Napisao sam post da ljudi znaju kako stoje stvari sa starim naslovima na AMD-ovim karticama. Vjerujem da to većini nije bitno, no nek se nađe.
Kažem ti 3080 nije ekvivalent 2080. Dakle Nvidia uzme jači/veći čip i umjesto da ga nejma 3080ti nejmala ga je ovaj put 3080 jer su se bojali da ne ispadne da Big Navi bude jači od toga pa su igrali na sigurno. Again pandan 3080 je 2080ti, ne 2080. 2080 je 104 čip, kako može 3080 koji je 102 čip biti ekvivalent tome? Da su ono što su danas nazvali 3080 nazvali 3070 ili još manje onda bi pretpostavljam još više svršavao od hajpa makar se radi o jedno te istoj kartici bez obzira kako ju Nvidia nazvala. Nvidijin marketing je odradio jeben posao, ali ne mogu vjerovati da ekipa na tehničkom forumu toliko puši tu priču (ili se radi o fanbojevima koji namjerno šire dalje taj bullshit jer tako Nvidia ispada bolja nego što je).
Što se memorije tiče dao sam ti jasne reference (HU review i MLID video) koji govore o tome da već sada 10 GB nije dosta za neke igre na 4K. Možeš ti onda do sutra tvrditi da će tih 10 GB biti dosta za idućih 5 godina kad nisi ponudio nikakav dokaz za to. Da se razumijemo moći će 3080 vrtiti 4K igre i za pet godina, samo neće FPS biti toliko dobar koliko bi mogao biti da je imala 16 GB.
a zasto je meni kao kupcu bitno sta nvidia radi, to jest koji cip uzima i gdje ga stavlja, sto se mene tice mogli su stavi i 3090 cip i nazvat ga 3080, dok god je isti naziv i cijena proizvoda kao 2080, jebe mi se
po tvome smo onda jos i bolje prosli, jer placamo manje za cip koji smo prije vise placali, pa to je super covjece, sta nije?
uglavnom offtopic smo, pa necemo vise spamati o ovome
pozdrav
Jedno je što je tebi bitno kao kupcu, drugo su tvoje tvrdnje da je ovo najveći generacijski pomak u 10 godina. Da, dobro smo prošli s ovim launchom, ali ne zato jer smo dobili najveći generacijski pomak po pitanju performansi u zadnjih 10 godina (jer nismo) nego zato jer su bili primorani znatno skuplji range čipa prodavati puno jeftinije nego prijašnji Turing (a to su prisiljeni bili napraviti ne zato jer su dobre duše nego zbog RDNA2). Da nije Turing uzjebao toliko cijene i da sada nisu odigrali ovaj potez sa izmjenjenim namingom ne bi ni približno ovaj launch bio toliko dobar koliko se nahajpao. I baš zato jer nije "najveći generacijski pomak po pitanju performansi u zadnjih 10 godina" odnosno performanse su na kraju nakon reviewova ispale puno lošije od onih "3080 je dva puta jača od 2080" kako ih je Jensen isprezentirao AMD sada ima puno veće šanse da s RDNA2 konkurira kroz cijeli range (uključujući i high end) u odnosu na šanse koje je imao prije samo par dana dok još nije bilo 3080 reviewova. Jer najskeptičniji leakeri su pričali da je Big Navi 2080ti + 15% pa onda nije nikako isto da li je 3080 "samo" 35% ili 50-60%+ bolji od 2080ti. Ovako sada worst case scenario Big Navi bude na -20% od 3080, a postoje dobre šanse da će se moći tuči u egalu sa 3080 što znači da će AMD prvi put nakon 100 godina konačno moći biti konkurentan u gamingu čak i u 700 USD price rangeu.
Navi/RDNA2 verzija reklame stiže uskoro......................
AMD je 100% cekao nvidiju zato da moze u grafovima prezentirati 3070 a ne 2080ti i tu ce lupiti onda usporedbu 100% siguran 15-20tak% posto brza sa duplo memorije ali za ispod 600 eura. Koliko sam popratio sigurne informacije kazu da ce biti 60CU iako arhiktetura maksa do 80. Sada je najpametnje popratiti cyberpunk i Co. sa 4K 60+ perf jel 3080 koliko vidim metro exodus je ispod 60 frejmova a witcher 3 80tak na 4K. Nvidia fejl od launcha nebi me cudilo da AMD pokupi ovo buduci da su zelenima karitce vec "day one out of stock"!
Navi/RDNA2 verzija reklame stiže uskoro......................
uh-oh ... zakon
ne znam iz kojeg je filma ali.. oces ju jebat ili ju igrat i ne gledat? 🤓
AMD je 100% cekao nvidiju zato da moze u grafovima prezentirati 3070 a ne 2080ti i tu ce lupiti onda usporedbu 100% siguran 15-20tak% posto brza sa duplo memorije ali za ispod 600 eura. Koliko sam popratio sigurne informacije kazu da ce biti 60CU iako arhiktetura maksa do 80. Sada je najpametnje popratiti cyberpunk i Co. sa 4K 60+ perf jel 3080 ako vidim metro exodus je ispod 60 frejmova a witcher 3 80tak na 4K. Nvidia fejl od launcha nebi me cudilo da AMD pokupi ovo buduci da su zelenima karitce vec "day one out of stock"!
to bi za amd bio idealan scenario. vidit cemo da li je i realan. nvidia nije nicim iznenadila ali ostaje vidit sta je amd napravio dok su se zeleni vrtili u krug na 400W. u svakom slucaju za normalne potrosace to bi svakako bio veliki plus jer bi dobili jos jednu (3080 je vec sama po sebi solidna u 4k) izvrsnu karticu sto znaci jeftinije cijene u 70 klasi koju, uostalom, svi koji nemaju 4k ili 1440p na 144Hz i cekaju. a onda nek nvidija stvara nestasicu, hajp, kajgot.
AMD je 100% cekao nvidiju zato da moze u grafovima prezentirati 3070 a ne 2080ti i tu ce lupiti onda usporedbu 100% siguran 15-20tak% posto brza sa duplo memorije ali za ispod 600 eura. Koliko sam popratio sigurne informacije kazu da ce biti 60CU iako arhiktetura maksa do 80. Sada je najpametnje popratiti cyberpunk i Co. sa 4K 60+ perf jel 3080 ako vidim metro exodus je ispod 60 frejmova a witcher 3 80tak na 4K. Nvidia fejl od launcha nebi me cudilo da AMD pokupi ovo buduci da su zelenima karitce vec "day one out of stock"!
to bi za amd bio idealan scenario. vidit cemo da li je i realan. nvidia nije nicim iznenadila ali ostaje vidit sta je amd napravio dok su se zeleni vrtili u krug na 400W. u svakom slucaju za normalne potrosace to bi svakako bio veliki plus jer bi dobili jos jednu (3080 je vec sama po sebi solidna u 4k) izvrsnu karticu sto znaci jeftinije cijene u 70 klasi koju, uostalom, svi koji nemaju 4k ili 1440p na 144Hz i cekaju. a onda nek nvidija stvara nestasicu, hajp, kajgot.
Neznam gledam ovaj vidoe od rambo-a i nemogu povjerovati da je mozda to stvarno neka sluzbena reklama... AMD je ovako slicno igrao sa vegom marketing i opekao se debelo- ali taj team je dobio otkaz odletio, Raje nema vise, imam osjecaj da je ovo desetljece za AMD a sa NAVI3 nvidia ce mislim skupa sa intelom u kut
Vidim ovo je 2010 godina jbiga mislio sam nesto o navi 
AMD je 100% cekao nvidiju zato da moze u grafovima prezentirati 3070 a ne 2080ti i tu ce lupiti onda usporedbu 100% siguran 15-20tak% posto brza sa duplo memorije ali za ispod 600 eura. Koliko sam popratio sigurne informacije kazu da ce biti 60CU iako arhiktetura maksa do 80. Sada je najpametnje popratiti cyberpunk i Co. sa 4K 60+ perf jel 3080 ako vidim metro exodus je ispod 60 frejmova a witcher 3 80tak na 4K. Nvidia fejl od launcha nebi me cudilo da AMD pokupi ovo buduci da su zelenima karitce vec "day one out of stock"!
to bi za amd bio idealan scenario. vidit cemo da li je i realan. nvidia nije nicim iznenadila ali ostaje vidit sta je amd napravio dok su se zeleni vrtili u krug na 400W. u svakom slucaju za normalne potrosace to bi svakako bio veliki plus jer bi dobili jos jednu (3080 je vec sama po sebi solidna u 4k) izvrsnu karticu sto znaci jeftinije cijene u 70 klasi koju, uostalom, svi koji nemaju 4k ili 1440p na 144Hz i cekaju. a onda nek nvidija stvara nestasicu, hajp, kajgot.
Neznam gledam ovaj vidoe od rambo-a i nemogu povjerovati da je mozda to stvarno neka sluzbena reklama... AMD je ovako slicno igrao sa vegom marketing i opekao se debelo- ali taj team je dobio otkaz odletio, Raje nema vise, imam osjecaj da je ovo desetljece za AMD a sa NAVI3 nvidia ce mislim skupa sa intelom u kut
Vidim ovo je 2010 godina jbiga mislio sam nesto o navi
pa sta nije? mislim da amd nece imati nikakav mirakulozni obrat i razvalit nvidiju. ne znam zasto ljudi govore ko da je intel gotov zauvijek. prema tome, daleko je amd od ikakve dominacije. uostalom, nebi bilo dobro ni da je dostigne. do prije tri godine smo imali apsolutnu dominaciju intela i nvidije, pa sta nam je donijelo? Amper i 4c4t procesore.
Jedno je što je tebi bitno kao kupcu, drugo su tvoje tvrdnje da je ovo najveći generacijski pomak u 10 godina. Da, dobro smo prošli s ovim launchom, ali ne zato jer smo dobili najveći generacijski pomak po pitanju performansi u zadnjih 10 godina (jer nismo) nego zato jer su bili primorani znatno skuplji range čipa prodavati puno jeftinije nego prijašnji Turing (a to su prisiljeni bili napraviti ne zato jer su dobre duše nego zbog RDNA2)....
gluposti
ako su ponudili grafu koja se zove 3080 i ima istu ili blisku cijenu kao prethodna 2080, onda je to nasljednica 2080 i s njom se treba uspoređivati, samim time to jest generacijski pomak
jesu li unutra stavili čip na kojem piše 102, 502 ili 505 s crtom je tako svejedno, jesu li perfomanse dobili pomakom u arhitekturi, proizvodnom procesu ili čistom silom naguravanja jezgri također je sasvim nebitno, dobili smo nasljednicu koja ima ogroman pomak u perfomansama
jel tome razlog što je amd konačno postao konkurentan vidjet ćemo vrlo uskoro, bilo bi dobro za sve nas da jest, jer bi mogle padati cijene ili se barem ne povećavati
da ne spominjemo mogućnost većeg izbora za one kojima je svejedno amd ili nevidija, a isto tako i za one koji vole amd pa se ne bi morali trgati između naklonosti crvenima ili boljih grafa iz zelenog tima
Pa da se zove RTX 3060 i da svejedno košta 800 dolara, jel bi to bila nasljednica RTX 2060 onda?
Pa da se zove RTX 3060 i da svejedno košta 800 dolara, jel bi to bila nasljednica RTX 2060 onda?
jel sam ja možda nešto takvo napisao?
da se zove rtx3060 i da košta 400usd, onda bi bila nasljednica, ove gluposti tipa nije generacijski pomak nego smo dobro prošli s launhom, čip je 505 s crtom, bili su prisiljeni, blablabla, su isto kao - nije govno, nego se pas posrao
ako je cijenom i imenom nasljednica, onda je nasljednica i perfomanse su generacijski pomak, ostalo su glupava izmotavanja i filozofija
Jesi, to si napisao. 
Rečeno je da je RTX 3080 "flagship" i kao takav je nasljednik RTX 2080 Ti te se s tom grafom uspoređuje. Možeš je ti uspoređivati i s GTX 1660 ako hoćeš, ali zna se šta i kako stoji u RTX 3000 seriji, kao što se znalo u prethodnoj RTX 2000 seriji i tako dalje.
Jesi, to si napisao. Rečeno je da je RTX 3080 "flagship" i kao takav je nasljednik RTX 2080 Ti te se s tom grafom uspoređuje. Možeš je ti uspoređivati i s GTX 1660 ako hoćeš, ali zna se šta i kako stoji u RTX 3000 seriji, kao što se znalo u prethodnoj RTX 2000 seriji i tako dalje.
nisam to napisao, nemoj brljati bezveze
napisao sam da je nasljednica jer je u istom cjenovnom rangu i jer se zove 3080, dok je prethodnica bila 2080
kako to može biti flagship kad već sad imaš jaču grafu, a uostalom cijela serija nije niti izašla i još mogu stisnuti unutra i 3080ti
lupetaš gluposti da bi opravdao lupetanje gluposti
Pa da se zove RTX 3060 i da svejedno košta 800 dolara, jel bi to bila nasljednica RTX 2060 onda?
jel sam ja možda nešto takvo napisao?
da se zove rtx3060 i da košta 400usd, onda bi bila nasljednica, ove gluposti tipa nije generacijski pomak nego smo dobro prošli s launhom, čip je 505 s crtom, bili su prisiljeni, blablabla, su isto kao - nije govno, nego se pas posrao
ako je cijenom i imenom nasljednica, onda je nasljednica i perfomanse su generacijski pomak, ostalo su glupava izmotavanja i filozofija
Dakle Nvidia je sama rekla da je Turing flagship 2080ti, a da je 3080 Ampere flagship. Što tu više onda nije jasno? Dakle 3080 je neviđeni performance boost u odnosu na Turing (jer pošto su ga tako nazvali onda se mora uspoređivati s 2080), ali da su taj isti 3080 nazvali 3080ti (i za istu cijenu) onda ipak ne bi bio takvo čudo jer je eto onda ipak "samo" 35%, ono logika...
Ove nebuloze "čip je 505 s crtom" su toliko bedaste da nisu ni vrijedne komentiranja. Ugl. ovo sada su odigrali tu kartu s Ampereom da su uvalili 102 čip u xx80 nejmanu karticu tako da su to sad ispucali tako da će jako zanimljiv biti onda launch Hoppera i kako će njega izprezentirati (jer tad neće moći više reći da 4080 bude 60% jača od 3080 osim ako Hopper bude arhitektura sama po sebi čudo što je na razini znanstvene fantastike da će se dogoditi).
Jesi, to si napisao. Rečeno je da je RTX 3080 "flagship" i kao takav je nasljednik RTX 2080 Ti te se s tom grafom uspoređuje. Možeš je ti uspoređivati i s GTX 1660 ako hoćeš, ali zna se šta i kako stoji u RTX 3000 seriji, kao što se znalo u prethodnoj RTX 2000 seriji i tako dalje.
nisam to napisao, nemoj brljati bezveze
napisao sam da je nasljednica jer je u istom cjenovnom rangu i jer se zove 3080, dok je prethodnica bila 2080
kako to može biti flagship kad već sad imaš jaču grafu, a uostalom cijela serija nije niti izašla i još mogu stisnuti unutra i 3080ti
lupetaš gluposti da bi opravdao lupetanje gluposti
Da, to što si napisao ispada da je točno tako kako je itomic009 rekao. Flagship je jer je Nvidia tj. Jensen rekao da je 3080 flagship (i nije to bezveze rekao). Ili sad nije flagship jer si ti to tako rekao? 3090 bude 10-15% max brža od 3080 tako da tu i nema baš puno prostora za 3080ti (što ne znači da se 3080ti neće dogoditi, dapače, ali znači da će performance gain u odnosu na 3080 biti mizeran).
Nije neispravno razmišljanje... da se tako izrazim.
Dakle Nvidia je sama rekla da je Turing flagship 2080ti, a da je 3080 Ampere flagship. Što tu više onda nije jasno? Dakle 3080 je neviđeni performance boost u odnosu na Turing (jer pošto su ga tako nazvali onda se mora uspoređivati s 2080), ali da su taj isti 3080 nazvali 3080ti (i za istu cijenu) onda ipak ne bi bio takvo čudo jer je eto onda ipak "samo" 35%, ono logika... Ove nebuloze "čip je 505 s crtom" su toliko bedaste da nisu ni vrijedne komentiranja. Ugl. ovo sada su odigrali tu kartu s Ampereom da su uvalili 102 čip u xx80 nejmanu karticu tako da su to sad ispucali tako da će jako zanimljiv biti onda launch Hoppera i kako će njega izprezentirati (jer tad neće moći više reći da 4080 bude 60% jača od 3080 osim ako Hopper bude arhitektura sama po sebi čudo što je na razini znanstvene fantastike da će se dogoditi).
Da, to što si napisao ispada da je točno tako kako je itomic009 rekao. Flagship je jer je Nvidia tj. Jensen rekao da je 3080 flagship (i nije to bezveze rekao). Ili sad nije flagship jer si ti to tako rekao? 3090 bude 10-15% max brža od 3080 tako da tu i nema baš puno prostora za 3080ti (što ne znači da se 3080ti neće dogoditi, dapače, ali znači da će performance gain u odnosu na 3080 biti mizeran).
dakle stvarno ste naporni... nvidia je također rekla da je 3080 nasljednica 2080, ali to nije tako jer... flagship
a istovremeno imate i 3090 koja je što zapravo ako je slabija grafa flagship?
i čega će biti nasljednica 3080ti ako izađe naknadno? hoće li ona biti flag-flagship?
pa majku mu poljubim, gleda se prvenstveno jebena cjenovna klasa da bi mogao zaključiti u koju klasu spada grafa
ali ne, uhvatili ste se idiotarija da bi postigli što zapravo?
jel košta isto kao 2080, jel ima u nazivu početni broj serije 3 i nastavak klase x080, čemu onda bezvezne filozofija?
što vas doista psihički ovo jebe toliko da izmišljate ovakve gluposti?
pa majku mu poljubim, gleda se prvenstveno jebena cjenovna klasa da bi mogao zaključiti u koju klasu spada grafa
ali ne, uhvatili ste se idiotarija da bi postigli što zapravo?
jel košta isto kao 2080, jel ima u nazivu početni broj serije 3 i nastavak klase x080, čemu onda bezvezne filozofija?
što vas doista psihički ovo jebe toliko da izmišljate ovakve gluposti?
Dakle stvarno nema očito smisla raspravljati s tobom, nek si ti sretan i uvjeren u te tvoje nebuloze jer je eto Nvidija izmjenila način kako nejma kartice. Over and out što se tiče te teme.
Dakle stvarno nema očito smisla raspravljati s tobom, nek si ti sretan i uvjeren u te tvoje nebuloze jer je eto Nvidija izmjenila način kako nejma kartice. Over and out što se tiče te teme.
hahaha, ja pričam nebuloze, a ti ignoriraš najosnovnije kriterije po kojima se kartica svrstava u neku kategoriju - cijenu i naziv
i to opravdavaš nazivljem čipova i pozivanjem na riječ flagship, iako već ima jača grafa 3090 i iako su u hamper seriji izašle tek dvije grafe
Nije neispravno razmišljanje... da se tako izrazim.
Da to je realno ili takva je situacija,
jer eto nemaš sponzora i ne ovisiš o Jubitu prihodu itd.Tipični ušminkani Jutuberi ne psuju, ali zato večinom niti ne izblebeču realnu situaciju jer im to ne ide u prilog ili pod profit.Človek inače dost psuje, ali samo nek psuje i dalje to je realno najmanji problem.
Opet realno u praksi, Hardware Unboxed je ipak najbolji.
GamerNexus tablice su totalno nepregledne i za posrati.Fučkaš to kad ekipa ne može složit niti pregledne tablice raznih čitaba i testova.
Dakle stvarno nema očito smisla raspravljati s tobom, nek si ti sretan i uvjeren u te tvoje nebuloze jer je eto Nvidija izmjenila način kako nejma kartice. Over and out što se tiče te teme.
hahaha, ja pričam nebuloze, a ti ignoriraš najosnovnije kriterije po kojima se kartica svrstava u neku kategoriju - cijenu i naziv
i to opravdavaš nazivljem čipova i pozivanjem na riječ flagship, iako već ima jača grafa 3090 i iako su u hamper seriji izašle tek dvije grafe
Sorry, kad vidim opet ovakve gluposti ne mogu ne odgovoriti, jače od mene. Ono što cijelo vrijeme pokušavam objasniti je da naziv nema faking veze s kategorijom kartice jer je naziv obična marketinška stvar. Kartica je automatski kategorizirana po tome od kojeg je ranga čipa napravljena. Ako se priča o performance gainu koji donosi jedna arhitektura u odnosu na prethodnu ne može se gledati najjači/najveći čip jedne u odnosu na slabiji/manji čip prethodne generacije jer su to onda kruške i jabuke.
GA102 je 628 mm², GA104 je 392 mm², to su jako velike razlike (i onda je to direktno vezano i na količinu tranzistora koja se može skucati na tu površinu), slično je i sa TU102 vs TU104.
GTX 1080 Ti GP102
RTX 2080 Ti TU102
RTX 3080 GA102
RTX 2080 TU104
Pronađi uljeza 
Dakle ti meni hoćeš prodati priču koliko je Ampere arhitektura dovela performance gaina (70% 3080 vs 2080), a ja ti govorim da to nije tako kako ti pričaš nego da je 35% kada se uspoređuju jabuke i jabuke (3080 vs 2080ti) jer to je ista klasa kartica.
To što je Nvidia morala vratiti Pascal cijene nazad (1080 Ti je na launchu imao 700 USD MSRP isto kao sad 3080) ne znači da je magično 2080 ta koja se treba uspoređivati s 3080 ako gledamo koliki je realni performance gain Ampere arhitekture jer to što nešto ima x080 u nazivu ne znači apsolutno ništa (moglo je bit nazvano x070 pa bi po tvom napredak bio još veći).
Sorry, kad vidim opet ovakve gluposti ne mogu ne odgovoriti, jače od mene. Ono što cijelo vrijeme pokušavam objasniti je da naziv nema faking veze s kategorijom kartice jer je naziv obična marketinška stvar. Kartica je automatski kategorizirana po tome od kojeg je ranga čipa napravljena. Ako se priča o performance gainu koji donosi jedna arhitektura u odnosu na prethodnu ne može se gledati najjači/najveći čip jedne u odnosu na slabiji/manji čip prethodne generacije jer su to onda kruške i jabuke.
GTX 1080 Ti GP102
RTX 2080 Ti TU102
RTX 3080 GA102
RTX 2080 TU104
Pronađi uljeza
Dakle ti meni hoćeš prodati priču koliko je Ampere arhitektura dovela performance gaina (60% 3080 vs 2080), a ja ti govorim da to nije tako kako ti pričaš nego da je 35% kada se uspoređuju jabuke i jabuke (3080 vs 2080ti) jer to je ista klasa kartica.
To što je Nvidia morala vratiti Pascal cijene nazad (1080 Ti je na launchu imao 700 USD MSRP isto kao sad 3080) ne znači da je magično 2080 ta koja se treba uspoređivati s 3080 ako gledamo koliki je realni performance gain Ampere arhitekture jer to što ima x080 nešto u nazivu ne znači apsolutno ništa (moglo je bit nazvano x070 pa bi po tvom napredak bio još veći).
lupetaš gluposti do neba
grafa se rangira najprije po cijeni, ako ima istu cijenu kao prethodnica, ako su sve grafe te klase imale x080 ili x80 u nazivu i ima je i ova, dakle ako izgleda kao govno, smrdi kao govno, onda nije kolač kako ti tvrdiš
a naziv čipa s tržištem i pozicioniranjem klasa nema baš nikakve veze, interni naziv čipa je sasvim nebitan u pozicioniranju klase
samo što tebe očito jebe ovaj rast perfomansi na psihičkoj razini, nemereš to prihvatiti i onda izmišljaš gluposti da je nevidija zapravo napravila nasljednika 2080ti, koji iz tkozna kojeg razloga nema ti u nastavku i još je srušila cijene na razinu obične 2080
hau jes nou, i onda ja pričam nebuloze
uostalom, rangiraš dvije tek izašle grafe iz potpuno nove serije naspram koliko njih iz prošle, što ako naknadno izbace 3080ti, jel će to značit da si pojeo govno ili će i dalje 3080 biti nasljednica 2080ti?
Sorry, kad vidim opet ovakve gluposti ne mogu ne odgovoriti, jače od mene. Ono što cijelo vrijeme pokušavam objasniti je da naziv nema faking veze s kategorijom kartice jer je naziv obična marketinška stvar. Kartica je automatski kategorizirana po tome od kojeg je ranga čipa napravljena. Ako se priča o performance gainu koji donosi jedna arhitektura u odnosu na prethodnu ne može se gledati najjači/najveći čip jedne u odnosu na slabiji/manji čip prethodne generacije jer su to onda kruške i jabuke.
