Auti - ultimativna tema izdvojena tema

poruka: 70.801
|
čitano: 10.592.220
|
moderatori: DrNasty, pirat, Lazarus Long, XXX-Man, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
13 godina
offline
Re: Auti - ultimativna tema
dv14 kaže...

Ima netko iskustva sa Civicom 8th gen 1.8? Type S preciznije. Malo čitajući po netu su priče da je unutra kvaliteta nikakva, škriputava plastika i sl. 

 

Razmišljam malo naglas o kupnji auta. Pošto ne pravim puno kilometara (10ak k km) i vozim se uglavnom sam ili s još jednom osobom, trenutna dizel limuzina mi nema baš pretjeranog smisla. Tako da ciljam isključivo na nekakav warm hatch. Fiesta ST 150hp, Swift Sport, Clio GT 1.6, Type S, ima li još nešto zanimljivo? 

 

Imao sam ju ja godinu dana, najgori auto koji sam imao ikad, a promijenio sam ih jedno desetak.

Kvaliteta plastike u unutrašnjosti je jako loša, skoro svaka plastika škripi. Jako je bučan auto i sva buka izvana se jako čuje unutra. O autocesti da i ne govorim, na 140 jedva možeš pričati sa suputnikom.

 

O motoru neću puno pričati jer mislim da sam ja dobio neki zaklan primjerak. (iako je auto imao manje od 100 000 km i zadnji servis je bio odrađen u ovlaštenom servisu par mjeseci prije nego što sam ja kupio auto)

S mjesta nije išao, potrošnja je bila od 8 litara na gore, a ulja je trošio cca pola litra na 1000 km.

U godinu dana kolko sam imao taj auto koštao me je sigurno 2000€, jedva sam čekao da ga se riješim.

 

Ako si i dalje zainteresiran za tu Hodnu i ako gledaš koju, moj savjet ti je da odradiš jednu dugačku probnu vožnju, od grada do autoceste, i svakako izmjeri kompresiju kod nekog mehaničara.

Rijetko tko kupi takav auto da bi se s njim vozio ko penzioner, svi to ganjaju i vade mast motoru, a rijetko tko održava kak bi trebalo.

9 godina
offline
Auti - ultimativna tema

Jučer sam morao nešto ići do pakraca, pa sam isao preko papuka gdje je pao snijeg. Na cesti ga nije bilo, ali je padala kisa i 1-2C. Bez problema na ljetnim gumama odvozio. 

U subotu sam auto pokupio sa farbanja prednjeg branika, oba vrata s desne strane, desni prag i zadnji desni blatobran. Za 3 tjedna idem jos na farbanje haubey gepeka i zadnjeg branika,  a krov ce u foliju. Lijeva strana prvo pokusaj poliranja ako netko može mat,ako ne farbat cemo i to

"Straight roads are for fast cars, turns are for fast drivers." - Colin McRae
13 godina
offline
Auti - ultimativna tema

Baš jako pametno, ljetne gume, zadnji pogon, kiša i temperatura oko 0 

 

Imat će taj tvoj lakirer još posla kako se meni čini

9 godina
offline
Auti - ultimativna tema

Nije to E30.

12 godina
offline
Re: Auti - ultimativna tema
mika2210 kaže...

Baš jako pametno, ljetne gume, zadnji pogon, kiša i temperatura oko 0 

 

Imat će taj tvoj lakirer još posla kako se meni čini

 Kad jednom sjedneš u auto sa zadnjim pogonom više klase,  ''požalit'' ćeš što ovo pišeš.

 

Zadnji pogon nećeš ni primjetit da imaš , skoro pa bez obzira na uvjete koji vladaju cestom.

ja sam 10+ god vozio prvi pogon, sada već 4. godinu na zadnjem.

A prošao sam s njim i snijeg , poledicu, bljuzge..... Tako da ako ne moram ostajem do ''kraja'' na zadnjem....

 

 

Te puste priče koje kruže netom o zadnjem pogonu su čista glupost, ali nažalost ( ili an sreću )  većina ''progleda'' tek kad jednom ''sjedne'' na isti....

Ponosni vlasnik PS3 i nekoliko desetaka original igara / http://www.accredo.hr/ http://www.mcsi-design.net/
Poruka je uređivana zadnji put čet 15.4.2021 8:07 (kostolomac).
2 godine
offline
Re: Auti - ultimativna tema
kostolomac kaže...
mika2210 kaže...

Baš jako pametno, ljetne gume, zadnji pogon, kiša i temperatura oko 0 

 

Imat će taj tvoj lakirer još posla kako se meni čini

 Kad jednom sjedneš u auto sa zadnjim pogonom više klase,  ''požalit'' ćeš što ovo pišeš.

 

Zadnji pogon nećeš ni primjetit da imaš , skoro pa bez obzira na uvjete koji vladaju cestom.

ja sam 10+ god vozio prvi pogon, sada već 4. godinu na zadnjem.

A prošao sam s njim i snijeg , poledicu, bljuzge..... Tako da ako ne moram ostajem do ''kraja'' na zadnjem....

 

 

Te puste priče koje kruže netom o zadnjem pogonu su čista glupost, ali nažalost ( ili an sreću )  većina ''progleda'' tek kad jednom ''sjedne'' na isti....

 Nisu bile gluposti prije 30+ godina ali danas sa svom silnom elektronikom su cista gupost... 

4 godine
online
Re: Auti - ultimativna tema
kostolomac kaže...
mika2210 kaže...

Baš jako pametno, ljetne gume, zadnji pogon, kiša i temperatura oko 0 

 

Imat će taj tvoj lakirer još posla kako se meni čini

 Kad jednom sjedneš u auto sa zadnjim pogonom više klase,  ''požalit'' ćeš što ovo pišeš.

 

Zadnji pogon nećeš ni primjetit da imaš , skoro pa bez obzira na uvjete koji vladaju cestom.

ja sam 10+ god vozio prvi pogon, sada već 4. godinu na zadnjem.

A prošao sam s njim i snijeg , poledicu, bljuzge..... Tako da ako ne moram ostajem do ''kraja'' na zadnjem....

 

 

Te puste priče koje kruže netom o zadnjem pogonu su čista glupost, ali nažalost ( ili an sreću )  većina ''progleda'' tek kad jednom ''sjedne'' na isti....

 

Mislim da nitko od vas nije vozio automobil, jer danasnji automobili voze sami, toliko elektronickih pomagala da je uopce pitanje

treba li se to smatrati voznjom, ili transportom od strane samog automobila.

 

Vjerujem da bi vecina danasnjih vozaca zavrsila na krovu, da vozi automobil sa straznjim pogonom, al pravi automobil

bez 50ak vrsti elektronicke pomoci. Dugo sam vozio Sierru prve generacije, straznji pogon, bez serva, abs-a i ostalih gluposti.

A propicio sam s njom cijelu tadasnju Jugoslaviju, skroz do Bugarske i Grcke, a s njim sam i u Tirolu bez frke svuda prosao.

Naravno, bilo je dana kad sam redovno drzao masu stvari u gepeku, jer snijeg + uzbrdica + straznji pogon = los provod.

 

No svejedno je, HR je vecinom ravna ko ploca, nema nikakvih izazova za moderne straznje pogone. Jedina greska je sto se love

za automobil ima, a voze se kineske ljetne gume cijelu godinu. I onda nastanu problemi kao sa onim idijotom sto je gurao BMW na autoputu.

Za to se inace oduzima vozacka. Zabranjeno je hodati autoputom, ugrozava i druge i sebe, a kamoli gurati automobil - rodila majka sina invalida u glavu.

Steel for Humans, Silver for Monsters, Gold for the Witcher... Cyberpunk for PCMR
10 godina
offline
Re: Auti - ultimativna tema
Čitatelj kaže...

No svejedno je, HR je vecinom ravna ko ploca, nema nikakvih izazova za moderne straznje pogone. Jedina greska je sto se love

za automobil ima, a voze se kineske ljetne gume cijelu godinu. I onda nastanu problemi kao sa onim idijotom sto je gurao BMW na autoputu.

Za to se inace oduzima vozacka. Zabranjeno je hodati autoputom, ugrozava i druge i sebe, a kamoli gurati automobil - rodila majka sina invalida u glavu.

 Kaze ovo i ostane ziv.

Di2 & EPS FTW!
13 godina
offline
Re: Auti - ultimativna tema
Posmatrač kaže...
kostolomac kaže...
 

Te puste priče koje kruže netom o zadnjem pogonu su čista glupost, ali nažalost ( ili an sreću )  većina ''progleda'' tek kad jednom ''sjedne'' na isti....

 Nisu bile gluposti prije 30+ godina ali danas sa svom silnom elektronikom su cista gupost... 

Živa istina. Ja sam naučio što je zadnji pogon s BMW 2002. E to naučiti voziti po snijegu / bljuzgi bez ikakve elektronike, a zanosi zadnji kraj i po vrućoj cesti ljeti...

4 godine
online
Re: Auti - ultimativna tema
ivanoile kaže...

 Kaze ovo i ostane ziv.

 

A sta u HR ima od uspona? To nisu brda to su brezuljci, to kocije pregaze, a ne automobili.

 

Steel for Humans, Silver for Monsters, Gold for the Witcher... Cyberpunk for PCMR
10 godina
offline
Re: Auti - ultimativna tema
Čitatelj kaže...
ivanoile kaže...

 Kaze ovo i ostane ziv.

 

A sta u HR ima od uspona? To nisu brda to su brezuljci, to kocije pregaze, a ne automobili.

 

 Uspon na Zavizan? Uspon na Ucku? Uspon na Biokovo?  To su sve usponi duzi od 20km, nisu Alpe kao "kod vas u avstriji", ali tezina uspona je vrlo slicna (iz biciklistickog pojma, nagib i visinska razlika je vrlo bliska i zahtjevna) Ako nisi prosao ni jedan od njih, od dna do vrha, ne pricaj napamet. 

 

(Prosao sam Alpe komplet, pa opet ne bi izjavio ovako nesto)

 

Valjas gluposti, opet.

Di2 & EPS FTW!
Poruka je uređivana zadnji put čet 15.4.2021 9:23 (ivanoile).
13 godina
offline
Auti - ultimativna tema

Možda sam se malo krivo izrazio - mislio sam reći da je najveći problem u ljetnim gumama, ne u zadnjem pogonu. Vozio sam ih dosta sa zadnjim pogonom i dobro znam kakav je to osječaj i kak se ti auti voze.

 

Po uvjetima koji su gore opisani nikako nije bilo pametno voziti na ljetnim gumama, to je bila poanta mog posta. 

 

Na sve to, mislim da je poanta posta bila u stilu hvaljenja i kako se sve može proći na ljetnim gumama, s čime se nikako ne mogu složiti.

13 godina
offline
Re: Auti - ultimativna tema
Old Iggy kaže...

Da, povrat novca od osiguravatelja, samo pazi kako prodaješ.

Ako se proda (kupoprodajni ugovor) onda ima i rok u kojem se auto mora prebaciti na novog vlasnika.

Ako mu fiktivno prodaš (iliti, bez ugovora, riješite kasnije) sva šteta tebi ukida bonus i slično.

 Na što trebam paziti kako prodajem?

Dvije su stvari beskonačne - svemir i ljudska glupost. Za svemir nisam siguran - Einstein
8 godina
offline
Auti - ultimativna tema

Pa ima covjek DTC. navozio sam se 118d prve generacije i nemas nikakvih problema. Pa nije to e30 kak je i ivanzu napisao. Elektronika radi svoje.

 

Edit: a i ovo sto je citatelj napisao je istina. Glavno da je 19 cola a gore nakeljen nankang i slicna sranja.

PSN:Tomislav025
Poruka je uređivana zadnji put čet 15.4.2021 9:58 (omomomomoomm).
4 godine
online
Re: Auti - ultimativna tema
ivanoile kaže...

 Uspon na Zavizan? Uspon na Ucku? Uspon na Biokovo?  To su sve usponi duzi od 20km, nisu Alpe kao "kod vas u avstriji", ali tezina uspona je vrlo slicna (iz biciklistickog pojma, nagib i visinska razlika je vrlo bliska i zahtjevna) Ako nisi prosao ni jedan od njih, od dna do vrha, ne pricaj napamet. 

 

(Prosao sam Alpe komplet, pa opet ne bi izjavio ovako nesto)

 

Valjas gluposti, opet.

 

Prosao sam cijelu Jugu, i da, sve su to brezuljci, a ne usponi. Sta je Ucka nego brezuljak - njen vrh je na 1400m nadmorske,

dok prava brda tek krecu sa usponom na 1600m i zavrsavaju sa preko 2300m nadmorske visine.

