 6970 je kostala 3400kn kad je izasla sad je 2300 u protisu ... inace bi ja 580 al su cjene odvratno skupe {#}

Kaj Dinamo?
16 godina
neaktivan
offline
Re: Bottleneck? DA NE
Domi Zagreb kaže...

a kad ne padaju cjene za gtx 580 a 6970 je kostala 3400kn kad je izasla sad je 2300 u protisu ... inace bi ja 580 al su cjene odvratno skupe {#}

al je i hebena kartica :D

Uglavnom nijedna od te dve nije promasaj i vise nego dovoljna za danasnje igre.

+-+-+-+ +-+-+ +-+-+-+ +-+-+-+-+ |B|a|d| |t|o| |t|h|e| |B|o|n|e| +-+-+-+ +-+-+ +-+-+-+ +-+-+-+-+
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice