Vlada odlučila: Osijek postaje prvi hrvatski 5G gr

 1) ono akj sam naisao već, termalni učinci, ništa drugačije nego kod normalnog izlaganja bilo kakvom izvoru neionizirajućeg zračenja, znači sve dok si na temperaturi većoj od -273,15 °C događaju ti se te stvari, i od milijun drugih izvora istoga svi se prime baš mobilne mreže, valjda im trn u oku...

2) moderni lov na vještice i demoniziranje svega

3) pogledaj pod 1), i nemoj biti paranoik  

4) KJSON - kauzalnost je svuda oko nas (zamisli onu sliku iz X filesa di Mulder stoji u čudu i piše the truth is all around, tak je ovim znanstvenicima kauzalnost); omiljena metoda današnjih znanstvenika - vide uzročno posljedićnu vezu u bilo čemu i onda im je to materijal da napravi znanstveni rad (kaj moraju da bi ostali doktori znanosti) i nitko više ne može dobiti iste rezultate njihovim postupkom, čak ni oni sami...

5) US sudstvo još i gore od našeg, EU donekle, ali samo oko nekih stvari

6) dobar ukus, i glede vina i glede Borg komada  

7) nije, više posljedica kaj sam zamro mentalno od kad sam skužio u kakvom svijetu živim i kaj sve tu obitava u ljudskom obličju...

Ali da, sarkazam je najjače oružja oštroga uma.

8) ponavljam, smanji paranoju, još malo budeš ko onaj kolega kaj ima hrđave cijevi ali je uvjeren da to tajne službe ubacuju nekaj u vodu da ga potruju jer je on eto..., na temelju toga kaj je kupio filtere za vodu i sad je u njima talog kad čisti...

KJSON+++

 Ja sam napredni bot, nemam generic odgovore 

Do uvođenja 6G mreže?

Dragi kolega, ne vidim se kao paranoik, da jesam sigurno ne bi ovu temu čitao/pisao bez tinfoil hat-a na glavi dok koristim 4G mrežu za pristup forumu. 

Poanta mog pisanja je potaknuti kvalitetnu i argumentiranu raspravu na ovu temu, naravno koliko je to moguće s obzirom na naše poprilično limitirano znanstveno/zdravstveno znanje.

Postovi tipa "5G je sranje" ili "5G je genijalan" nemaju nikakvu kvalitetnu vrijednost i ne shvaćam zašto ljudi imaju uopće potrebe na takav način sudjelovati u raspravi.

Zahvaljujem na objašnjenju oko KJSON pojma.

 Da, predstoji obnova "Galeba" i postavljanje instalacije na neboder. Stanovnici ce zivjeti u blagostanju kao i do sada u utvrdi partije koja pronosi ime najveceg sina svih naroda i narodnosti.

Ja nikoliko, jer sam tu potpuno irelevantan. Postoje ljudi kojima je to zanimanje/struka/posao i oni bi to trebali odrediti.

Čisto kao primjer, za razmišljanje, tko želi.

Krajem 19. stoljeća je započeta masivna proizvodnja i korištenje azbesta. Azbest je smatran odličnim materijalom, izolatorom otpornim na velike temperature. Nema što se nije radilo od azbesta, cigle, cijevi, izolacije, podovi, krovovi... tisuće različitih primjena i proizvoda. Industrija je bila oduševljena azbestom, rudnici su radili punom parom. Početkom 20. stoljeća znanstvenici i doktori počinju bilježiti prve negativne pojave, oboljenja i smrti prouzročene azbestom. 

30 godina je trebalo da se ustanovi prva službena dijagnoza Azbestoze. Tek 40 godina kasnije (70 godina od početka masovne proizvodnje i korištenja) dokazano je da je industrija prikrivala štetnost azbesta na ljude. Trebalo je još 30 godina (oko 130 godina od početka masovne upotrebe) da dođe do zabrane korištenja azbesta i uklanjanja u razvijenim državama.

Bolnice su bile opremljene azbestnim pokrivačima, kućanstva puna proizvoda napravljenih od azbesta.

Ukratko ljudi su koristili preko 130 godina materijal koji je izrazito opasan prije nego je došla službena zabrana. Cijelo to vrijeme su se mnogi stručnjaci kleli u njegovu sigurnost i bezazlenost za čovjeka. U međuvremenu godišnje od posljedica azbestoze i drugih problema uzrokovanih azbestom umire preko 100.000 ljudi.

Materijal za koji su nas 100 godina uvjeravali da je siguran.