 

Ako hoces pogledati nesto ozbiljnije na ExYu podrucju, onda imas Triglav, a sve ovo u HR je brezuljak:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mountains_in_Croatia

 

Za razliku od ravnog hrvatistana, pogledaj zloveniju, federaciju i srbiju, pa ce ti biti jasno:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mountains_in_Slovenia

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mountains_in_Bosnia_and_Herzegovina

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mountains_in_Serbia

 

Nek si ti prosao alpe, al si ih prosao po autoputu, a to se ne racina.

Steel for Humans, Silver for Monsters, Gold for the Witcher... Cyberpunk for PCMR
13 godina
offline
Re: Auti - ultimativna tema
Pero Dinamit kaže...
Old Iggy kaže...

Da, povrat novca od osiguravatelja, samo pazi kako prodaješ.

Ako se proda (kupoprodajni ugovor) onda ima i rok u kojem se auto mora prebaciti na novog vlasnika.

Ako mu fiktivno prodaš (iliti, bez ugovora, riješite kasnije) sva šteta tebi ukida bonus i slično.

 Na što trebam paziti kako prodajem?

Ako sad potpišete kupoprodajni ugovor, mora napraviti sve ostalo (prijenos itd.) u roku od 15 dana.

Ne znam sad napamet koje su posljedice ako se auto proda, a prijepis napravi nakon par mjeseci.

 

2 godine
offline
Re: Auti - ultimativna tema
mika2210 kaže...

Možda sam se malo krivo izrazio - mislio sam reći da je najveći problem u ljetnim gumama, ne u zadnjem pogonu. Vozio sam ih dosta sa zadnjim pogonom i dobro znam kakav je to osječaj i kak se ti auti voze.

 

Po uvjetima koji su gore opisani nikako nije bilo pametno voziti na ljetnim gumama, to je bila poanta mog posta. 

 

Na sve to, mislim da je poanta posta bila u stilu hvaljenja i kako se sve može proći na ljetnim gumama, s čime se nikako ne mogu složiti.

 Ako nema trakcije nema elektronike koja ce te spasiti... To se valjda podrazumijeva....

Tu si u pravu 100%

10 godina
offline
Re: Auti - ultimativna tema
Čitatelj kaže...

 

 

Prosao sam cijelu Jugu, i da, sve su to brezuljci, a ne usponi. Sta je Ucka nego brezuljak - njen vrh je na 1400m nadmorske,

dok prava brda tek krecu sa usponom na 1600m i zavrsavaju sa preko 2300m nadmorske visine.

 

 

Nek si ti prosao alpe, al si ih prosao po autoputu, a to se ne racina.

Ispadas glup. "Brda su uzvisine do 500m."  Ucka i ostale nabrojane su planine. 

 

Ono sto ti ne shvacas ocito je da se uspon gleda po duzini i prosjecnom nagibu. Dakle Zavizan i Biokovo su jedni od najtezih uspona, Biokovo jedan od najtezih u Europi jer je bio u Tour of Croatia s razlogom (32km i 1700m), pred kraj sa 10%+ konstatnog nagiba. - ekvivalent najtezim u Europi

 

Ja sam prosao Alpe na bicikli, daleko od rekreativne voznje, pa znam jako dobro sto je 6% prosjek i 11% prosjek uspona. 

 

Kazem, ispadas glup jer usponi u Alpama pocinju ~1400m i zavrsavaju na cca 2700m. Brzom matematikom, dodes na 1300m visinske razlike u odredenoj duzini. Dakle kod uspona se gleda prosjecni nagib i visinska razlika. A ne ove pizdarije koje pises 1600 i 2300m. U Hrvatskoj svi usponi krecu od 0m, sto je nemoguce u Alpama i igdje iznad Slovenije.

 

(Planine ili gore su u geografskom smislu uzdignuti dijelovi Zemljine kore, viši od 500 m. Prema starosti dijelimo ih na stara i mlada gorja. Mlada su uglavnom strmija i viša, a stara blaža i niža.)

 

 

Di2 & EPS FTW!
11 godina
offline
Re: Auti - ultimativna tema

e sad ga ti lupaš, jebemu, pogledaj kartu Evrope i reci da je postotak planina u RH veći od Austrije ?

 

i u Austriji sve počinje na 1000 m n/m ????

 

A nisi ni uzeo u obzir da se tamo ljudi voze svaki dan...

 

Biokovo je zajebano, ali mileni, ja sam vozio tamo  2 sat, svako malo stani, baciš oko, malo se vugneš onome koji se spušta...

 

a tko je uopće se vozio na Biokovo od Hrvata vulgaris?

 

Ju je je? Je ju je!
10 godina
offline
Re: Auti - ultimativna tema
Stric_Jura kaže...

e sad ga ti lupaš, jebemu, pogledaj kartu Evrope i reci da je postotak planina u RH veći od Austrije ?

 

i u Austriji sve počinje na 1000 m n/m ????

 

A nisi ni uzeo u obzir da se tamo ljudi voze svaki dan...

 

Biokovo je zajebano, ali mileni, ja sam vozio tamo  2 sat, svako malo stani, baciš oko, malo se vugneš onome koji se spušta...

 

a tko je uopće se vozio na Biokovo od Hrvata vulgaris?

 

 Jesam ja to napisao igdje? Ja samo hocu reci ovom covjeku, da Hrvatska ima svoje uspone koji su veoma tehnicki i zahtjevni, kako za covjeka tako i za auto. Nigdje se ne usporeduje postotak planina, nego jednostavno da imamo svoje uspone koji duzinom i tezinom konkuriraju onima u Alpama.

 

Jer je njegova tvrdnja: "To nisu brda to su brezuljci, to kocije pregaze, a ne automobili." - van svake pameti tako nesto ustvrdit.

Di2 & EPS FTW!
Poruka je uređivana zadnji put čet 15.4.2021 10:58 (ivanoile).
4 godine
online
Re: Auti - ultimativna tema
ivanoile kaže...

Ispadas glup. "Brda su uzvisine do 500m."  Ucka i ostale nabrojane su planine. 

 

Ono sto ti ne shvacas ocito je da se uspon gleda po duzini i prosjecnom nagibu. Dakle Zavizan i Biokovo su jedni od najtezih uspona, Biokovo jedan od najtezih u Europi jer je bio u Tour of Croatia s razlogom (32km i 1700m), pred kraj sa 10%+ konstatnog nagiba. - ekvivalent najtezim u Europi

 

Ja sam prosao Alpe na bicikli, daleko od rekreativne voznje, pa znam jako dobro sto je 6% prosjek i 11% prosjek uspona. 

 

Kazem, ispadas glup jer usponi u Alpama pocinju ~1400m i zavrsavaju na cca 2700m. Brzom matematikom, dodes na 1300m visinske razlike u odredenoj duzini. Dakle kod uspona se gleda prosjecni nagib i visinska razlika. A ne ove pizdarije koje pises 1600 i 2300m. U Hrvatskoj svi usponi krecu od 0m, sto je nemoguce u Alpama i igdje iznad Slovenije.

 

(Planine ili gore su u geografskom smislu uzdignuti dijelovi Zemljine kore, viši od 500 m. Prema starosti dijelimo ih na stara i mlada gorja. Mlada su uglavnom strmija i viša, a stara blaža i niža.)

 

 

 

Da si presao biciklom, znao bi razliku u gustoci zraka na 1400m i na 2200m. A ocito nisi pa ne znas.

Brzom matematikom mozes zakljuciti da vozanje po centru grada biciklom nije voznja po planinama.

 

A znas sto jos? I masine sagorjevaju zrak, tako da neces vjerovati, ali na 2200m i na 1400m gustoca zraka nije ista,

te efikasnost masine nije ista (dosta toga se nadoknadi turbo punjacem i elektronickom kompezacijom),

al da je voznja napornija na konstantnih 13% uzbrdicom, nego na konstantnom 5% uzbrdicom, znao bi da u HR 99% staza su ravne kao ploca.

 

Al ne, ti sve znas, ti si sve prosao biciklom. Cuo sam da si bio i na mjesecu biciklom, kakva je tamo situacija sa gustocom zraka? I kakvo mlijeko tamo prodaju, od cega rade sir?

Steel for Humans, Silver for Monsters, Gold for the Witcher... Cyberpunk for PCMR
Poruka je uređivana zadnji put čet 15.4.2021 11:01 (Čitatelj).
10 godina
offline
Re: Auti - ultimativna tema

Vidim tebi fali kisika na tim visinama jako, cim ne mozes shvatit sto sam napisao. Eod.

Di2 & EPS FTW!
9 godina
offline
Re: Auti - ultimativna tema

Uopce nije hvaljenje, do prije cca mjesec dana sam imao zimske gume,  ali onda stavio ljetni set. Apsolutno nikakvih problema nisam imao, nijedno proklizavanje niti ista. Gume su kupljene nove u veljači, i eto tek prije mjesec dana namontirane. Cesta je bila cista i to je ono najvažnije, a ljetna odvodi vodu bolje nego zimska svakako

"Straight roads are for fast cars, turns are for fast drivers." - Colin McRae
13 godina
offline
Auti - ultimativna tema

Nek si ti dokazao da se s ljetnima može i po zimi 

I to u gorskom kotaru 

13 godina
offline
Re: Auti - ultimativna tema
Old Iggy kaže...

Ako sad potpišete kupoprodajni ugovor, mora napraviti sve ostalo (prijenos itd.) u roku od 15 dana.

Ne znam sad napamet koje su posljedice ako se auto proda, a prijepis napravi nakon par mjeseci.

 

 A to. Ma to bi napraviti sve isti dan, to nema problema. Mislio sam da je nešto drugo možda u pitanju.

Potpišemo i odemo u stanicu za tehnički i riješimo sve.

 

Hvala ti!

Dvije su stvari beskonačne - svemir i ljudska glupost. Za svemir nisam siguran - Einstein
9 godina
offline
Re: Auti - ultimativna tema

Ako misliš na mene ja ti nisam u gorskom kotaru. Ovo je papuk, tocnije vocin - pakrac cesta

"Straight roads are for fast cars, turns are for fast drivers." - Colin McRae
11 godina
offline
Auti - ultimativna tema

citam ovo o planinama i placem...

8 godina
offline
Auti - ultimativna tema

Neki ljudi misle što je breg viši, da odma mora biti cesta strmija i teža za preći preko zime.

Upravo sam promjenio svoje mišljenje o tome kako su vozači koji voze u suprotnom smjeru na autocesti najgluplji ljudi što postoje, jer očito ima i glupljih.

7 godina
offline
Re: Auti - ultimativna tema
gamer34 kaže...
dv14 kaže...

Ima netko iskustva sa Civicom 8th gen 1.8? Type S preciznije. Malo čitajući po netu su priče da je unutra kvaliteta nikakva, škriputava plastika i sl. 

 

Razmišljam malo naglas o kupnji auta. Pošto ne pravim puno kilometara (10ak k km) i vozim se uglavnom sam ili s još jednom osobom, trenutna dizel limuzina mi nema baš pretjeranog smisla. Tako da ciljam isključivo na nekakav warm hatch. Fiesta ST 150hp, Swift Sport, Clio GT 1.6, Type S, ima li još nešto zanimljivo? 

 

Imao sam Clia GT, a frend mi ima RS-a i samo ti mogu rec da izmedu to dvoje ides na RS-a. Razlika u gustu je nebo i zemlja, udobnost nije nesto razlicita, a potrosnja takoder tu negdje. Jedino treba bit spreman na odredene izdatke oko odrzavanja, ali jbga, po meni vrijedi. Zapravo je taj "middle ground", tj. warm hatch dosta cudna kategorija, barem meni, jer ima dosta kompromisa u odnosu na neku baznu varijantu, a opet po performansama nije to to. Drugim rijecima, nit smrdi nit mirisi 

 Ja razmisljam o cliu 200 rs,koliko je mali i veliki servis?

10 godina
offline
Auti - ultimativna tema

Da malo razbijem raspravu, ekipa valja li išta od ovoga za poliranje ili da tražim dalje? Ne treba mi ništa profi, nešto za dobro poliranje tipa jednom do dva puta godišnje i cijenom do oko 100 eura.

 

https://pevex.hr/brusilica-za-poliranje-einhell-cc-po-90-285845.html

https://pevex.hr/brusilica-za-poliranje-einhell-cc-po-1100-2e-285846.html

 

Ako ima bolje za te novce dajte link. 

E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice