Što se događa s našim društvom?

@neutrino

Ma nema ovih drugih u raspravi. Ne treba niti biti.

Partizani su dobri. Nisu oni problemi, nego ovi drugi koji konstatno žele postati dobri i pobjednici.

To sam upotrijebio samo kao primjer kada je otpor nužan da bi se sačuvala živa glava, goli život.

Vječna slavima svim partizanima!

@Tallahassee

Fala, frende na videu!

Došao sam do 28 sekude videa, te je situacija jasna.

Si vidio da se nisu htjeli pokoriti komandama organa reda?

Vidiš da je situacija delikatna. Nisu htjeli izići iz prijevoznog vozila i u jednoj takvoj situaciji, reakcija policije je opravdana.

Tako bi prošao i kod nas u takvim okolonostima.

Nije korišteno vatreno oružje, nego tejzer. Tzv. elektrošoker.

Ako misliš da je policija postupila nedolično, onda ih tuži.

Samo ne znam kod kojeg bi ovo suda prešlo u prekomjerno postupanje policije.

--------

Za preokračenje ovlasti ograna reda ne treba ići daleko, čak do Amerike. Potrebno je vidjeti samo kako prolaze imigraniti sa HR policijom.

Stvar je političke volje, jer riba smrdi od glave. Samo, eto treba dokazati da je policija nešto nelegalno napravila.

Well, ne branim ničiji rasizam niti šovinizam, ali ne mogu samo tako nekoga optužiti za nešto. 

Potlačenim masama Amerike ostaje nenasilje kao odgovor na postupanje organa reda i politička borba.

Neka slijede M.L. Kinga.

@Batista

Nemam problema sa nikim. I ako eventualno imam sve je po zakonu. 

Romi nisu problem, problemi su ovi koji bi konstantno htjeli imati problem sa njima.

Ne znam da li da prihvatim teoriju da ulizivanjem u mocnu stranku i priprota seljanka moze postati vladar investicije od 3 milijarde kuna, ili da postanem teoreticar zavjere koji smatra da je imala blagoslov nekog jaceg.

Ivica Todoric, covjek koji je 30 godina muljao sa svim vlastima, i bio vlasnik najvece kompanije u Jugoistocnoj europi procjenjivao se na 430 milijuna eura tj. 3 milijarde kuna.

Josipa Rimac bi svojim ortacima u 15 godina donijela zaradu od 2 milijarde kuna.

Ja bih rekao da je Josipa Rimac pametnija od svih biznismena u Hrvatskoj, a i sire.

https://www.tportal.hr/vijesti/clanak/pricale-su-se-bajke-o-skupoj-odjeci-i-parfemima-pa-smo-zavirili-u-imovinsku-karticu-josipe-rimac-kad-tamo-bogatstva-ni-od-korova-foto-20200601

https://www.jutarnji.hr/vijesti/crna-kronika/foto-uskok-na-tragu-skrivene-imovine-josipe-rimac-je-li-uhicena-hdz-ovka-stvarna-vlasnica-ove-vikendice-u-predgradu-vodica/10358752/

Sto to Josipa Rimac ima da je uspjela zagospodariti investicijom koja donese 3-4 milijarde kuna u 30 godina?

Da je uspjela dobiti 5-6 stanova u Kninu - najsiromasnije gradu u drzavi?

Koliko ekonomskih fakulteta i genijalaca trebate da zaradite 10 milijuna kuna?

Twitter i Uber sluzbeno grcaju u dugovima.

Tesla je  godinama bila na nekoliko losih kvartala od bankrota.

Elon Musk je goli kurac, umjesto u aute, trebao je samo dati pinkicu Josipi Rimac.

Kako smijesno sad izgleda Sanader - za par satova, i 10 milijuna eura morao je biti premijer i prodati drzavni interes, a mogao je biti drzavni tajnik i zaraditi milijarde.

Kako možeš tvrditi da Romi nisu problem? Sestra živi u Međimurju već više od 6 godina i (nažalost) nema niti jednu dobru stvar za reći o njima. Njene prijateljice, koje su tamo domicilne, također nemaju ništa za reći o njima pozitivno. To što ti možda nemaš problema ne znači da ih nemaju drugi i onda tvrditi kako taj problem ne postoji. Nazovi me rasistom, nacistom ili što već tvoj (ljevičarski) svjetonazor nalaže, ali romski problem postoji, stvaran je, a naše institucije, kao i sami Romi, to ne žele priznati i riješiti.

Isti je slučaj s Janjevcima. Problem postoji, domaće stanovništvo za njega, ali šuti. Kada se nešto dogodi, oni ispadaju žrtve, a u 99% slučajeva su zapravo oni krivci.

Naravno.

Smjeste se na Borovju pokraj toplane uz blagoslov Banderasa . Dovoze šutu (i uzimaju kintu) koju istresaju u zaštićeno područje koje vrvi rijetkim pticama, pale gume po noći dok je poglavica u ćuzi, kad izađe nitko ne smije pisnuti jer se ne boji policije. Navečer malo u akciju, dame u prostituciju s taksijem. Djeca hodaju polugola na -15. O jadnim životinjama koje drže i muče bolje da ne pričam. 

Tko je tu problem ? 

Postoji mogućnost da je i jedno i drugo, to jest, rom koji trola. 🤷

 Država. Županije, Općine. Institucije. Policija. Sudstvo. Školstvo. Centar za socijalnu skrb. Veterinarska inspekcija. Hrvatske šume (ako pale gume u šumi).

Ozbiljna država bi sve "umetni kriminalno djelo ili prekršaj" uterala u red samo da oće.

Stvarno netko misli da je 500 cigana problem? Granicu s Bosnom štiti 6500 policajaca. Da s praćkama pohapse kriminalce među romima ni svi cigani im nebi mogli ništa.

Al ne, prvo ih se getoizira. Pa apsolutno sve u državi boli kurac za te ljude. Pa kad nakon 30 godina "boli me kurac" politike pojedini cigani povampire onda cvilimo. A realno se radi o par, ajd nek je 10% romske populacije zaista problematično - pričamo o hiljadu i po ljudi. U cijeloj državi. Više imamo zamjenika načelnika i profesora tjelesnog odgoja.

Prvo svu djecu "nasilno" provest kroz školu. SVU. Fala bogu financiramo svakakve parapsihologe po školama - nek rade. Naučit ih osnovnoj higijeni i pravilima ponašanja u školi. Opskrbit higijenskim i općim potrebštinama da ne odaju gola i bosa na -15 (kad netko tako kretenski usput kaže da djeca hodaju na -15 kao da se radi o vrećama cementa.. znam da nisi tako mislio al svejedno je rečenica debilna i moram na takve gluposti skrenut pozornost). Pozatvarat kriminalce i fizički ih odstranit iz "getoa". Provest ljudima struju i vodu. Ozakonit vlasništva nad nekretninama na uvjetno, porušit sve ilegalne građevine van granica naselja i urbane zone. Upregnut socijalu. Uvest im javnu rasvjetu.

Ovo sve košta koliko i 10% voznog parka naših 555 općina i gradova.

Zvučat će svima nevjerojatno - ali dogovor na pitanje "što da radim s ciganom koji X?" istoznačan je odgovoru "što da radim s bilo kojim drugim čovjekom koji X?". Problematična djeca? Što rade hrvatskoj problematičnoj djeci? Muče životinje? Što rade hrvatima koji muče životinje? Imaju bespravne kuće? Što smo napravili hrvatima koji su imali bespravne kuće?

Može se, samo je problem šta nitko od "naših" ne želi s ciganima imat posla jer se vodi "boli me kurac" politika jer bi 95% ljudi bilo najsretnije s solucijom "ajmo ih getoizirat dok se međusobno ne poubijaju". A tu nek se ovi "propartizani" ne busaju u prsa. Prema romima su jednako govna ko i svi ostali u državi (govorim na razini vlasti - općina, županija, država itd, ne na osobnoj razini), kad je HDZ na vlasti kriva im je država, kad su oni na vlasti gledaju svoje dupe i jednako raspisuju javne natječaje za crne audije.

Na pitanja "šta si ne uzmeš cigana doma" dijelit ću pljuske. Ne želim nikoga doma, ne želim ni bosanca, ni arapa, ni šveđanina, ni engleza ni hrvata ni purgera ni roma - ama baš nikog. Susjede i prijatelje potrpim 2 sata max i bok, živio. Moja kuća nije javna površina niti centar za socijalnu skrb, niti sam ja uposlen od strane države da vodim takvu neku instituciju. Al ako država ima ustav, zakone, netko financira te sve službe - pa nek rade svoj posao.

 Def je core problem u drzavi, tu nema opce rasprave jel je ili nije.

 Sve beneficije koje romi imaju od ove drzave je iz jednostavnog razloga - jeftina glasacka masinerija.

 Nista konkretno se zbog njih ne poduzima. Nerijetko njih 10 zivi u faveli od 10m2.

 Svu financijsku pomoc koju dobe, potrose na gluposti. 

 Nemas prava na financijsku pomoc ako npr dvoje djece ne mozes uzdrzavat - zdravom razumu je to jasno ko dan. Nije da bi to vazilo samo za rome, za sve opcenito...

 Kad god raspravljamo o problemima, a raspravljamo najcesce o njima u ovoj temi - u prvim retcima se da iscitat da problem lezi u samom "uredenju" drzave.

 Kod nas je doslo do problema da se rijetko tko inteligentan i u prvom redu posten ide kandidirat za neku od politickih pozicija...

 Ovo! Radim u uredu sa jos 4 zene, sve oko 50te, kada je krenuo val imigracije nije bilo uopce opcije normalnog razgovora sa njima. Kolicina rasizma i mrznje koje su osobe za koje bi rekao da su relativno normalne je bila nevjerojatna. Vrhunac je bio kada je jedna pricala da ne zna sto bi napravila da joj dva nepoznata imigranta dodu pozvoniti na vrata. Vlastita mama mi je dugo tupila u glavu dok sam bio mladi da ako krene ponovno rat da nemam pravo govora nego me salje u njemacku, da bi, kada su krenuli imigranti dolaziti na nase prostore pocela srati da "nek se oni idu doma boriti za svoju zemlju" i, kada sam joj ukazao na ekstremno licemjerje toga sto je rekla, da nije to isto.

Stariji ljudi su veoma otvoreni prema nonsalantnom rasizmu, koji ne bih cak rekao da je zlonamjeran u obliku na koji to provodi americka policija nego je standardna defenziva kada god nesto nije u redu. Izgubio si posao? Imigranti su krivi. Ne trazi te nitko za sezonu? Imigranti. Zakasnio si na posao jer si alkoholicar i izgubio si se u sumi? Imigranti!

Realno, da li postoji problem imigranata vezan uz drugacije kulturne navike i obicaje? Postoji, i to je problem koji se treba poceti rijesavati onog trena kada netko imigrira u stranu zemlju. Istovremeno, postoji veoma ocit i ogroman problem rasizma u stanovnistvu i to se moze bez problema vidjeti na svakodnevnim primjerima ponasanja ljudi tokom inijcalnog vala dolazaka imigranata.

Anegdotalno, pricao sam jucer sa prijateljem iz Finske koji je ukazao na statistike seksualnih zlocina u Finskoj u zadnjih 10 godina i vecinski su te zlocine cinili imigranti sa bliskog istoka. Problem je sto je ta statistika koju smo nasli bila statistika prijavljenih zlocina, nesto sto nije dokazano i nije *nuzno* provedeno u istragu. Na drugu ruku je lako naci clanke iz svuda u EU gdje su zene prijavljivale pokusaje ili silovanja od strane imigranata koja su se kasnije pokazala kao lazi.

I u EU i na bliskom istoku ima silovatelja i ljudi koje se ne bi moglo okarakterizirati nikako drugacije nego cisto zlo. Rasizam u drustvu stvara problem evidentiranja i istrazivanja stvarnih zlocina. Odlican primjer je zena koja je prijetila crncu isti dan kada je Floyd ubijen, svjesna da joj covjek nije nista napravio, svjesna da ako *zvuci kao jadna bijela zenica koja treba pomoc policije, da ce policija doci, uhapsiti zlocestog crnca i zlocesti crnac ce se vratiti tamo gdje pripada.*

Za kraj samo, mislim da smo svi culi pricu o decku koji je vikao "Vuk". Sada imamo tu situaciju na pladnju. Imamo desnicu koja vodena rasizmom na svaku priliku vice "Vuk", dok ljevica vec jako dugo vremena nema mrvicu povjerenja prema desnici i u slucaju kada se "Vuk" stvarno i pojavi ce biti na strani tog vuka dok ne dode dovoljno dokaza da je vuk stvarno zajeban.

Na drugu ruku, da citiram jednog teoreticara zavjere o ravnom zemlji, desnici "ne postoji dokaz koji bi ih uvjerio" da su krivu. Pogotovo u SADu.

666 

 Do koje mjere mozes ici po statistici prijavljenih zlocina?

Ako ja krenem prijavljivati svakodnevno da me crnac napao na cesti, sto ces dobiti iz te statistike? Da u RH ima puno crnaca? Da jedan crnac u RH napada 20 ljudi dnevno? Da ja lazem? Ako istraga nije provedena i netko nije uhicen zbog pocinjenog zlocina, statistika se moze koristiti samo kao ogledan primjerak. Kada toj statistici dodas dodatan problem komprimiranih podataka kroz lazne prijave, tim vise sto je ocito velik broj ljudi ljubitelj rasnih predrasuda i da je vecina prijavljenih zlocina prijavljeno protiv manjina, dobivas statistiku iz koje ne mozes povuci povjerljive informacije.

Jos jednom, postoji tu potpuno drugi par rukava gdje su kulturoloske razlike izmedu Finske i Irana nebo i zemlja. Od religije, politickih uvjerenja pa do politicke angaziranosti spolova. Nema rasprave da je kulturna asimilacija jedna jako bitna stavka koja se mora provesti prema ljudima koji imigriraju iz jedne drzave u drugu, kolega je gore naveo primjer Roma, koji su kroz sustavan rasizam i ignoriranje dosli do ove pozicije u kojoj jesu. Ne zato sto su u jezgri losi ljudi nego zbog vanjskih faktora kao sto je kvaliteta zivota, manjak obrazovanja, rasizam proveden na njima koji je doveo do drugacijeg odgoja od malena itd.

Istovremeno treba uzeti u obzir i da je nasa drzava goli kurac. Politicki smo u kurcu sa ljevicom koja ne zna sto radi, desnicom koja radi sto hoce, sa toksicnim patriotizmom zbog kojeg i dan danas politicari osvajaju bodove i jos hrpom drugih problema za koje sam nesposoban trenutno razmisljati. Kako mi trebamo asimilirati ljude koji se zele doseliti u RH, i one koji su, kao nase stanovnistvo prije 30ak godina, prisiljeni bjezati pred ratom i neimastinom i pokazati im razumijevanje, tako se i sami moramo razviti u bolju zemlju koja ce manje gledati podrijetlo osobe a vise kvalitetu i sposobnosti iste.

Inače, najveći problem upravo i jest u ovome - ako nemaš organiziranu edukaciju i asimilaciju, već imigrante prepuštaš da se sami snalaze, onda se sponano organiziraju zatvorene zajednice koje su samodostatne, ljudi u njima nemaju potrebu učiti jezik države u kojoj se nalaze, nemaju potrebu ni prilagođavati se njenoj kulturi, pa na kraju dobiješ favelu ogorčenih imigranata koja je plodno tlo za kriminal, ali i predstavlja jedinstvenu priliku za ekstremnističko vrbovanje.

 Podjela postoji, ali isto kao i rasna podjela ljudi po boji koze, ne znaci apsolutno nista o pojedincima vec, u slucaju politicke ljevice i desnice, samo o politici koju pokusavaju provesti.

samo ti kažem da ne možeš cherrypickati podatke koji ti odgovaraju, a druge banalizirati anegdotalnim primjerima

na taj način funkcioniraju ravnozemljaši i reći da statistika prijava (koja tebi ne odgovara) ne valja zato jer, možda, se te prijave ne istražuju (a to izvlačiš iz dupeta, jer zapravo nemaš pojma kakav je postupak finske policije u slučaju prijave silovanja) ili ne valja zato jer je "lako naci clanke iz svuda u EU gdje su zene prijavljivale pokusaje ili silovanja od strane imigranata koja su se kasnije pokazala kao lazi" je čisto banaliziranje službenih podataka na isti način kako ravnozemljaši banaliziraju ono što njima ne paše

ako je statistika takva, što opet ne znamo pouzdano jer je to izjava tvog prijatelja u raspravi, a meni se ne da sad kopati po službenim finskim statistikama, onda su to službeni podaci koji se zasnivaju na određenoj metodologiji koju policija razvija desetljećima za vlastite potrebe, ne za potrebe odnedavne nesklonosti bliskoistočnim imigrantima ili dnevnopolitičkim potrebama određenih skupina i kao takva bi trebala biti dovoljno pouzdana da je statističke greške i anegdotalni primjeri novinskih članaka ne mogu eliminirati kao nepouzdanu 

u raspravi gdje prozivaš druge da su ravnozemljaši, nemoj sam biti takav

to je sve, u drugo ne ulazim i ne da mi se o drugom raspravljati