Ohm-ovi & pregrijavanje pojacala HLP

poruka: 62
|
čitano: 33.121
|
moderatori: DrNasty, Lazarus Long, XXX-Man, vincimus, pirat
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
12 godina
neaktivan
offline
Ohm-ovi & pregrijavanje pojacala HLP

Pozdrav svima :))
Nedavno sam kupio pojacalo Harman Kardon pm 665 vxi, ima 4para stipaljki po 120 RMS-a svaki i moguce ga podesiti na 4 i 8 ohm-a.
Problem sa pregrijavanjem mi se stvorio kada sam na njega spojio woofer iz kojega napajanje ide iz 2 para zica tj. 2x po + i - i spojio sam ih na kanal A na pojacalu tako da je ono spojeno na 2 para stipaljki a jacina mu je 400 max w na 4 ohm-a, a na B mi je spojen jos jedan woofer 400 max w koji ima uobicajen jedan prikljucak. Problem sa grijanjem sam primjetio cim ukljucim pojacalo i nakon nekih 15-ak min podobro zagrije iako nista muzike nije pusteno na njega tj. VOLUME 0 pa mi nije jasno o cemu je rijec :/
Ako bi neko imao kakav prijedlog ili savijet kako da to sredim bilo bi dobro :))

HVALA :) 

 
0 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
moderator
offline
Re: Ohm-ovi & pregrijavanje pojacala HLP

Nemoj se igrati sa zivotom. To sto jos ti nije pregorjelo to krasno pojacalo je cista slucajnost. Odspoji sve to i pronadi ili druge zvucnike ili drugo pojacalo.

 

Previ se ga opteretio. Koliko se ja sjecam to pojacalo ne daje vise od 150W na 4 ohma (nek me ispravi neko) tako da ovo sto si ti uradio je zlocin prema pojacalima {#}

 

Salu na stranu, spajanjem zvucnika koji imaju mali otpor i koji su previse snazni(ji) od pojacala opterecujes pojacalo ali nece biti postedeni niti zvucnici (iako jaciji) posto, laicki receno, jaci zvucnici previse crpe i traze od pojacala (kao kad ukljucis nesto jako u kuci pa se svetiljke namale)

To sto se grije je rezultat malog otpora tih woofera

Naravno da necu imati djece, najvise zbog toga jer znam da bi imali moje gene. Zasto unistavati zivote? by Mentalist
15 godina
offline
Re: Ohm-ovi & pregrijavanje pojacala HLP

Pa logično, taj woofer (koji ima 2 para priključaka) ti je sad spojen kao 2 Ω teret. Imaš i sreće da pojačalo nije crklo.

Naime, ako je to tzv. dual voice coil zvučnik (riječ je o zvučniku za auto), onda se načinom spajanja tih zavojnica određuje impedancija - ako ih spojiš paralelno, imaš pola impedancije, ako ih spojiš serijski, imaš duplu impedanciju.

 

Vidi malo link: dual voice coil

 

Još nešto (a vjerujem da sam to već spomenuo u prethodnom pitanju vezanom za to pojačalo) - pojačalo trpi 4 Ωpo kanalu, a ne po A / B priključku, barem prema uputama.

KaeR
Poruka je uređivana zadnji put uto 31.5.2011 18:12 (KaeR).
12 godina
neaktivan
offline
Re: Ohm-ovi & pregrijavanje pojacala HLP

Ako moze pojasnjanje oko ohm-a ? jer me zanima kako da pokopcam da bude na 8 ohm-a ?
sada nezz da li je po ulazu ohm ili po prikljucku A/B
evo detaljnije o njemu

http://www.harmankardon.com/resources/Brands/harmankardon/Products/ProductRelatedDocuments/en-US/OwnersManual/PM665VXIom.pdf

 

16 godina
neaktivan
moderator
offline
Re: Ohm-ovi & pregrijavanje pojacala HLP
Naravno da necu imati djece, najvise zbog toga jer znam da bi imali moje gene. Zasto unistavati zivote? by Mentalist
15 godina
offline
Re: Ohm-ovi & pregrijavanje pojacala HLP

Na stranici 3, pri dnu, piše da je impedancija izražena po kanalu i da pri spajanju više zvučnika mora ukupna impedacija biti najmanje 4 Ω po kanalu. To znači da na A priključak možeš spojiti zvučnik od 8 Ω i također na B možeš spojiti zvučnik od 8 Ω.

