Canon EOS 6D Mark II

 Krivo si skužio, ne da nije dorastao, AF iz 80d je poprilično sposoban. No, AF na DSLR nije na senzoru nego ispod kao poseban modul.

Taj modul ima neku svoju x veličinu. U slučaju s 80d koji je crop senzor, dakle mal senzor u osnosu na FF taj isti modul će pokriti većinu senzora.

Ako isti taj modul isčupamo i stavimo na FF aparat on će tada pokrivati znatno manji dio senzora bez obzira što je iste veičine.

A ovo je slika i raspored AF točaka s 80d, jel tako? To neće tako izgledati na 6D.

Da se razumijemo, za mene argument koji smo vidjeli u Tony-evom videu ne stoji, neda mi se jednu točku seljakati pomoću onog usranog pada do ruba jedan po jedan a volio bi vidjeti kome je točno praktičnije to nego jednostavno rekadrirati. Uostalom i srednja točka je osjetljivija od ostalih.

 Sve 5 al ovo je slika iz 80d jel tako?

Ono što nije spomenuto AF fokus na 6D ima tkz Spot AF koji 80d nema.

 Ne nisu.
D500 je puno blizi tome 

D500

 Ne kužim komentar.

D500 je crop fotaaprat za dizajniran za sport i akciju. Osobno sam impresioniran tim aparatom, međutim;

Mi govorimo ovdje o FF aparatu, a usporedbe s nekakvim cropovima su promašaj, naravno da će D500 imati daleko bolji AF sistem od entery level FF, neznam zašto nitko nije spomenuo i 7dmkii koji se sada može dobiti za 10tk.

Postoje slike, dostupne su, za one koji namjeravaju kupiti 6d, na njima je da prosude dali je dovoljno ili će radi toga tražiti drugu opciju u tom tržišnom segmentu

Taj segment su a7ii i d610, eventualno d750. AF na 6D2 ne zaostaje, u stvari ako zadrži sve iz 80d možda i najbolja opcija. S tim da je Sony opčenito zančajno skuplji kao sistem.

U odnosu na predhodni model 6d, mark II je po tom pitanju neusporedio napredovao.

Dakle komentar ističe poantu da ako se uspoređuju specifkacije nekog aparata to bi trebalo biti u cijenovnom razredu sistema i veličini senzora.

Fotkaj RAW na -5EV i stavi link. Nema šanse da si dobro napravio jer imam 80D kod sebe i kljuca već na +3,25 na ISO 100...

I jesam li ja to dobro napravio na kraju ili?

 Bitan je samo cjenovni razred. Jer inače je onda glupo i Lumixe GH uspoređivat s bilo čime, a realno deru bez problema bilo kojeg Canona.

Dobro si napravio, ali nisam i dalje zadovoljan rezultatima. Canon je prošle godine sredio ISO invarijantnost, ali opet senzori imaju problema na ekspozicijama većima od 35". Što ekspozicija raste opet su manje invarijantni. 

Realno ovaj test mi je najbitniji u dvoranama di se fula metering, spot/average. Recimo fotkam NBA tekmu kod koša, dosta je tamno iz te nožne perspektive, nema bliceva, i sigurno moram fotkat na 1/640 i brže. E sad me zna pogodit da fotkam na ISO800 ako želim veći kontrast, ali opet nekad trebam dignut +1EV kod nekih fotki di je jednostavno drugačija rasvjeta. Kod tog dizanja EV, Canon je uvijek, sada nešto manje, davao najgore rezultate iz najviših tabora.

6D2 će sigurno biti bolji u aspektu "pucanja" senzora u teškim uvjetima od 6D (koji je skoro pa bio bolji od 5D3-malo sramotno), ali opet po meni dosta zaostaje u hrpu stvari koje mogu drugdje dobit za istu ili čak manju lovu.

D760 će iduće godine svakako oprat pod ovime kako stvari stoje. Ja sam kao i mnogi Canonaši čekao baš 6D2 i onda vidim ovakvo razočarenje. Vrijeme je za napustit brod, makar Nikon tone, uvijek ima alternativa.

5D2 kod mene je i dalje jako solidan i za sve što mogu u 90% uvjeta mogu i sa 6D2, ali mizerno bolje.

A zbog tih 10% uvjeta me onda skoro 10 godina novi aparat trebao potpuno očarat i privuć, što se kod Canona više ne dešava.

D500 koliko god koštao, drugi je planet za 6D2, barem po meni. 

Full Frame nema smisla ako za čak i manje pare dobiješ bolju fotku na APS-C.

U ovom trenutku bih opet radije kupio novi D750 i 24-120 ako baš idem na SLR nego 6D2.

 Naravno, tebi može biti samo cijenovni razred bitan, ja te ne mogu uvjeriti u drugačije niti ću pokušati. Što se boldanog tiče, tu ne treba uopće trošiti riječi jer je stvar navijanja, niti jedan aparat niti jednog proizvođača ne DERE bilo kojeg drugog proizvođača u svim segmentima. Stvar je kompromisa.

Za ostale poprilično je jasno zašto FF nije u istoj lizi s MFT senzorima niti s crop ali i MF senzorima. Sve je stvar zahtjeva korisnika ali u pravilu veći senzor viša cijena za iste specifikacije ali i značajno bolji rezultati po pitanju onog što veći senzor nudi, drugi par rukava je za one kojima je to eto sve isto.

Dobro si napravio, ali nisam i dalje zadovoljan rezultatima

Isto tako, na svakom je da procijeni za sebe, sasvim upotrebljiva slika iz -5ev i to bez NR.

6DmkII predviđam, neće dati tako dobre rezultate.

D500 koliko god koštao, drugi je planet za 6D2, barem po meni. 

Full Frame nema smisla ako za čak i manje pare dobiješ bolju fotku na APS-C.

Isto prazna izjava, da možeš dobiti bolju fotku mobitelom nego s FF aparatom, to nitko ne spori. Ali isti fotograf u istim uvjetima nikada neće imati rezultate i mogućnosti koje nudi FF u odnosu na APSC senzor jer tu nije samo pitanje efikasnosti i dizajna senzora nego puke fizike. Čak i da je Canon senzor inferironiji razlike su toliko male da bez pixel pipkanja to nećeš moći zamjetiti ali sigurno hoćeš razliku između FF aparata i cropa u teškim uvijetima. Ja sam imao prilike vidjeti slike 6dmk1 i d500, u većini slučajeva 6dmk1 daje bolje rezultate, neznam od kuda izvlaćiš tvrdnje da će 6dmk2 imati lošije rezultate od d500. Šta samo na temelju DR i Iso irelevantnosti? U tom pogledu hoće. Ali fotoaparat nije sustav koji se mjeri samo i isključivo na tim parametrima.

Iako, za mene nema dvojbe D500 bi radije birao nego 6DmkII ali nemam potrebu tvrditi da je D500 bolji aparat u svakom pogledu, već da je aparat koji više odgovara mojim zahtjevima.

Kada si već tu, tvrdio si;

Canon je izgubio cca 5% u korist Sonya u 2016. To je golem postotak.

Koliko vidim Canon je u Japanu preuzeo drugo mjesto po prodaji bezrcalnih aparata i prestigao Sony-a na njihovom igralištu. Daj malo podatke na kojima stoji tvoja izjava jer tu nešto ne štima.

Što se tiče videa, osim što 6d nema 4k, okljašten je po pitanju video kompresije u FHD u odnosu na 80d. Dakle nema mogućnosti ALL-I video kompresije.

 Ne znam kaj bi reko... moze bit losiji D750 koji je FF nista cudno, ali da je losiji od prosjecnih aps-c senzora to zbilja nisam ocekivo. 
Zbilja zalosno kak Canon uvaljuje sranja 

Naravno sad ce kolega koji je otvorio temu rec da dobar DR nikome ne treba :P

Valja primijetiti da je 6D mk2 dinamički raspon praktički identičan 6D.

BTW na tom sajtu postoji i "Photographic Dynamic Range Shadow Improvement versus ISO Setting" - iako ne piše kako tumačiti graf, mislim da je lako zaključiti da se u osnovi radi o ISO invarijantnosti. Pa tako možemo vidjeti kako su 5D mk4 i 80D manje ISO invarijantni od nekih Nikona i Sonyja, ali s druge strane da su puno više, pogotovo 80D, invarijantni u odnosu na 6D i stare 5D-ove. Pa bi se moglo zaključiti da je u 6D mk2 u osnovi "klasični Canonov senzor" s dodatkom dual-piksel AF funkcionalnosti, dok su se s 80D i 5D mk4 približili konkurenciji po pitanju ISO invarijantnosti.

 A da se ovi sa dpreview nisu zeznuli i slucajno uzeli stari model na testiranje ? Lagano se prevaris hahaha.

Razlika u rezultatima koji FF aparat nudi, manji šum na višem Iso vrijednostima i uvjerljiviji prikaz boja. 6D je jednostavno bolji. Veličina pixela puno znači po tom pitanju.

Ako me ipak pitaš za mišljenje, 6D2 nije aparat kojim bi ja bio zadovoljan u odnosu na cijenu, 10-11tk  je realna cijena za taj aparat i ono što nudi.

Jedini razlog kojeg ja vidim su FF objektivi jer nema APS-C objektiva koji ce dat rezultate jednake kao 70-200 f/2.8... 

Vrijedi za sve raspone. S APSC ganjati FF rezultate je promašaj kako financijski tako i u rezultatima.

Canon je vec kolko dugo na vrhu ove indrustije ? Ima najvise profesionalnih fotografa pa naravno da ima i najbolji servis jer ga imaju za koga radit. 

Ovo si totalno promašio. Hr ti je dobar primjer jer koliko je meni poznato ne postoji Canon servis nego kao malo tržište imamo ovlašteni Canon servis, isto kao i Sony. I u takvim slučajevima u stvari nije problem u servisu kao takvom, servis može biti najbolji na svijetu ako brend ne stoji s podrškom iza.

Dakle da i servis obradi uređaj u jednom danu, pitanje je za koliko će dijelove dobiti kada će biti isplačen i koliko.

Recimo, znam da je HP slao iz Nizozemske DHL-om dijelove i da su unutar dva dana u ovlaštenom servisu dok ćeš za neki drugi brend čekati dijelove 3 tjedna. Servis može biti i najbolji na svijetu ako nema podršku brenda.

To što je Canon na vrhu ove industrije je pokazatelj njihovog rada ne argument opravdanja prodajnih rezultata i kvalitete njihove podrške. Može biti na vrhu koliko god hoće ako nema proizvoda i uslugu koji kupac prepoznaje, Canon ali niti jedan drugi brend nije imun na nestanak s tržišta.

 Fuji tek sad pocinje sa tim servisima za profesionalce jer njihov prvi Fuji X fotoaparat je izaso prije 5 godina, a ne 50 ili 100. Tak da nemaju tolku bazu profesionalnih korisnika za koje bi davali takve servise kao Canon i Nikon.

Fuji-eva profesionalna podrška u HR postoji duže od njihovog Fujix fotoaparata, naime poprilično su zastupljeni u tom segmentu u HR s frontierkama, i koliko se sječam neton nakon završene škole razgovarao sam s Fuji predstavnikom vezano uz zaposlenje u njihovom servisu. Dakle to je bilo, oko 2000g. Dakle, postoji podrška već duže vrijeme ali nisam siguran kako stvari stoje s fotoaparatime.

 Kolega, ne može to tako. Promijenio si kriterije samo da bi pokazao svoju tezu ispravnom.

Kada smo to razjasnili(nadam se) možeš usporediti 80d s 6d mk. S tim da imaj na umu da je 6d model 4g stariji.

Što se tiče pak duplo skupljeg(od 80d), novijeg D500 prema DP reviewu gdje u stvari može svatko za sebe i provjeriti dostupnim slikama, vrlo je jasno da ni dan danas top u klasi po tom pitanju D500, ali i kao najskuplji crop na tržištu nije u rangu s već prastarim 6D i najeftinijim FF na tržištu što se tiče šuma na visokom Iso-u. https://www.dpreview.com/reviews/nikon-d500/7.

Dakle FF će u trenutku izlaska dati puno bolje rezultate od crop po pitanju ISO performansi, čak i 5 godina poslije kupnje. Dostupni su objektivi koji za crop ne postoje, ekvivalent bi bio ogroman i neisplativ. Puno bolji izbor objektiva dizajniranih za FF.

S druge strane nameće se legitimno pitanje, dali je to neophodno za entuzijaste s obzirom da su crop senzori znanto napredovali a što se tiče ispisa u obliku standardnih dimenzija forografija crop će u ogromnoj većini slučajeva biti sasvim dovoljni. Ima li danas mjesta za aparate poput 6d2?

 Pa za sada kolko vidimo 6D i 6D mk2 imaju slican senzor....

Kod viskog ISO recimo 12800 oba izgledaju lose tak da mi je to postpuno nebitno, kod ISO 100 oba izgledaju slicno, dok kod dizanja sjena razlika je vise nego ocita u korist D500
Svatko ima svoj limit kaj se ISO-a tice, moj nije bas visok...

Za mene recimo nema smisla. 

Kaj ce mi fotoaparat od 15000kn koji mi ne donosni nist novog naspram mog fotoaparata kojeg sam platio 4000kn
Cak je u nekim stvarima losiji.

Nitko te ne tjera da mjenjaš svoju kameru koja te recimo služi, novom kamerom (ili npr. novijim modelom tvooje trenutne kamere) koja se pojavila na tržištu. Novi model ipak SIGURNO donosi nešto novo. Tehnološki napredak je vidljiv svake godine a da ne govorimo o periodu od 4-5 godina koliko (u ovom slučaju proizvođaći fotoaprata) izbacuju na tržište nove modele. Kamera se npr. pokvari, razbije, ukrade, pokloni, proda ili vlasnik ostane bez nje iz nekog drugog razloga ili jednostavno ima potrebu da kupi novu. U bilo kojem slučaju rijetko će nakon nekoliko godina korištenja starog modela kupiti isti takav već će kupiti naravno novi model koji donosi novu tehnologiju, nove mogućnosti, koji duže drži cijenu i najvažnije od svega - ima garanciju.

Pa naravno da ga ne želi napraviti boljim. To je entry level FF. Samo to, FF i ništa više. Samo za jedan dio tržišta i ništa drugo. Tko želi bolje ima 5D IV ili Nikon 810 ili bilo što drugo što mu srce poželi. Pravljenjem boljim 6D serije Canon skače sebi u stomak i nanosi štetu 5D seriji.