GTX 1080 Ti GP102
RTX 2080 Ti TU102
RTX 3080 GA102
RTX 2080 TU104
Pronađi uljeza
Dakle ti meni hoćeš prodati priču koliko je Ampere arhitektura dovela performance gaina (60% 3080 vs 2080), a ja ti govorim da to nije tako kako ti pričaš nego da je 35% kada se uspoređuju jabuke i jabuke (3080 vs 2080ti) jer to je ista klasa kartica.
To što je Nvidia morala vratiti Pascal cijene nazad (1080 Ti je na launchu imao 700 USD MSRP isto kao sad 3080) ne znači da je magično 2080 ta koja se treba uspoređivati s 3080 ako gledamo koliki je realni performance gain Ampere arhitekture jer to što ima x080 nešto u nazivu ne znači apsolutno ništa (moglo je bit nazvano x070 pa bi po tvom napredak bio još veći).
lupetaš gluposti do neba
grafa se rangira najprije po cijeni, ako ima istu cijenu kao prethodnica, ako su sve grafe te klase imale x080 ili x80 u nazivu i ima je i ova, dakle ako izgleda kao govno, smrdi kao govno, onda nije kolač kako ti tvrdiš
a naziv čipa s tržištem i pozicioniranjem klasa nema baš nikakve veze, interni naziv čipa je sasvim nebitan u pozicioniranju klase
samo što tebe očito jebe ovaj rast perfomansi na psihičkoj razini, nemereš to prihvatiti i onda izmišljaš gluposti da je nevidija zapravo napravila nasljednika 2080ti, koji iz tkozna kojeg razloga nema ti u nastavku i još je srušila cijene na razinu obične 2080
hau jes nou, i onda ja pričam nebuloze
uostalom, rangiraš dvije tek izašle grafe iz potpuno nove serije naspram koliko njih iz prošle, što ako naknadno izbace 3080ti, jel će to značit da si pojeo govno ili će i dalje 3080 biti nasljednica 2080ti?
Ovolika količina napisanih gluposti na jednom mjestu je teška za probavit Čip nije bitan u pozicioniranju klase Pa ne pričamo o tome koliko je dobar launch kao takav nego koliko je Ampere kao arhitektura bolja od Turinga... 3080ti ako izbace izbacit će ga jer moraju, a ne jer bi to stvarno htjeli (jer ovaj trenutni 3080 je zapravo Ti, to što su razjebali naming da nahajpaju Ampere je skroz druga stvar), jer ponavljam 3090 je max 10-15% jača od 3080 i tu negdje bi trebao između doći taj 3080 Ti. Dakle biti će to "umjetna" grafa (ili čak možda ovom 3080 s 20 GB VRAM-a nakelje taj Ti sufiks jer mogu i vozi)...
Sorry, kad vidim opet ovakve gluposti ne mogu ne odgovoriti, jače od mene. Ono što cijelo vrijeme pokušavam objasniti je da naziv nema faking veze s kategorijom kartice jer je naziv obična marketinška stvar. Kartica je automatski kategorizirana po tome od kojeg je ranga čipa napravljena. Ako se priča o performance gainu koji donosi jedna arhitektura u odnosu na prethodnu ne može se gledati najjači/najveći čip jedne u odnosu na slabiji/manji čip prethodne generacije jer su to onda kruške i jabuke.
GTX 1080 Ti GP102
RTX 2080 Ti TU102
RTX 3080 GA102
RTX 2080 TU104
Pronađi uljeza
Dakle ti meni hoćeš prodati priču koliko je Ampere arhitektura dovela performance gaina (60% 3080 vs 2080), a ja ti govorim da to nije tako kako ti pričaš nego da je 35% kada se uspoređuju jabuke i jabuke (3080 vs 2080ti) jer to je ista klasa kartica.
To što je Nvidia morala vratiti Pascal cijene nazad (1080 Ti je na launchu imao 700 USD MSRP isto kao sad 3080) ne znači da je magično 2080 ta koja se treba uspoređivati s 3080 ako gledamo koliki je realni performance gain Ampere arhitekture jer to što ima x080 nešto u nazivu ne znači apsolutno ništa (moglo je bit nazvano x070 pa bi po tvom napredak bio još veći).
lupetaš gluposti do neba
grafa se rangira najprije po cijeni, ako ima istu cijenu kao prethodnica, ako su sve grafe te klase imale x080 ili x80 u nazivu i ima je i ova, dakle ako izgleda kao govno, smrdi kao govno, onda nije kolač kako ti tvrdiš
a naziv čipa s tržištem i pozicioniranjem klasa nema baš nikakve veze, interni naziv čipa je sasvim nebitan u pozicioniranju klase
samo što tebe očito jebe ovaj rast perfomansi na psihičkoj razini, nemereš to prihvatiti i onda izmišljaš gluposti da je nevidija zapravo napravila nasljednika 2080ti, koji iz tkozna kojeg razloga nema ti u nastavku i još je srušila cijene na razinu obične 2080
hau jes nou, i onda ja pričam nebuloze
uostalom, rangiraš dvije tek izašle grafe iz potpuno nove serije naspram koliko njih iz prošle, što ako naknadno izbace 3080ti, jel će to značit da si pojeo govno ili će i dalje 3080 biti nasljednica 2080ti?
Sorry, kad vidim opet ovakve gluposti ne mogu ne odgovoriti, jače od mene. Ono što cijelo vrijeme pokušavam objasniti je da naziv nema faking veze s kategorijom kartice jer je naziv obična marketinška stvar. Kartica je automatski kategorizirana po tome od kojeg je ranga čipa napravljena. Ako se priča o performance gainu koji donosi jedna arhitektura u odnosu na prethodnu ne može se gledati najjači/najveći čip jedne u odnosu na slabiji/manji čip prethodne generacije jer su to onda kruške i jabuke.
GTX 1080 Ti GP102
RTX 2080 Ti TU102
RTX 3080 GA102
RTX 2080 TU104
Pronađi uljeza
Dakle ti meni hoćeš prodati priču koliko je Ampere arhitektura dovela performance gaina (60% 3080 vs 2080), a ja ti govorim da to nije tako kako ti pričaš nego da je 35% kada se uspoređuju jabuke i jabuke (3080 vs 2080ti) jer to je ista klasa kartica.
To što je Nvidia morala vratiti Pascal cijene nazad (1080 Ti je na launchu imao 700 USD MSRP isto kao sad 3080) ne znači da je magično 2080 ta koja se treba uspoređivati s 3080 ako gledamo koliki je realni performance gain Ampere arhitekture jer to što ima x080 nešto u nazivu ne znači apsolutno ništa (moglo je bit nazvano x070 pa bi po tvom napredak bio još veći).
lupetaš gluposti do neba
grafa se rangira najprije po cijeni, ako ima istu cijenu kao prethodnica, ako su sve grafe te klase imale x080 ili x80 u nazivu i ima je i ova, dakle ako izgleda kao govno, smrdi kao govno, onda nije kolač kako ti tvrdiš
a naziv čipa s tržištem i pozicioniranjem klasa nema baš nikakve veze, interni naziv čipa je sasvim nebitan u pozicioniranju klase
samo što tebe očito jebe ovaj rast perfomansi na psihičkoj razini, nemereš to prihvatiti i onda izmišljaš gluposti da je nevidija zapravo napravila nasljednika 2080ti, koji iz tkozna kojeg razloga nema ti u nastavku i još je srušila cijene na razinu obične 2080
hau jes nou, i onda ja pričam nebuloze
uostalom, rangiraš dvije tek izašle grafe iz potpuno nove serije naspram koliko njih iz prošle, što ako naknadno izbace 3080ti, jel će to značit da si pojeo govno ili će i dalje 3080 biti nasljednica 2080ti?
Ovolika količina napisanih gluposti na jednom mjestu je teška za probavit Čip nije bitan u pozicioniranju klase Pa ne pričamo o tome koliko je dobar launch kao takav nego koliko je Ampere kao arhitektura bolja od Turinga... 3080ti ako izbace izbacit će ga jer moraju, a ne jer bi to stvarno htjeli, jer ponavljam 3090 je max 10-15% jača od 3080 i tu negdje bi trebao između doći taj 3080 Ti. Dakle biti će to "umjetna" grafa (ili čak možda ovom 3080 s 20 GB VRAM-a nakelje taj Ti sufiks jer mogu i vozi)...
koja je poanta vaše rasprave?
Sorry, kad vidim opet ovakve gluposti ne mogu ne odgovoriti, jače od mene. Ono što cijelo vrijeme pokušavam objasniti je da naziv nema faking veze s kategorijom kartice jer je naziv obična marketinška stvar. Kartica je automatski kategorizirana po tome od kojeg je ranga čipa napravljena. Ako se priča o performance gainu koji donosi jedna arhitektura u odnosu na prethodnu ne može se gledati najjači/najveći čip jedne u odnosu na slabiji/manji čip prethodne generacije jer su to onda kruške i jabuke.
GTX 1080 Ti GP102
RTX 2080 Ti TU102
RTX 3080 GA102
RTX 2080 TU104
Pronađi uljeza
Dakle ti meni hoćeš prodati priču koliko je Ampere arhitektura dovela performance gaina (60% 3080 vs 2080), a ja ti govorim da to nije tako kako ti pričaš nego da je 35% kada se uspoređuju jabuke i jabuke (3080 vs 2080ti) jer to je ista klasa kartica.
To što je Nvidia morala vratiti Pascal cijene nazad (1080 Ti je na launchu imao 700 USD MSRP isto kao sad 3080) ne znači da je magično 2080 ta koja se treba uspoređivati s 3080 ako gledamo koliki je realni performance gain Ampere arhitekture jer to što ima x080 nešto u nazivu ne znači apsolutno ništa (moglo je bit nazvano x070 pa bi po tvom napredak bio još veći).
lupetaš gluposti do neba
grafa se rangira najprije po cijeni, ako ima istu cijenu kao prethodnica, ako su sve grafe te klase imale x080 ili x80 u nazivu i ima je i ova, dakle ako izgleda kao govno, smrdi kao govno, onda nije kolač kako ti tvrdiš
a naziv čipa s tržištem i pozicioniranjem klasa nema baš nikakve veze, interni naziv čipa je sasvim nebitan u pozicioniranju klase
samo što tebe očito jebe ovaj rast perfomansi na psihičkoj razini, nemereš to prihvatiti i onda izmišljaš gluposti da je nevidija zapravo napravila nasljednika 2080ti, koji iz tkozna kojeg razloga nema ti u nastavku i još je srušila cijene na razinu obične 2080
hau jes nou, i onda ja pričam nebuloze
uostalom, rangiraš dvije tek izašle grafe iz potpuno nove serije naspram koliko njih iz prošle, što ako naknadno izbace 3080ti, jel će to značit da si pojeo govno ili će i dalje 3080 biti nasljednica 2080ti?
kontam zasto mislis da treba usporedjivati 3080 sa 2080. smatram da nisi u pravu ni ako ih gledas po cijeni. Cijena 3080 je 700 eura samo teoretski. Ta ce kartica biti puno skuplja, nagadjam, ali barem dok amd ne izbaci nesto konkurentno. ako se to ne dogodi, 3080 ces moc nabavit samo za 1000 eura. svakako, biti ce sretnika kojima je narudzba prosla ili su je nasli u ducanu. ali i ta ekipa ce kartice prodavat na ebayu za 300eura dobitka. bolje je svima da pocnu navijati za AMD jer ovo sta radi nvidija nije normalno :D
Sorry, kad vidim opet ovakve gluposti ne mogu ne odgovoriti, jače od mene. Ono što cijelo vrijeme pokušavam objasniti je da naziv nema faking veze s kategorijom kartice jer je naziv obična marketinška stvar. Kartica je automatski kategorizirana po tome od kojeg je ranga čipa napravljena. Ako se priča o performance gainu koji donosi jedna arhitektura u odnosu na prethodnu ne može se gledati najjači/najveći čip jedne u odnosu na slabiji/manji čip prethodne generacije jer su to onda kruške i jabuke.
GTX 1080 Ti GP102
RTX 2080 Ti TU102
RTX 3080 GA102
RTX 2080 TU104
Pronađi uljeza
Dakle ti meni hoćeš prodati priču koliko je Ampere arhitektura dovela performance gaina (60% 3080 vs 2080), a ja ti govorim da to nije tako kako ti pričaš nego da je 35% kada se uspoređuju jabuke i jabuke (3080 vs 2080ti) jer to je ista klasa kartica.
To što je Nvidia morala vratiti Pascal cijene nazad (1080 Ti je na launchu imao 700 USD MSRP isto kao sad 3080) ne znači da je magično 2080 ta koja se treba uspoređivati s 3080 ako gledamo koliki je realni performance gain Ampere arhitekture jer to što ima x080 nešto u nazivu ne znači apsolutno ništa (moglo je bit nazvano x070 pa bi po tvom napredak bio još veći).
lupetaš gluposti do neba
grafa se rangira najprije po cijeni, ako ima istu cijenu kao prethodnica, ako su sve grafe te klase imale x080 ili x80 u nazivu i ima je i ova, dakle ako izgleda kao govno, smrdi kao govno, onda nije kolač kako ti tvrdiš
a naziv čipa s tržištem i pozicioniranjem klasa nema baš nikakve veze, interni naziv čipa je sasvim nebitan u pozicioniranju klase
samo što tebe očito jebe ovaj rast perfomansi na psihičkoj razini, nemereš to prihvatiti i onda izmišljaš gluposti da je nevidija zapravo napravila nasljednika 2080ti, koji iz tkozna kojeg razloga nema ti u nastavku i još je srušila cijene na razinu obične 2080
hau jes nou, i onda ja pričam nebuloze
uostalom, rangiraš dvije tek izašle grafe iz potpuno nove serije naspram koliko njih iz prošle, što ako naknadno izbace 3080ti, jel će to značit da si pojeo govno ili će i dalje 3080 biti nasljednica 2080ti?
Sorry, kad vidim opet ovakve gluposti ne mogu ne odgovoriti, jače od mene. Ono što cijelo vrijeme pokušavam objasniti je da naziv nema faking veze s kategorijom kartice jer je naziv obična marketinška stvar. Kartica je automatski kategorizirana po tome od kojeg je ranga čipa napravljena. Ako se priča o performance gainu koji donosi jedna arhitektura u odnosu na prethodnu ne može se gledati najjači/najveći čip jedne u odnosu na slabiji/manji čip prethodne generacije jer su to onda kruške i jabuke.
GTX 1080 Ti GP102
RTX 2080 Ti TU102
RTX 3080 GA102
RTX 2080 TU104
Pronađi uljeza
Dakle ti meni hoćeš prodati priču koliko je Ampere arhitektura dovela performance gaina (60% 3080 vs 2080), a ja ti govorim da to nije tako kako ti pričaš nego da je 35% kada se uspoređuju jabuke i jabuke (3080 vs 2080ti) jer to je ista klasa kartica.
To što je Nvidia morala vratiti Pascal cijene nazad (1080 Ti je na launchu imao 700 USD MSRP isto kao sad 3080) ne znači da je magično 2080 ta koja se treba uspoređivati s 3080 ako gledamo koliki je realni performance gain Ampere arhitekture jer to što ima x080 nešto u nazivu ne znači apsolutno ništa (moglo je bit nazvano x070 pa bi po tvom napredak bio još veći).
lupetaš gluposti do neba
grafa se rangira najprije po cijeni, ako ima istu cijenu kao prethodnica, ako su sve grafe te klase imale x080 ili x80 u nazivu i ima je i ova, dakle ako izgleda kao govno, smrdi kao govno, onda nije kolač kako ti tvrdiš
a naziv čipa s tržištem i pozicioniranjem klasa nema baš nikakve veze, interni naziv čipa je sasvim nebitan u pozicioniranju klase
samo što tebe očito jebe ovaj rast perfomansi na psihičkoj razini, nemereš to prihvatiti i onda izmišljaš gluposti da je nevidija zapravo napravila nasljednika 2080ti, koji iz tkozna kojeg razloga nema ti u nastavku i još je srušila cijene na razinu obične 2080
hau jes nou, i onda ja pričam nebuloze
uostalom, rangiraš dvije tek izašle grafe iz potpuno nove serije naspram koliko njih iz prošle, što ako naknadno izbace 3080ti, jel će to značit da si pojeo govno ili će i dalje 3080 biti nasljednica 2080ti?
Ovolika količina napisanih gluposti na jednom mjestu je teška za probavit Čip nije bitan u pozicioniranju klase Pa ne pričamo o tome koliko je dobar launch kao takav nego koliko je Ampere kao arhitektura bolja od Turinga... 3080ti ako izbace izbacit će ga jer moraju, a ne jer bi to stvarno htjeli, jer ponavljam 3090 je max 10-15% jača od 3080 i tu negdje bi trebao između doći taj 3080 Ti. Dakle biti će to "umjetna" grafa (ili čak možda ovom 3080 s 20 GB VRAM-a nakelje taj Ti sufiks jer mogu i vozi)...
koja je poanta vaše rasprave?
Ne znam više ni sam, ovakve glupave rasprave mi samo bezveze oduzimaju energiju Ugl. poanta je da je Ampere launch donio 70% bolje performanse za manju cijenu (i to zasad samo na papiru jer je ovo totalni paper launch što znači da se 3080 ne bude mogla nabaviti tako skoro ni blizu tih 700 USD jer će cijene otići u nebo), ali da Ampere arhitektura nije donijela 70% performance gaina i kako je to sad čudo koje se događa jednom u 10 godina (kako bi to neki ovdje volili prikazati), nego 35% što je dupla razlika (i što je neka realna solidna brojka koja se generalno očekuje da bude od nove generacije).
Ovolika količina napisanih gluposti na jednom mjestu je teška za probavit Čip nije bitan u pozicioniranju klase Pa ne pričamo o tome koliko je dobar launch kao takav nego koliko je Ampere kao arhitektura bolja od Turinga... 3080ti ako izbace izbacit će ga jer moraju, a ne jer bi to stvarno htjeli, jer ponavljam 3090 je max 10-15% jača od 3080 i tu negdje bi trebao između doći taj 3080 Ti. Dakle biti će to "umjetna" grafa (ili čak možda ovom 3080 s 20 GB VRAM-a nakelje taj Ti sufiks jer mogu i vozi)...
pa naravno da nije bitan naziv čipa u pozicioniranju klasa jer je arhitektura značajno drukčija, mogu interno nazvati čip 102 ili 105, to za tržište nema nikakve veze
a tržišno i nazivno je 3080 pozicionirana kao nasljednica 2080, nakon toga uspoređuješ razlike u arhitekturi kroz perfomanse - novu grafu u odnosu na njezinu prethodnicu
uostalom, gtx 680 je bio čip internog naziva gk104, gtx 780 je imao naziv čipa gk110 i nikome nije bilo upitno da je 780 nasljednik 680
Sorry, kad vidim opet ovakve gluposti ne mogu ne odgovoriti, jače od mene. Ono što cijelo vrijeme pokušavam objasniti je da naziv nema faking veze s kategorijom kartice jer je naziv obična marketinška stvar. Kartica je automatski kategorizirana po tome od kojeg je ranga čipa napravljena. Ako se priča o performance gainu koji donosi jedna arhitektura u odnosu na prethodnu ne može se gledati najjači/najveći čip jedne u odnosu na slabiji/manji čip prethodne generacije jer su to onda kruške i jabuke.
GTX 1080 Ti GP102
RTX 2080 Ti TU102
RTX 3080 GA102
RTX 2080 TU104
Pronađi uljeza
Dakle ti meni hoćeš prodati priču koliko je Ampere arhitektura dovela performance gaina (60% 3080 vs 2080), a ja ti govorim da to nije tako kako ti pričaš nego da je 35% kada se uspoređuju jabuke i jabuke (3080 vs 2080ti) jer to je ista klasa kartica.
To što je Nvidia morala vratiti Pascal cijene nazad (1080 Ti je na launchu imao 700 USD MSRP isto kao sad 3080) ne znači da je magično 2080 ta koja se treba uspoređivati s 3080 ako gledamo koliki je realni performance gain Ampere arhitekture jer to što ima x080 nešto u nazivu ne znači apsolutno ništa (moglo je bit nazvano x070 pa bi po tvom napredak bio još veći).
lupetaš gluposti do neba
grafa se rangira najprije po cijeni, ako ima istu cijenu kao prethodnica, ako su sve grafe te klase imale x080 ili x80 u nazivu i ima je i ova, dakle ako izgleda kao govno, smrdi kao govno, onda nije kolač kako ti tvrdiš
a naziv čipa s tržištem i pozicioniranjem klasa nema baš nikakve veze, interni naziv čipa je sasvim nebitan u pozicioniranju klase
samo što tebe očito jebe ovaj rast perfomansi na psihičkoj razini, nemereš to prihvatiti i onda izmišljaš gluposti da je nevidija zapravo napravila nasljednika 2080ti, koji iz tkozna kojeg razloga nema ti u nastavku i još je srušila cijene na razinu obične 2080
hau jes nou, i onda ja pričam nebuloze
uostalom, rangiraš dvije tek izašle grafe iz potpuno nove serije naspram koliko njih iz prošle, što ako naknadno izbace 3080ti, jel će to značit da si pojeo govno ili će i dalje 3080 biti nasljednica 2080ti?
Sorry, kad vidim opet ovakve gluposti ne mogu ne odgovoriti, jače od mene. Ono što cijelo vrijeme pokušavam objasniti je da naziv nema faking veze s kategorijom kartice jer je naziv obična marketinška stvar. Kartica je automatski kategorizirana po tome od kojeg je ranga čipa napravljena. Ako se priča o performance gainu koji donosi jedna arhitektura u odnosu na prethodnu ne može se gledati najjači/najveći čip jedne u odnosu na slabiji/manji čip prethodne generacije jer su to onda kruške i jabuke.
GTX 1080 Ti GP102
RTX 2080 Ti TU102
RTX 3080 GA102
RTX 2080 TU104
Pronađi uljeza
Dakle ti meni hoćeš prodati priču koliko je Ampere arhitektura dovela performance gaina (60% 3080 vs 2080), a ja ti govorim da to nije tako kako ti pričaš nego da je 35% kada se uspoređuju jabuke i jabuke (3080 vs 2080ti) jer to je ista klasa kartica.
To što je Nvidia morala vratiti Pascal cijene nazad (1080 Ti je na launchu imao 700 USD MSRP isto kao sad 3080) ne znači da je magično 2080 ta koja se treba uspoređivati s 3080 ako gledamo koliki je realni performance gain Ampere arhitekture jer to što ima x080 nešto u nazivu ne znači apsolutno ništa (moglo je bit nazvano x070 pa bi po tvom napredak bio još veći).
lupetaš gluposti do neba
grafa se rangira najprije po cijeni, ako ima istu cijenu kao prethodnica, ako su sve grafe te klase imale x080 ili x80 u nazivu i ima je i ova, dakle ako izgleda kao govno, smrdi kao govno, onda nije kolač kako ti tvrdiš
a naziv čipa s tržištem i pozicioniranjem klasa nema baš nikakve veze, interni naziv čipa je sasvim nebitan u pozicioniranju klase
samo što tebe očito jebe ovaj rast perfomansi na psihičkoj razini, nemereš to prihvatiti i onda izmišljaš gluposti da je nevidija zapravo napravila nasljednika 2080ti, koji iz tkozna kojeg razloga nema ti u nastavku i još je srušila cijene na razinu obične 2080
hau jes nou, i onda ja pričam nebuloze
uostalom, rangiraš dvije tek izašle grafe iz potpuno nove serije naspram koliko njih iz prošle, što ako naknadno izbace 3080ti, jel će to značit da si pojeo govno ili će i dalje 3080 biti nasljednica 2080ti?
Ovolika količina napisanih gluposti na jednom mjestu je teška za probavit Čip nije bitan u pozicioniranju klase Pa ne pričamo o tome koliko je dobar launch kao takav nego koliko je Ampere kao arhitektura bolja od Turinga... 3080ti ako izbace izbacit će ga jer moraju, a ne jer bi to stvarno htjeli, jer ponavljam 3090 je max 10-15% jača od 3080 i tu negdje bi trebao između doći taj 3080 Ti. Dakle biti će to "umjetna" grafa (ili čak možda ovom 3080 s 20 GB VRAM-a nakelje taj Ti sufiks jer mogu i vozi)...
koja je poanta vaše rasprave?
Ne znam više ni sam, ovakve glupave rasprave mi samo bezveze oduzimaju energiju Ugl. poanta je da je Ampere launch donio 70% bolje performanse za manju cijenu (i to zasad samo na papiru jer je ovo totalni paper launch što znači da se 3080 ne bude mogla nabaviti tako skoro ni blizu tih 700 USD jer će cijene otići u nebo), ali da Ampere arhitektura nije donijela 70% performance gaina (kako bi to neki ovdje volili prikazati) nego 35% što je dupla razlika.
pa kupuješ grafičku za X novaca koja daje Y performansi i ta ista grafička će uvijek davati isto performansi, sad ti to uspoređivao sa bilo kojim isusom od prošle godine je bitno samo statističarima i prodavačima magle
