Počeci kraja plaćanja gotovinom ?

Pa i naplata noćenja je problem. Donekle manji tamo gdje se mora rezervirati, a veći po planinarskim kućama i domovima gdje nije potrebno rezervirati (imaš long distance trailove gdje ekipa tek taj dan popodne zna gdje će spavati jer ne možeš ritam isplanirati unaprijed - jedan dan ćeš biti sporiji jer si umoran, drugi ćeš skratiti jer je kiša, treći ćeš biti odmoran i premašiti plan). Noćenje u skloništima je besplatno, a u kućama i domovima se naplaćuje.

 

Možda se može riješiti, ali ta rješenja značajno kompliciraju korištenje.

 

Samo da pojasnim zašto je krenula priča o fiskalizaciji - bunker je tvrdio da problem ne postoji jer tamo gdje se nešto naplaćuje ionako postoje uvjeti za kartičnu naplatu zbog fiskalizacije, na kraju se ispostavilo da to nije točno jer imamo dvije iznimke - oslobađanje od obveze fiskalizacije za noćenje, te paragon blokove tamo gdje nema uvjeta za fiskalizaciju, a obavezna je. U prijevodu, tvrdnja da svugdje gdje se nešto naplaćuje postoje uvjeti za kartično plaćanje jednostavno nije točna.

 

Koje probleme ukidanje gotovine rješava? Pranje novca? Danas se bezgotovinsko plaćanje ionako koristi gdje god tehničke mogućnosti postoje, pa ako će netko prati lovu gotovinom, već sama količina te gotovine je adekvatan alarm za nadzor.

 

Na Mount Everest ne možeš automobilom, ali razvojem automobilske industrije nitko nije ukinio hodanje - ljudi i dalje planinare na Mount Everest. S druge strane, ukidanje gotovine rješava jedan set problema, a donosi drugi set problema - i upravo razmjeri između tih setova problema jesu validan kriterij za donošenje odluke.

 

 

P.S. Što se tiče skrivanja od ukućana - onaj tko želi sakriti će naći način. S druge strane, ja sam ove godine svojom karticom plaćao poklon koji je zet uzimao mojoj sestri, a on mi je dao cash, ne zato što on ne zna koristiti karticu ili naručiti online, već da ona ne vidi na izvodu u kojem dućanu i za koliko para je kupio poklon jer bi to upropastilo iznenađenje (znala bi što je kupio). Nije ni svako skrivanje zlonamjerno.

 

Tu je veliki korak između omogućavanja firmama da ne posluju s gotovinom (što mi je ok), do kompletnog izbacivanja gotovine (što mi nije ok, sve dok je koliko-toliko zastupljena).

 

Ako ti smatraš da je za poslovanje tvoje firme bolje bez gotovine, ja nemam zamjerke - ako se zateknem u gradu s 50 kn u džepu, a bez kartice (što redovito radim kad idem u kraću šetnju, bicikliranje ili na kupanje, ili tamo gdje ću morati osobne stvari ostaviti bez nadzora), onda ću produljiti u drugi dućan koji prima gotovinu.

 

S druge strane, imati u stanu 200 kn koje ću moći potrošiti u dućanu koji u rezervi ima paragon u slučaju da dođe do duljeg prekida struje mi je isto primamljiva opcija. Primjerice, kod nas prije 10-ak godina je izgorila trafostanica, centar mjesta je bio bez struje 2 dana. Makarska je, ako se ne varam 90-ih, bila 10 dana bez struje jer je led oborio dalekovode. To su situacije u kojima padaju i mobilna i fiksna mreža. Da, sve se to da organizirati, baterije, agregati, ovo - ono, ali ako već imamo jednostavnije alternativu, zašto je ukidati, pa se onda mučiti riješiti probleme koje smo time uzrokovali?

Ok, glavno da smo se nakon pola stranice uspjeli razumjeti.

 

Možda u Švedskoj ili Danskoj ne, ali kod nas svaka treća kuća ušteđevinu drži u čarapi. Uz neke osnovne namirnice u kući, nije baš potrebno puno love imati za pokriti ono što ne možeš uvijek imati u kući nekoliko dana...

Mislim da je to više odraz povjerenja u sustav i institucije, kao i prijašnje iskustvo (većina ljudi se ipak sjeća vremena kad si plaću morao dignuti isti dan i pretvoriti u marke - sutra već vrijedi višestruko manje), nego nešto glupo/pametno. U državi u kojoj ti Fina može blokirati račun zbog duga suimenika jer je službenik bio lijen utipkati OIB i u državi u kojoj većina dućana ne prima gotovinu, pametno ponašanje se značajno razlikuje.

I sad možeš valutu promijeniti isti tren (i to brže i sigurnije nego prije).

A ni FINA ne može samo tako blokirati račune bez veze.

Ne kažem da je to pametno, već da je trenutno tako.

 

S druge strane, imati nešto love tipa par stotina do dvije tisuće u kući u ovoj državi ne bih trpao u isti koš.

 

Evo, konkretni primjer Ravnog Dabra - postoji makadam. U slučaju bilo kakvog žurnog događaja, domar može biti za 5 minuta u dosegu signala automobilom. S druge strane, ići automobilom da bi proveo transakciju je suludo.

 

Međutim, i dalje nisi dao validan benefit od uklanjanja gotovine, već umjesto toga pokušavaš nategnuti priču da invalidiraš moje argumente za zadržavanje. Gdje su tvoji argumenti?

 

Službeno ne može, ali se događalo da blokira. U medijima je bio slučaj gdje je blokirano po imenu i prezimenu, ali pogrešan OIB.

 

Par stotina kuna može biti 200-300, a može biti 800 - 1900. Ja bih, da me taj vid uzbuđenja zabavlja, mogao uplatiti 300 kn mjesečno u kladionicu bez da mi buđet to osjeti, dok bi nekom na minimalcu ili nekom s mojom plaćom tko ima tri studenta u tri različita grada na grbači to bio značajan trošak.

 

Onaj tko ima problema s kockom, on to nastoji i sakriti, pa u pravilu neće ni uplaćivati online.

 

Kad smo već temo proširili na to što je pametno, a što glupo: Uvjet za dobivanje covid poticaja je pad prometa, a ne zaliha na računu. Pametni procjenitelji će takvima odobriti namjenski kredit s velikim učešćem jer onaj tko ima za učešće i traži namjenski kredit ima i plan za izvući firmu iz krize (naravno, ovisno o ostalim faktorima koji utječu na odobrenje kredita), tako da je glupo donositi takve odluke a priori. Isto tako, znam dosta slučajeva firmi koje nisu dobile poticaje jer su imale promet na temelju naplata prethodnih poslova, a novih poslova nemaju.

 

Već danas gotovinske transakcije bodu u oči, tako da će ih uskoro i kriminalci izbjegavati, a s druge strane, danas imamo daleko više alternativa koje služe upravo tome kako bi se zametnuo trag transakcije, od raznih koliko-toliko anonimnih prepaid kartica, do kriptovaluta... Lakše je provaliti da netko nosi torbu novca na sastanak nego enkriptirani disk s coinima...

MrBlc , prepaid karticu je netko negdje kupio, a na svakom prodajnom mjestu su kamere, a kada bude kupljena online onda odmah znamo i tko ju je točno kupio. Za istražitelje više nego dosta za početak.

Za kriptovalute se morao koristiti neki uređaj kojeg je netko negdje kupio. Također se morao koristiti internet koji je također netko platio pretplatom ili bonovima a i te bonove je negdje nekako kupio. Opet za istražitelje više nego dosta za početak.

A kaj buš sa koferom love, kaj istraživati ako te novčanice nitko ne potražuje po serijskim brojevima....? ?

Kaj sa kilom zlata koju nađeš u autu dilera ili političara , kako to istraživati ??

Znaj da su krimosi , političari i svi oni koji mute itekako pristaše gotovine, zlata, nekretnina, umjetnina.... Transakcije koje ostaju vječno zabilježene od banaka i poreznika i sličnih institucija im nikako nisu prihvatljive.

MrBlc , a čuj, neminovno će se i zakonodavstvo morati prilagoditi.

Danas ti se svi pozivaju na presumpciju nevinosti, što znači da nije kriv bez pravomoćne sudske presude. Za lovu ili zlato koje nađeš kod njega ćeš mu oduzeti samo privremeno jer ću mu to sud vratiti osim ako dokažeš da je ta lova ili zlato produkt nekog kaznenog djela a krimos bu tvrdio da mu je to nekakvo nasljedstvo ili da je to zlato dobio kao poklon na njegovoj svadbi.

E ali u svijetu u kojem se sve kupoprodaje , darivanja, nasljeđivanja...bilježe i obavljaju digitalno, taj naš krimos bi trajno ostao bez tog zlata/umjetnine jer nebi bilo online traga da je on to kupio/naslijedio i sl....

"Cashless society" je put u totalitarnu kontrolu centralnih banaka. Tko ne vjeruje nek si pogleda dokumentarac "Princes of the yen", a koga zanima dalje, oči će se same otvoriti.

MrBlc , a gle, naravno da svijet bez gotovinskih plaćanja neće biti savršen, no vjerojatno će biti manje nesavršen nego ovaj kupus koji kusamo zadnjih 200 godina.

Da, kontrola i nadzor će biti većih razmjera nego sada. No to samo po sebi ne znači ništa negativno ukoliko i mogućnost zlouporabe toga bude svedena na minimum. Znači povećana kontrola i povećani nadzor bi trebali polučiti efekt pojačanih kontrola kontrolora i pojačanih nadzora nad nadzirateljima i time smanjiti mogućnost zloporabe na najmanju moguću mjeru. Danas krade ko stigne, od portira i čistačice do premijera i manje više se otkriju slučajno kao rezultat nekakvih unutarnjih svađi oko plijena ili njihovog prestrojavanja kada jedan klan dobije prevagu pa uništava druge klanove.

Dok se uredno školuješ, radiš, plaćaš poreze, poštuješ zakon, vjerojatno nemaš niti najmanji razlog za brigu zbog ukidanja gotovine i big brader sistema gdje institucije znaju baš sve o tebi.

Pa nije cilj objedinjenih evidencija da se netko naslađuje nad nekom tvojom nevoljom ( bolešću, ovisnošću, kaznom..) nego je cilj da se ta nevolja sanira uz najmanju štetu i da se posljedice te nevolje ne preliju i na ostatak tvoje obitelji, radnih kolega, djece u razredu i sl....

Koliko god to strašno zvuči, tvoje bolesti, ovisnosti i sl utječu i na ostatak tvoje zajednice. Npr, vidiš nepoštivanje mjera izolacije, ljudi krše mjeru izolacije nadajući se da će sve proći u redu, i da ga nitko nebu skužio ako krši mjeru izolacije. Zar za cijelu zajednicu nebu bilo bolje da takvu osobu zapazi prvi skener ( kamera sa prepoznavanjem lica ) na izlazu iz njegove zgrade, ili sistem za pokretanje njegovog automobila, ili skener na ulazu i tramvaj, i da taj skener automatizmom izvijesti najbližu patrolu policije da osoba krši mjeru izolacije ? E ali da bi to funkcioniralo, ti skeneri i kamere moraju imati info iz nekakve tvoje medicinske baze da si trenutno pod mjerom izolacije.

Online plaćanje će naravno i davati detaljni uvid u tvoje kretanje, na način da će se prema tome gdje i kada si nešto platio se moći rekonstruirati tvoje kretanje. I opet, to samo po sebi netreba nikoga zabrinjavati , a po drugoj strani može jako dobro doći u slučaju da se izgubite, ozlijediti, budete oteti i sl...

Naravno da ništa nije savršeno a mjeru ukidanja gotovine možemo uz ostalo promatrati i vrednovanjem onoga dobroga ili lošega kojr donosi pa odlučiti da li su pozitivni benefiti ipak veće dobro za civilizaciju od negativnih benefita koje će ta tehnologija donijeti.

Pa o tom vrednovanju i pričam zadnje dvije stranice. Samo mislim da ti precjenjuješ dobro, a podcjenjuješ probleme koje to donosi.

 

Već danas gotovina postaje nepraktična kriminalcima i kreću se drugim vrijednostima, tako da će tu efekt biti minimalan. Konačno ukidanje gotovine će najvjerojatnije biti posljedica toliko velikog pada u njegovom korištenju da se više neće isplatiti održavati sustav.

O čemu da budem ozbiljan? O centralnoj banci Japana koja je dovela do duga 230% GDP-a, o FEDu koji je isprintao 7T dolara ili o ECB-u?

I Sanader je bio ozbiljan 2008. na televizijskom prijenosu pa svi znamo što se događalo 2009 - 2014 i zašto je HR jedna od najslabijih ekonomija europe.

Ne brkam ja ništa, brkaju ovi koji gledaju mikroekonmiju i samo sebe.

Ma jasno, sve do trenutka dok centralne banke ne pojedu komercijalne pa svi računi završe tamo.