Moderne mobilne mreže za masovno komercijalno korištenje su tu tek 30-ak godina.

Nedavno je jedan doktor i znanstvenik izjavio:

"Putting in tens of millions of 5G antennae without a single biological test of safety has got to be about the stupidest idea anyone has had in the history of the world."

Pitam se kako će ljudi reagirati kad shvate da će možda upravo iznad njihove glave biti odašiljač. Obično im ne smeta kad je to u tuđem "dvorištu", ali sad će biti u svakom drugom, trećem "dvorištu". Svi žele jeftinu struju, nuklearna energija je super, samo dok nam nije u vidnom polju, u biti što dalje to bolje.

Disclaimer: ništa ne tvrdim, ni za ni protiv, samo iznosim poznate činjenice za potrebe kvalitetne rasprave.

 1) to je druga stvar, ljudski organizam je jako kompleksan, i ne možeš tak lako utvrditi povezanost unošenja nečega u tijelo i pojave nekog medicinakog problema, jer je tu puno parametara. Dok je kod EM valova to puno lakeš, jer lako napraviš kontrolirane uvjete i izbaciš većinu drugih utjecaja koji smetaju. I vidiš da i tak opet dobiješ rezultate koji ti ništa ne govore, ili ništa kaj već nisi znao. A opet ljude to brine, a ne ozbiljne stvari. A zašto? Ja mislim da je to utjecaj masovnih medija, ali ok, nije tema.

2) zapravo 45 godina u nordijskim zemljama, kod nas manje od 30, čisto informacije radi, ne picajzliram 

3) svatko ima pravo na mišljenje i izjavit kaj misli. To kaj je on doktor (kao i Jusup i par naših sabornika ) meni puno ne znači, i ne voli prihvaćati nekaj kao valjan argument samo zato kaj je izjavio neki mecena "baja" u toj grani, i kaj je najjače isključivo zato kaj je paranoične naravi i ne prihvaća tuđe mišljenje iznad svoga.

4) ja ću se prvi žaliti - ne želim baznu stanicu na mojoj kući, jer ne budem imao signala, ali ako žele može tu na među uz ogradu, ne smeta mi za auto, imal bum signala, a još mi budu i platili 

5) to je ok, dobar doprinos raspravi, samo kaj naginješ skepticizmu u apsolutno svemu, što je isto ok, ali nekad ne treba ubijat sam sebe strahovima 

Prije budeš rak dobio autosugestijom zato kaj vjeruješ u štetnost nečega, nego od toga čega se bojiš.

Zapravo, ako se bojiš 5G mreže, moraš se bojati mobitela, a ne bazne stanice - bazna stanica te zrači zanemarivom snagom u odnosu na mobitel 

Pa imaš google linčino. 

Martin L. Pall, PhD. Professor Emeritus of Biochemistry and Basic Medical Sciences Washington State University, nije baš u rangu Sinčića.

Ako ti je rasprava bezveze jednostavno je zaobiđeš, svatko si bira ono što mu odgovara.

Ne želim ništa dokazati, ali ako bi baš morao nešto istaknuti onda bi bilo to da ništa ne možemo uzimati sa 100% sigurnošću. U prošlosti su mnoge stvari bile 100% sigurne, pa ih je vrijeme demantiralo.

Kako je i sam Einstein rekao "The important thing is to not stop questioning. Curiosity has its own reason for existing."

Imam neki predosjećaj da će operatri na početku uslugu 5G,nuditi kao FWA!?

Meni nije jasno, svi ti znanstvenici i akademici koji su suzdžani i skeptični ili čak protiv 5G zašto niti jedan nije obavio do sada niti jedan test?

Nema spektra kolega, nema spektra. Da Tele2 sad pusti 4G na svim frekvencijama koje ima bili bi na maksimalno nekih 500 megabita bez korištenja MIMO. Ali ako je mreža opterećena onda ni MIMO ne bi pomogao ništa. HT bi svojim frekvencijama došao do nekih 600 megabita u agregaciji, i A1 bi tu bio isto negdje. Ali moraju održavati i 2G i 3G mreže aktivnima još za osnovne usluge. 

5G je oko 30% efikasniji s istim bandwithom i može koristiti nove blokove frekvencija. Zato se i priprema 26GHz blok gdje ima veliki komad spektra spreman za upotrebu. No, za početak ćemo vidjeti 5G na 700MHz i 3.6GHz dok je 26GHz odgođen u EU zbog onih koji su u strahu. Kad se pojavi 5G onda će se i 4G mreže djelomično rasteretiti pa će cijela stvar biti bolja.

Pravo zboriš, samo krivi zaključak donosiš.

Za TV signal si trebao antenu, ali ne nužno zbog jačine signala - ako si bliže odašiljača, antena je služila za eliminaciju refleksija, dok mobitel u podrumu radi upravo zahvaljujući refleksijama.

Što se tiče upstreama, mobitel emitira onom snagom kojom mora emitirati da bi se dobacio do odašiljača. Što si bliže odašiljaču, to mobitel mora odašiljati manjom snagom. Zato se gradovi pokrivaju većom količinom baznih stanica manje snage - em je njihova snaga manja, em mobitel mora slabije odašiljati da dobaci do najbliže stanice.

A koliko dugo koristiš računalo? Kako znaš da je sigurno? Brzo, baci ga kroz prozor!

Ok, ništa od toga nije posljedica samog računala, već lošeg držanja/ergonomije/nedovoljno pauza s kretanjem i gledanjem u daljinu.

Međutim, poanta je da, iako s novom tehnologijom treba biti oprezan, 5G nije nova tehnologija i već je više nego dovoljno testirana.

Frekvencije koje se koriste u 4G su višestruko testirane, ako je neka studija pokazala negativne posljedice, pokazala je marginalan slučaj kod korisnika koji su više sati dnevno provodili pričajući na mobitel. Uočeno je neznatno povećanje učestalosti raka mozga koje je moguće primjetiti isključivo ako se promatra jedna regija mozga, a čim se gleda čitav mozak, statistički dokazivo povećanje ne postoji. To može značiti tri stvari:

- lokalno zagrijavanje u toliko dugom vremenskom periodu stvarno uzrokuje rak mozga

- lokalno zagrijavanje uzrokuje bolju prokrvljenost i rak mozga koji je nastao u dugim dijelovima se širi tamo gdje je bolja prokrvljenost (radi se o izuzetno mobilnoj vrsti raka)

- radi se o korelaciji, a ne o uzročno posljedičnoj vezi (ljudi koji imaju potrebu biti toliko dugo na mobitelu u pravilu žive stresnim životom i neki drugi faktor bi mogao biti uzročnik raka)

Samo prvi slučaj dokazuje štetnost mobitela i to isključivo jake izloženosti iz neposredne blizine kroz dulji vremenski period. Veći broj baznih stanica manje snage umanjuje taj rizik.

Viši frekvencijski pojasevi se do sad nisu u tolikoj mjeri koristili, ali to ne znači da nisu istraženi. Za njih je poznato da zapravo jako teško penetriraju kroz kožu i da je već ispod kože snaga znatno manja nego na površini. Rađeno je istraživanje da li takvo zračenje može uzrokovati rak kože i, ako se ne varam, pri iznimno velikim snagama je čak i uoćeno neko povećanje. Međutim, te snage nisu dopuštene niti bi bile praktične za primjenu u mobilnim komunikacijama. Eventualno bi mogle predstavljati problem kad bi dulji period boravio unutar nekog usmjerenog bežićnog linka, međutim, takvi linkovi se i danas koriste i takav scenarij nije moguć jer bi tehničari izašli na teren ustanoviti zašto je link pao prije nego se tebi išta dogodi.

Uvijek postoji i ono pitanje "ako veća snaga šteti na kraće vrijeme, kako znamo da manja snaga ne šteti kroz dulje vrijeme". Odgovor je jednostavan - znamo po mehanizmu djelovanja. Ionizirajuće zračenje radi štetu na molekulama i njegov efekt može biti kumulativan. Međutim, tu pričamo o neionizirajućem zračenju koje takvu štetu ne radi. Otprilike kao da uspoređujemo grijač od 2 kW u prostoru od 0,007 m3 u periodu od 15 minuta ili u prostoru od 45 m3 u periodu od dva mjeseca - u prvom slučaju si pečen, a u drugom to zovemo grijanje.

Da li je bilo slučajeva da su firme zataškavale neku štetnost (azbest, duhan...)? Naravno. Da li je to argument da možemo pretpostaviti da je nešto štetno iako sva istraživanja govore suprotno? Mislim da na to ne trebam ni odgovarati.
Ali, ako ćemo već u tom smjeru, praktički na svakom institutu koji se bavi istraživanjem utjecaja EM-a na ljude ćeš uredno naći baznu stanicu. Da znanstvenici nešto skrivaju zar ne bi gledali prvo svoju guzicu zaštititi?