 

Pošto su tebi zvučnici od 4 Ω, smiješ samo jedan takav spojiti na pojačalo po kanalu (jedan za lijevi i jedan za desni kanal, oba na pripadajući A priključak, na B ništa).

Za slučaj dual voice coil zvučnika (pretpostavljam da je takav onaj subwoofer koji navodiš da ima dva para priključaka; možeš provjeriti na način da ommetrom ispitaš otpor između + jedne i + druge, t - jedne i - druge zavojnice - trebao bi biti beskonačan, ako jest, tad je to dual voice coil zvučnik), njegove dvije zavojnice moraš spojiti u seriju da dobiješ 8 Ω, a ne paralelno kako si ti spojio, jer si tako dobio 2 Ω.

 

Uglavnom, lakše malo s količinom zvučnika :)

KaeR
12 godina
neaktivan
offline
Re: Ohm-ovi & pregrijavanje pojacala HLP

Hvala puno !! :)))
znaci ovaj dual coil spajam na  A serijski kako je pokazano na slici te tako da daje 8 ohm-a :)
Sada me zanima kako to ide sa sveukupnom omazom ? jeli se zbraja ili kako ? Jer sad na B imam da stavim od 4 om-a i mogu li kako da povecam to ? jer imam jos jedan zvucnik od 4 oma :)

 

15 godina
offline
Re: Ohm-ovi & pregrijavanje pojacala HLP

Spajanje otpora serijski i paralelno: link. Uglavnom, impedancije se zbrajaju u serijskom spoju; u paralelnom računaš po formuli iz linka.

 

Ako imaš još dva jednaka zvučnika impedancije 4 Ω, spoji ih serijski i dobit ćeš 8 Ω u toj kombinaciji.

Znači, ako u konačnici imaš dvije zvučničke kombinacije po 8 Ω, tada jednu takvu kombinaciju smiješ spojiti na A i drugu na B, uz prekidač na pojačalu postavljen na 4 Ω.

Ako bi spojio 8 Ω na A i 4 Ω na B, to bi bilo 2,67 Ω, dakle premalo.

 

Nego, zašto uopće želiš toliko zvučnika?

KaeR
12 godina
neaktivan
offline
Re: Ohm-ovi & pregrijavanje pojacala HLP

 

"Znači, ako u konačnici imaš dvije zvučničke kombinacije po 8 Ω, tada jednu takvu kombinaciju smiješ spojiti na A i drugu na B, uz prekidač na pojačalu postavljen na 4 Ω.

Ako bi spojio 8 Ω na A i 4 Ω na B, to bi bilo 2,67 Ω, dakle premalo."
Zasto bi pojacalo moralo biti na 4 oma ? ili ste mislili kanal B na 4 a A da ostavim na 8 ?

Zadnji dio mi nije jasan ://

Ma u kuci ih cuvam ali ne forsiram ali na vikendici je vec druga prica :) proslave i tako to :) 

 

15 godina
offline
Re: Ohm-ovi & pregrijavanje pojacala HLP

Oni prekidači nisu za A i B nego za lijevi i desni kanal; znači gledaš ukupnu impedanciju A i B za lijevi kanal i isto tako A i B ukupno za desni kanal i tako podesiš prekidače.

Pod A i B mislim na ono što je u pdf-u označeno kao speaker system 1 i 2.

 

Pojačalo mora biti na 4 Ω zato što ćeš mu spojiti u paralelu 2 kombinacije po 8 Ω (jednu na A i jednu na B, ako sam te dobro shvatio) što daje kao rezultat 4 Ω.

KaeR
12 godina
neaktivan
offline
Re: Ohm-ovi & pregrijavanje pojacala HLP

Mogu li na A spojiti onaj dupli woofer serijski da ima 8 ohm-a i podesit pojacalo na 8 ohm-a na A, a da na B stavim woofer od 4 ohm-a i da podesim na 4 ohm-a ?

15 godina
offline
Re: Ohm-ovi & pregrijavanje pojacala HLP

Ne možeš.

A i B su ti priključci istog kanala (lijevog ili desnog), znači dijele istu impedanciju, to što bi ti spojio dalo bi 2.66 ohma.

Prekidači podešavaju impedanciju po kanalu (znači lijevi i desni), iako mi nije posve jasno čemu to...

KaeR
16 godina
neaktivan
moderator
offline
Re: Ohm-ovi & pregrijavanje pojacala HLP
KaeR kaže...

Ne možeš.

A i B su ti priključci istog kanala (lijevog ili desnog), znači dijele istu impedanciju, to što bi ti spojio dalo bi 2.66 ohma.

Prekidači podešavaju impedanciju po kanalu (znači lijevi i desni), iako mi nije posve jasno čemu to...

  Ovako: Da bi pojacalo radilo po svim ovozemaljskim zakonima (pogotovo onaj Harman) onda treba paziti na impendansu zvucnika. Bez mnogo tuplenja:

Da bi radilo sve u A+B zvucnici moraju imati 8 ohma (onda rade paralelno i dobijete 4)

Nema mesanja i igranja sa impendansama

Naravno da necu imati djece, najvise zbog toga jer znam da bi imali moje gene. Zasto unistavati zivote? by Mentalist
13 godina
protjeran
offline
Re: Ohm-ovi & pregrijavanje pojacala HLP
Ivan_Zuga kaže...

Pozdrav svima :))
Nedavno sam kupio pojacalo Harman Kardon pm 665 vxi, ima 4para stipaljki po 120 RMS-a svaki i moguce ga podesiti na 4 i 8 ohm-a.
Problem sa pregrijavanjem mi se stvorio kada sam na njega spojio woofer iz kojega napajanje ide iz 2 para zica tj. 2x po + i - i spojio sam ih na kanal A na pojacalu tako da je ono spojeno na 2 para stipaljki a jacina mu je 400 max w na 4 ohm-a, a na B mi je spojen jos jedan woofer 400 max w koji ima uobicajen jedan prikljucak. Problem sa grijanjem sam primjetio cim ukljucim pojacalo i nakon nekih 15-ak min podobro zagrije iako nista muzike nije pusteno na njega tj. VOLUME 0 pa mi nije jasno o cemu je rijec :/
Ako bi neko imao kakav prijedlog ili savijet kako da to sredim bilo bi dobro :))

HVALA :) 

Ajd ti meni objasni ovo boldano? kakvo napajanje?
Ta 2 + i 2- unaci da sub ima dvije zavojnice ti si sigurno spojio i dobio 2 ohma zato ti se pojacalo grije....
Spoji u paralelu dobit ces ja mislim 4 ohma a sad zavisi kolko je svaka zavojnica ohma moras izmjerit ak nepise....
I nemoj te subwoofere spajat na to pojacalo em to nije za njih,em ce ti amp izgorit pa ce ti kasnije bit zao 

http://www.soundstream.com/
15 godina
offline
Re: Ohm-ovi & pregrijavanje pojacala HLP
soundstream kaže...

Spoji u paralelu dobit ces ja mislim 4 ohma a sad zavisi kolko je svaka zavojnica ohma moras izmjerit ak nepise....

Ne u paralelu, nego serijski - svaka zavojnica ima 4 ohma, paralelno spojene dvije bi dale 2 ohma (u tome je i bio problem), serijski 8 ohma.

KaeR
16 godina
offline
Ohm-ovi & pregrijavanje pojacala HLP

Ohmov zakon ne vrijedi kad su u pitanju impedance. Spajanjem 2x4 om zvučnika u seriju ne dobijaš isto kao kad je 1x8 om, jer im impedanca varira po frekvenciji i snazi.

I thought my Uncle Tommy was wearing black socks, but when I looked at them closely, they were just very, very, very, very, very, very, very, very, very dark blue.
Moj PC  
0 0 hvala 0
12 godina
neaktivan
offline
Re: Ohm-ovi & pregrijavanje pojacala HLP

na A sam spjio woofer serijski tako da ima 8 ohm-a i pojacalo sam stavio na 8 i sada me zanima da li mogu na B spojiti zvucnik od 4 ohm-a ?
Da li da pojacalo ostavim na 8 ili stavim na 4 ohm-a ? 

15 godina
offline
Re: Ohm-ovi & pregrijavanje pojacala HLP

@Father_Dougal: Istina, ali ovdje se radi o tzv. dual voice coil zvučniku, koji je građen tako s ciljem veće fleksibilnosti pri spajanju, i pošto su u pitanju dvije jednake zavojnice, približno se može računati impedancija kao da je riječ o omskom otporu.

KaeR
Poruka je uređivana zadnji put sri 1.6.2011 18:22 (KaeR).
15 godina
offline
Re: Ohm-ovi & pregrijavanje pojacala HLP
Ivan_Zuga kaže...

na A sam spjio woofer serijski tako da ima 8 ohm-a i pojacalo sam stavio na 8 i sada me zanima da li mogu na B spojiti zvucnik od 4 ohm-a ?
Da li da pojacalo ostavim na 8 ili stavim na 4 ohm-a ? 

Ne možeš. Opet ćeš imati premalu impedanciju.

Meni nije jasno zašto uopće A i B koristiš, a što je sa spajanjem lijevo i desno? Ne razumijem - ti imaš npr. na lijevom kanalu woofere (na A i B), a na desnom A i B je što?

 

Molim te, pobroji sve zvučnike koje namjeravaš imati na tom pojačalu, jer mislim da smo se zapetljali, više mi nije jasno kakve kombinacije trebaš i želiš izvesti.

KaeR
12 godina
neaktivan
offline
14 godina
neaktivan
offline
Ohm-ovi & pregrijavanje pojacala HLP

Ja na tvom mjestu nebi izvodio takve vratolomije sa wooferima za auto, oni se možda mogu spojiti da imaju 8 oma impedanciju, ali često takvi zvučnici imaju veliku snagu čak i na 8 oma, a to tvoje pojačalo, iako je kvalitetno, nemože podnjeti takav teret. Za takve zvučnike se koriste pojačala u klasi D (monoblockovi) koji mogu podnjeti terete niske impedancije, 2 pa čak i 1 ohm impedancije i mogu dati velike struje na izlazu. Šteta bi bila da uništiš takvo pojačalo i vjerojatno bi ti i da spojiš sve, nakon 5-10 min izbacivala zaštita. Kupi normalne zvučnike i uživaj :D

[URL=http://www.speedtest.net][IMG]http://www.speedtest.net/result/1225775843.png[/IMG][/URL]
Moj PC  
0 0 hvala 0
12 godina
neaktivan
offline
Re: Ohm-ovi & pregrijavanje pojacala HLP

nezz da li ima zastitu :D
ali mislim da bi trebalo :D 

14 godina
neaktivan
offline
Ohm-ovi & pregrijavanje pojacala HLP

Ovo tvoje pojačalo je vrlo kvalitetno, sigurno ima zaštitu izlaza u slučaju kratkog spoja i preopterečenja. Al kažem ti, ti tvoji zvučnici su prejaki za to pojačalo. Imaš na njuškalu za male pare solidnih zvučnika.

[URL=http://www.speedtest.net][IMG]http://www.speedtest.net/result/1225775843.png[/IMG][/URL]
Moj PC  
0 0 hvala 0
12 godina
neaktivan
offline
Re: Ohm-ovi & pregrijavanje pojacala HLP

Ma vidit cu sto mi KaeR kaze pa cu vidit dal' da prodam ovaj woofer ( vrijednost mu oko 140 KM polovan ) pa da kupim trosistemski stub :)

16 godina
neaktivan
offline
Re: Ohm-ovi & pregrijavanje pojacala HLP

Primjer A:

 

-Sve 4 Ohma, nominalno naravno. Otpor zvučnika, a pogotovo subova znatno varira.

 

-Važno!! Dual Coil sub mora (ne mora ali....) biti spojen sa obe zavojnice na isti kanal inače dolazi do sukoba pa i potpuno suprotnog gibanja kod dobivanja različitih pobuda iz lijevog i desnog kanala ako se tako spoji.

 

-Nedostaje ti još jedan  3way za kakvu-takvu stereo reprodukciju. Stereo postoji ,u slučaju ovog spoja, samo na sub-ovima ali to i nije toliko bitno.

 

-Imaju li ti zvučnici ikakve kutije i/ili skretnice? (ukoliko nemaju, to je sigurno zvučna nirvana).

 

-Pošto ti nedostaje desni širokopojasni zvučnik "dosta" toga se neće čuti u stereo reprodukciji (ako je za zabave i svi su mortus, i ovo je nebitno){#}.

 

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Primjer B:

 

Sve kao gore osim što ti ostaje slobodan kanal za dodavanje drugog širokopojasnog zvučnika te olakšan rad pojačala jer je DVC sub sad na nom. 8Ohma.

 

 

12 godina
neaktivan
offline
Re: Ohm-ovi & pregrijavanje pojacala HLP

Hvala druze legendaran si :D Pomogao si eXtra ! :))))
Sad samo jos reci prva slika na 4 ili 8 ohm-a i druga slika isto na koliko je ohm.-a ? :))

a sto se mortusa tice za to mi treba !! :DD ^_^  

16 godina
neaktivan
offline
Re: Ohm-ovi & pregrijavanje pojacala HLP

Kod 2 auto sub-a ja bih preporučio preklopnik na 4 Ohma u oba slučaja, čisto da pojačalo "zna" s čim ima posla - ako je to ono što si mislio.

 

Puno je bitnije koliki je minimum do kojeg pada impedancija zvučnika, npr. neki stari high-end modeli Infinity-a su bili nominalno 16 Ohm a padali su i do 1,8 Ohm u bas području.

 

Uvijek možeš dodati i snažni otpornik u seriju sa bilo kojim zvučnikom ako bude kakvih problema, ali u tom slučaju i zvuk se mijenja (zvučnik mijenja impedancu zavisno od frek.- otpornik naravno ne).

12 godina
neaktivan
offline
Re: Ohm-ovi & pregrijavanje pojacala HLP

Znaci stavljam i left i right na 4 ohm-a i kopcam po prvoj slici :)
Koliko ohm-a ima zvucnik dual coil kada ga onako spojim na right A i right B ?  

16 godina
neaktivan
offline
Re: Ohm-ovi & pregrijavanje pojacala HLP

Svi tereti na zvučničkim priključcima (po tvojim specifikacijama zvučnika) u primjeru A - 4 Ohma nominalno.

 

 

Svi tereti na zvučničkim priključcima (po tvojim specifikacijama zvučnika) u primjeru B - 4 Ohma nominalno,DVC sub 8 Ohma nominalno (ja bi rađe ovako spojio jer sa auto zvučnicima (pogotovo subovima) koji 4 Ohma imaju samo na papiru i padaju znatno niže i kako su kolege već rekle, pojačalu neće biti lako).

12 godina
neaktivan
offline
Re: Ohm-ovi & pregrijavanje pojacala HLP

Znaci slika 2. gdje mi ostaje jedno mjesto slobodno i 4 ohm.a ?
tako da sve pospojim ? :)

HVALA PUNO DRUZE !! 

Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice