Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nCoV: zaključana tema

poruka: 1.795
|
čitano: 204.049
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nCoV: ".
15 godina
odjavljen
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
Veliki Brat kaže...

Kod izvanrednog stanja ljudi imaju pravo tražiti nekakve odštete, ako dobro kužim na što sync cilja. Administrativna odluka, čisto financijske prirode.

Vjerojatno, ali te odštete su u pravilu simbolične. S druge strane, ako netko tuži RH da su mjere bile protuustavne (jer nije proglašeno izvanredno stanje) i dobije presudu (u HR neće, ali na europskom sudu bi vrlo lako mogao), onda je odšteta 100% + troškovi parnice + kamate.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
13 godina
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
MrBlc kaže...
Veliki Brat kaže...

Kod izvanrednog stanja ljudi imaju pravo tražiti nekakve odštete, ako dobro kužim na što sync cilja. Administrativna odluka, čisto financijske prirode.

Vjerojatno, ali te odštete su u pravilu simbolične. S druge strane, ako netko tuži RH da su mjere bile protuustavne (jer nije proglašeno izvanredno stanje) i dobije presudu (u HR neće, ali na europskom sudu bi vrlo lako mogao), onda je odšteta 100% + troškovi parnice + kamate.

 Nećeš ništa dobiti jer se sve bazira na Zakonu o zaštiti pučanstva od zaraznih bolesti, ne treba izvanredno stanje za mjere ako su propisane zakonom.
Izvanrednim stanjem bi mogli uvoditi mjere koje nisu propisane ikakvim zakonom.

https://www.zakon.hr/z/1067/Zakon-o-za%C5%A1titi-pu%C4%8Danstva-od-zaraznih-bolesti

robimarko@gmail.com
10 godina
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
malak kaže...

 Onda statistila o umrlim nema smisla. Ono tipa, covjek imao rupturu aorte ali nasli smo molekulu covida 19 pa cemo ga ubaciti u statistiki. AKO je takav nacin vodjenja statistike.

 U jako pogođenim regijama čak ni ne rade test na covid(osim ako ga nemaju od ranije) nego se sve smrti koje nisu ubojstvo ili nesretan slučaj vode kao covid. Znači ono ako te ne pukne kamion ili ti ne padne klavir na tirtaru velika je vjerojatnost da će ti u smrtovnici pisati da je uzrok covid. Što je i logično. Za obdukciju treba 2-4 sata po osobi. Za preliminarne rezultate 24h, za specifične testove i do 10 dana. Gdje bi oni došli kada bi radili autopsije na 800-tinjak ljudi dnevno? I gdje bi u ovakvoj situaciji našli ljudstvo da radi toliki posao? Ni inače se ne radi obdukcija na svakoj umrloj osobi. I to je ono što se cijelo vrijeme govori ljudima opsednutima statistikama i brojevima al ne vrijedi i dalje lupaju po svom.

Hoy te he vuelto a recordar. Venias hacia mi, te oia sonreir. Hoy me dio por llorar. Me di cuenta que sin ti jamas sere feliz.
16 godina
online
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
syncmaster245b kaže...
Old Iggy kaže...

Svi koji imaju problema s imunitetom se štite sami. Svi koji nisu bolesni na bilo koji način ni ne brinu posebno jer imuno sustav rješava to lako. Prehlađeni i zarazni su toga svjesni i malo ih je koji će npr. ići bolesnicima / djeci / starijima takvi.

Kod korone je sve drugačije: jak udar na imunosustav, možeš biti zarazan bez ikakvih simptoma, nema ljekova / cjepiva pred sezonu / spremnosti zdravtsvenog sustava na udar.

 Ali kako ne shvacas, da nije ovakva medijska panika posijana, minimalno 80% ljudi (postoak ljudi koji imaju nikakve ili blage simptome) ne bi navalila na bolnice, nego bi prelezala to doma. Samim time u Italiji ne bi bila ovako grozomorno crna slika u broju umrlih.

 

Ali sada, zbog posijane medijske panike, ljudi koji bi inace ostali doma, su uspjesno opteretili zdravstvene sustave svojih zemalja do maksimuma, i usput  dodatno posijali virus po bolnicama, mjestu gdje se apsolutno najugrozeniji dio populacije trenutno nalazi.

 

Nazalost, u svoj ovoj sumi vijesti koje svakodnevno primamo, nitko vise ne moze biti pametan. Jedini pravi pokazatelj ce biti na kraju godine kada usporedimo broj umrlih ove godine u odnosu na prethodne godine.

 

 

Ako je Corona nesto novo i nevidjeno, na kraju godine imati cemo prekomjerni mortalitet ( u odnosu na prosle godine) koji bi trebao odgovarati broju zrtvama corona virusa.

 

Sve ostalo su misljenja koja mogu i ne moraju biti tocna..

 

 

Tako je, ljudi koji bi inače doma ostali jer ne mogu disati bi ostali doma.

Što misliš zašto se oni koji imaju koronu i u dobrom su stanju šalju kući? Misliš da je zarazna samo ona grupa ljudi koji boluju od korone? Da se svi umrli smatraju umrlima zbog korone? Ili da je po defaultu uzrok korona ako si zaražen istom?

To je kao usporedba s gripom. Tko umre od gripe? Rijetki. Tko umre od bolesti kojima je uzrok gripa? Par stotina godišnje. Ljudi koji inače ne bi umrli.

 

Problem prikaza nije samo problem analize sada i ubuduće, to je problem koji direktno utječe na planiranje zdravstvenog sustava. Radi stanja u Kini, koja je reagirala odmah radi iskustava sa SARS i MERS-om, ostale države su se počele pripremati više ili manje. Kad je zakuhalo, uvedene su zabrane primarno radi smanjivanja širenja bolesti, ne zato što su sustavi odmah opterećeni.

15 godina
odjavljen
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
robimarko kaže...

 Nećeš ništa dobiti jer se sve bazira na Zakonu o zaštiti pučanstva od zaraznih bolesti, ne treba izvanredno stanje za mjere ako su propisane zakonom.
Izvanrednim stanjem bi mogli uvoditi mjere koje nisu propisane ikakvim zakonom.

https://www.zakon.hr/z/1067/Zakon-o-za%C5%A1titi-pu%C4%8Danstva-od-zaraznih-bolesti

Ustav je većeg ranga od zakona, dakle, ako Ustav nešto zabranjuje, zakon ne može to omogućiti, ako pritom ne psotoji stavka u Ustavu koja omogućuje da se dodatnim zakonom definiraju iznimke. 

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
16 godina
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
mzopg kaže...

Nije u pitanju nikakav placebo, nemoj glumiti doktora i znanstvenika kad to nisi, drži se svoje profesije. Medicina je itekako čudotvorna, samo što su ljudi to vremenom zaboravili, a posebno otkad su počeli slušati svakojake genijalce koji mudruju preko interneta i razne teoretičare kojima je sve namješteno samo kako bi nas se zajebalo


 

Nemam ja što glumiti, ako znam da je učinkovitost tog 'cjepiva' između 20% i 50% za poznate sojeve, a za nepoznate je ravno 0%. U 2017. godini je bilo kod nas točno 64836 oboljelih i 23 umrlih, a 2018. umrlih je bilo skoro tri puta više, tj. 60. Od j*bene tuberkuloze je broj umrlih skočio sa 27 na 40 u istom razdoblju. Skok imamo i kod smrti od upale pluća sa 170 na 335 u istom razdoblju. Inače ukupan broj umrlih godišnje u nas je malo poviše 50 tisuća, pa se niko nije previše zamarao tim brojkama, osim statističara i ponekog demografa. Sad smo iznenada postali opsjednuti tim brojkama. J*bala vas sad panika i smrt od straha, kad i ne znate da je smrt dio ljudskog života i da nas prati oduvijek. Šta je? Jel vas postalo strah živjeti? Umorni ste od života?

 

Inače ekipa po medijima spominje eksponecijalni rast umrlih i kako su spasili svijet karantenom, ali ništa se ne vidi na tjednim grafovima ukupnog broja umrlih. Di su ti veliki brojevi? Zapeli u ladicama? I za to su isto krivi Kinezi?

 

I za kraj ono medicina nam je spala na karantenu/lazaret. Taj izum dubrovačkih medicinara iz davne 1377. godine. Ekipa se danas ima obraza hvalit tom mjerom, a zapravo time pokazuje svu bijedu medicinske struke u 21. stoljeću. Strah me je i pomislit što će se dogodit kad udari prava pošast. Kuga će bit mila majka.

 

You are like the Michael Jordan of being a son of a bitch.
16 godina
online
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
MrBlc kaže...
robimarko kaže...

 Nećeš ništa dobiti jer se sve bazira na Zakonu o zaštiti pučanstva od zaraznih bolesti, ne treba izvanredno stanje za mjere ako su propisane zakonom.
Izvanrednim stanjem bi mogli uvoditi mjere koje nisu propisane ikakvim zakonom.

https://www.zakon.hr/z/1067/Zakon-o-za%C5%A1titi-pu%C4%8Danstva-od-zaraznih-bolesti

Ustav je većeg ranga od zakona, dakle, ako Ustav nešto zabranjuje, zakon ne može to omogućiti, ako pritom ne psotoji stavka u Ustavu koja omogućuje da se dodatnim zakonom definiraju iznimke. 

Pa kod svega postoji takva stavka. U tome i je smisao (lex specialis derogat legi generali). Kao što zakone dodatno definiraju pravilnici. Što se zdravlja tiče to Ustav i direktno navodi (mogućnost uvođenja ograničenja).

Niti ne te može netko kazniti jer ne postupaš po Ustavu već po zakonu. Sad je samo pitanje nastanka zakona, njegovu ustavnu vrijednost i način aktivacije / izglasavanja.

15 godina
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
Old Iggy kaže...
 

 

Tako je, ljudi koji bi inače doma ostali jer ne mogu disati bi ostali doma.

Što misliš zašto se oni koji imaju koronu i u dobrom su stanju šalju kući? Misliš da je zarazna samo ona grupa ljudi koji boluju od korone? Da se svi umrli smatraju umrlima zbog korone? Ili da je po defaultu uzrok korona ako si zaražen istom?

To je kao usporedba s gripom. Tko umre od gripe? Rijetki. Tko umre od bolesti kojima je uzrok gripa? Par stotina godišnje. Ljudi koji inače ne bi umrli.

 

Problem prikaza nije samo problem analize sada i ubuduće, to je problem koji direktno utječe na planiranje zdravstvenog sustava. Radi stanja u Kini, koja je reagirala odmah radi iskustava sa SARS i MERS-om, ostale države su se počele pripremati više ili manje. Kad je zakuhalo, uvedene su zabrane primarno radi smanjivanja širenja bolesti, ne zato što su sustavi odmah opterećeni.

 Mislim da si previse dramatican i to te sprjecava da racionalno i kriticki razmisljas.

Svuda, pa cak i u MSM  priznjanu da upravo taj postotak (80%) ima blage do gotovo nikakvih simptoma.

 

Kao sto rekoh, pricejkamo da kraj godine ( kako ono glasi mozda u ovom trenutku neumjesna, ali zato brutalno tocna " na kraju se mrtvi broje").

 

Tvoja uzbudjenost, koliko god se ti trudio prikazati drugacije, se bazira na apsolutno nejasnim brojkama i serviranim od medija gladnih klikova.

 

 

 

With the anonymity of the internet where one can be anything they want, it constantly amazes me how many choose to be assholes.
12 godina
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
dreadmoore kaže...
Ljuskavac js nositelj a sismis prijenosnik tako da nekad procitaj i te medije sto pisu gluposti.

Boli mene kuki za medije. Al' tebe ocito fino pale teleskopi, telegrami i ostale kvazi novine.  

 

Covid19 kao tip virusa koji uzrokuje SARS odnosno teski akutni respiratorni sindrom je dosao iz sismisa. Ostali sojevi tog virusa postoje u ljuskavcima. Cak se odredeni sojevi normalno nalaze u nasoj okolini bez utjecaja na nas. 

 

Zato ne pleti gluposti. Ljuskavac ima svoj soj virusa koji je oko 95% slicnosti sa ovim iz sismisa, no, ocito je da ovaj iz Sismisa ima odredenu mutaciju koja je ovako pogibeljna i zarazna. 

http://www.forum.hr/showthread.php?t=1017619&page=24
Moj PC  
4 1 hvala 0
13 godina
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
Old Iggy kaže...
MrBlc kaže...
robimarko kaže...

 Nećeš ništa dobiti jer se sve bazira na Zakonu o zaštiti pučanstva od zaraznih bolesti, ne treba izvanredno stanje za mjere ako su propisane zakonom.
Izvanrednim stanjem bi mogli uvoditi mjere koje nisu propisane ikakvim zakonom.

https://www.zakon.hr/z/1067/Zakon-o-za%C5%A1titi-pu%C4%8Danstva-od-zaraznih-bolesti

Ustav je većeg ranga od zakona, dakle, ako Ustav nešto zabranjuje, zakon ne može to omogućiti, ako pritom ne psotoji stavka u Ustavu koja omogućuje da se dodatnim zakonom definiraju iznimke. 

Pa kod svega postoji takva stavka. U tome i je smisao (lex specialis derogat legi generali). Kao što zakone dodatno definiraju pravilnici. Što se zdravlja tiče to Ustav i direktno navodi (mogućnost uvođenja ograničenja).

Niti ne te može netko kazniti jer ne postupaš po Ustavu već po zakonu. Sad je samo pitanje nastanka zakona, njegovu ustavnu vrijednost i način aktivacije / izglasavanja.

 Naravno, ali pitanje ustavnosti je nebitno za odštete kao što su neki navodili.

Naravno da je Ustav iznad zakona, ali dok se ne ospori ustavnost, a kod nas koliko je to meni poznato to može samo Ustavni sud samostalno ili nakon Zahtjeva za ocjenu ustavnosti je taj zakon ustavan i svi se mogu na njega pozivati jer je prošao cijelu proceduru.

Tako da nikakvih odšteta neće biti niti međunarodnih tužbi dok se sve pravne mogućnosti ne iscrpe kod nas, a i te međunarodne tužbe se odnose na prava propisana međunarodnim ugovorima ili konvencijama a ne pravima koje propisuju pojedinačne države.

robimarko@gmail.com
14 godina
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
Mene nepale kvazi novine nego se ti drzis svega sto one kazu zuta stampa kao i ostala sve su to klikbajt novine
Moj PC  
0 2 hvala 0
14 godina
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
dreadmoore kaže...
Ne trebam biti glup i vjerovati svemu sto se plasira u mediju ja necu reci da ne postoji covid-19 ali da je vjestacki napravljen to nemogu a i necu odbaciti.Da je pocelo od nekog ljuskavca to je prica za malu djecu i jos mi nije jasno kako ljudi jos uvjek puse te fore.Ovo je sve smisljeno napravljeno a pogotovo ovi mediji sto izbace ovakve izjave od trumpa, koji hladnokrvno kaze ako umre 100k ljudi na dobrom smo putu.Nije mi ni cudo sto ne uvodi karantenu u americi to i je cilj da bude sto vise mrtvih da moze svoju statistiku opravdat.

Postoji znanost koja se bavi ovim što si naveo a što sam obojio žutom bojom. Ta znanost ima tisuće vrhunskih znanstvenika širom svijeta koji u svakom trenutku mogu vidjeti virus i odmah znati da li je vještački napravljen ili je nastao prirodnim putem (mutacijom). Trump neće ni uvoditi karantin. SAD ne može sebi priuštiti da privreda stane bez obzira na ljudske žrtve. Ja također mislim da bi rizične grupe trebalo upozoriti, skloniti ili na drugi način pomoći im da se ne zaraze. Mlađi i onako dobro podnose simptome što znam iz prve ruke od osobe (doktora) koji je prebolovao Koronu.

Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
online
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
syncmaster245b kaže...

 Mislim da si previse dramatican i to te sprjecava da racionalno i kriticki razmisljas.

Svuda, pa cak i u MSM  priznjanu da upravo taj postotak (80%) ima blage do gotovo nikakvih simptoma.

 

Kao sto rekoh, pricejkamo da kraj godine ( kako ono glasi mozda u ovom trenutku neumjesna, ali zato brutalno tocna " na kraju se mrtvi broje").

 

Tvoja uzbudjenost, koliko god se ti trudio prikazati drugacije, se bazira na apsolutno nejasnim brojkama i serviranim od medija gladnih klikova.

 

 

 

Nisi me možda shvatio. Uopće ne dramatiziram. kao što je i jasno da velika većina ljudi nema ozbiljnih problema, nije problem u postotku već u broju oboljelih.

Kako je po svim do sada vidljivim pokazateljima korona i zaraznija i opasnija od gripe, cijeli problem leži u kapacitetu zdravstvenih sustava. Gripa, recimo, ne predstavlja problem. U onim državama koje su sad pod ozbiljnim napadima (Kina, Italija, Španjolska, SAD itd.) zdravstvo se ne može nositi s tim. Kako bi bilo u RH ne smijemo ni zamisliti.

 

Sad je samo pitanje tko će potpisati "ma tko ga j**e, niš strašno, radimo sve kao i do sada" pa nastane kaos ili "zatvorimo sve" pa nastane kaos na drugu stranu.

Ovaj drugi možemo riješiti, dugoročno. Onaj prvi, nikako.

robimarko kaže...
Old Iggy kaže...

Pa kod svega postoji takva stavka. U tome i je smisao (lex specialis derogat legi generali). Kao što zakone dodatno definiraju pravilnici. Što se zdravlja tiče to Ustav i direktno navodi (mogućnost uvođenja ograničenja).

Niti ne te može netko kazniti jer ne postupaš po Ustavu već po zakonu. Sad je samo pitanje nastanka zakona, njegovu ustavnu vrijednost i način aktivacije / izglasavanja.

 Naravno, ali pitanje ustavnosti je nebitno za odštete kao što su neki navodili.

Naravno da je Ustav iznad zakona, ali dok se ne ospori ustavnost, a kod nas koliko je to meni poznato to može samo Ustavni sud samostalno ili nakon Zahtjeva za ocjenu ustavnosti je taj zakon ustavan i svi se mogu na njega pozivati jer je prošao cijelu proceduru.

Tako da nikakvih odšteta neće biti niti međunarodnih tužbi dok se sve pravne mogućnosti ne iscrpe kod nas, a i te međunarodne tužbe se odnose na prava propisana međunarodnim ugovorima ili konvencijama a ne pravima koje propisuju pojedinačne države.

Yup. problem kod međunarodnih tužbi je što prvo moraš dokazati kako nisu u tvom postupku postupali po zakonskim osnovama.

15 godina
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
Old Iggy kaže...

Nisi me možda shvatio. Uopće ne dramatiziram. kao što je i jasno da velika većina ljudi nema ozbiljnih problema, nije problem u postotku već u broju oboljelih.

Kako je po svim do sada vidljivim pokazateljima korona i zaraznija i opasnija od gripe, cijeli problem leži u kapacitetu zdravstvenih sustava. Gripa, recimo, ne predstavlja problem. U onim državama koje su sad pod ozbiljnim napadima (Kina, Italija, Španjolska, SAD itd.) zdravstvo se ne može nositi s tim. Kako bi bilo u RH ne smijemo ni zamisliti.

 

Sad je samo pitanje tko će potpisati "ma tko ga j**e, niš strašno, radimo sve kao i do sada" pa nastane kaos ili "zatvorimo sve" pa nastane kaos na drugu stranu.

Ovaj drugi možemo riješiti, dugoročno. Onaj prvi, nikako.

 Vec sam ti objasnio zasto smatram da su zdrastvene ustanove na limitu svojih mogucnosti.

 

Da nije bilo ovolike medijske hajke, ne bi niti toliko ljudi potrazilo dodatnu skrb, jer kao sto sam vec rekao, 80% zarazenih ima blage ili nikakve simptopme.

No kada se u medijima servira da je corona gora od kuge i kolere kombinirano, apsolutno nije nerazumno da ljudi svejedno potraze dodatno misljenje/pomoc u bolnicama, jer jebiga svi se mi bojimo za svoj zivot.. Nazalost time su su nesvijesno izlozili ugrozi najugrozeniju skupinu, koja sada upavo placa tu cijenu.

 

Jos jednom, "na kraju se mrtvi broje". Ako je corona zasluzna za sav dodatan mortalitet, onda ce brojke neosporno to pokazati na kraju godine, odnosno imati cemo prekomjeran broj umrlih u odnosu na prethodne godine.

With the anonymity of the internet where one can be anything they want, it constantly amazes me how many choose to be assholes.
16 godina
online
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
syncmaster245b kaže...

 Vec sam ti objasnio zasto smatram da su zdrastvene ustanove na limitu svojih mogucnosti.

 

Da nije bilo ovolike medijske hajke, ne bi niti toliko ljudi potrazilo dodatnu skrb, jer kao sto sam vec rekao, 80% zarazenih ima blage ili nikakve simptopme.

Takvi uopće ne rade problem zdravstvenom sustavu. Zato ti i govorim da postotak nije bitan već broj.

15 godina
odjavljen
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
robimarko kaže...

 Naravno, ali pitanje ustavnosti je nebitno za odštete kao što su neki navodili.

Naravno da je Ustav iznad zakona, ali dok se ne ospori ustavnost, a kod nas koliko je to meni poznato to može samo Ustavni sud samostalno ili nakon Zahtjeva za ocjenu ustavnosti je taj zakon ustavan i svi se mogu na njega pozivati jer je prošao cijelu proceduru.

Tako da nikakvih odšteta neće biti niti međunarodnih tužbi dok se sve pravne mogućnosti ne iscrpe kod nas, a i te međunarodne tužbe se odnose na prava propisana međunarodnim ugovorima ili konvencijama a ne pravima koje propisuju pojedinačne države.

Pogledaj popis temeljnih ljudskih prava koja su propiana konvencijom. Suspenzija tih prava jest temelj za međunarodnu tužbu, ukoliko nije provedena u skladu s strogo propisanim protokolom koji je u skladu s konvencijom.

 

Dodatno, što se tiče odštete, zakon o zaštiti pučanstva od zaraznih bolesti propisuje naknadu za određena ograničenja, tako da ni to nije pravdani razlog za izbjeći proglašenje izvanredne situacije. Jedini razlog koji još preostaje jest želja za monopolom nad ovlastima.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
15 godina
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
Old Iggy kaže...
syncmaster245b kaže...

 Vec sam ti objasnio zasto smatram da su zdrastvene ustanove na limitu svojih mogucnosti.

 

Da nije bilo ovolike medijske hajke, ne bi niti toliko ljudi potrazilo dodatnu skrb, jer kao sto sam vec rekao, 80% zarazenih ima blage ili nikakve simptopme.

Takvi uopće ne rade problem zdravstvenom sustavu. Zato ti i govorim da postotak nije bitan već broj.

 Ne razumijem sada.

 

Sto si zelio reci?

With the anonymity of the internet where one can be anything they want, it constantly amazes me how many choose to be assholes.
12 godina
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
dreadmoore kaže...
Mene nepale kvazi novine nego se ti drzis svega sto one kazu zuta stampa kao i ostala sve su to klikbajt novine

 Ne. Mene pali mojih 5g Biologije. Odnosno molekularne trenutacno da budem tocniji. Kaj tebe pali?

 

https://www.theguardian.com/world/2020/mar/29/church-goers-around-the-world-ignore-social-distance-advice?CMP=fb_gu&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR1eRh8Zyyax34FxSyqXOTkCTogHuWA8q6Kvnpd08Ge1Sy-RyYnPSjCzkFI#Echobox=1585549407

 

Ovo je fino. Darwin radi svoje. 

http://www.forum.hr/showthread.php?t=1017619&page=24
16 godina
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
SimeKZ kaže...
Ovo je fino. Darwin radi svoje. 

Uf, brutalno. Shared spoon...

Gledam te!
12 godina
neaktivan
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
memulica kaže...
mzopg kaže...

Nije u pitanju nikakav placebo, nemoj glumiti doktora i znanstvenika kad to nisi, drži se svoje profesije. Medicina je itekako čudotvorna, samo što su ljudi to vremenom zaboravili, a posebno otkad su počeli slušati svakojake genijalce koji mudruju preko interneta i razne teoretičare kojima je sve namješteno samo kako bi nas se zajebalo


 

Nemam ja što glumiti, ako znam da je učinkovitost tog 'cjepiva' između 20% i 50% za poznate sojeve, a za nepoznate je ravno 0%. U 2017. godini je bilo kod nas točno 64836 oboljelih i 23 umrlih, a 2018. umrlih je bilo skoro tri puta više, tj. 60. Od j*bene tuberkuloze je broj umrlih skočio sa 27 na 40 u istom razdoblju. Skok imamo i kod smrti od upale pluća sa 170 na 335 u istom razdoblju. Inače ukupan broj umrlih godišnje u nas je malo poviše 50 tisuća, pa se niko nije previše zamarao tim brojkama, osim statističara i ponekog demografa. Sad smo iznenada postali opsjednuti tim brojkama. J*bala vas sad panika i smrt od straha, kad i ne znate da je smrt dio ljudskog života i da nas prati oduvijek. Šta je? Jel vas postalo strah živjeti? Umorni ste od života?

 

Inače ekipa po medijima spominje eksponecijalni rast umrlih i kako su spasili svijet karantenom, ali ništa se ne vidi na tjednim grafovima ukupnog broja umrlih. Di su ti veliki brojevi? Zapeli u ladicama? I za to su isto krivi Kinezi?

 

I za kraj ono medicina nam je spala na karantenu/lazaret. Taj izum dubrovačkih medicinara iz davne 1377. godine. Ekipa se danas ima obraza hvalit tom mjerom, a zapravo time pokazuje svu bijedu medicinske struke u 21. stoljeću. Strah me je i pomislit što će se dogodit kad udari prava pošast. Kuga će bit mila majka.

 

Nekome je čaša do pola puna, a nekome do pola prazna.

 

Da staviš troje ljudi ispred sebe i netko ti kaže ovih troje ljudi će sada umrijeti, ali imamo cjepivo koje će spasiti jedno od njih, ti bi očito rekao jebeš cjepivo kad ne može spasiti svo troje.

Na šestero je to dvoje, na dvanaest je to četvero... zahvaljujući medicini.

 

Karantena je za sada vjerojatno najbolja opcija, ali za godinu dana ćemo imati cjepivo, koje će opet smanjiti smrtnost za oko 50%.

100% bi naravno bilo bolje, ali i 50% je bolje od 0%.

 

Ovo ostalo što pišeš je čista panika sa tvoje strane, kod mene je nema niti najmanje, ali to ne znači da se ne trebam ponašati razumno i racionalno.

 

Grafovi će stići ne brini, imaju sad medicinari priječeg posla od slaganja izvještaja. Volio bi da si u pravu i da je sve ovo bespotrebno dizanje galame.

Poruka je uređivana zadnji put pon 30.3.2020 15:45 (mzopg).
12 godina
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
Veliki Brat kaže...
SimeKZ kaže...
Ovo je fino. Darwin radi svoje. 

Uf, brutalno. Shared spoon...

 Cekaj, hoces rec' da virus koji se siri kapljicnim putem nece prosirit ako svi 500-600 ljudi lizne istu zlicu? Virus kojem treba sluznica kako bi usao u sistem covjeka. Sad si vec mislim da vas par tu ste samo trolovi. Tak da ne vrijedi ista pisat.

http://www.forum.hr/showthread.php?t=1017619&page=24
16 godina
online
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
syncmaster245b kaže...
Old Iggy kaže...
syncmaster245b kaže...

 Vec sam ti objasnio zasto smatram da su zdrastvene ustanove na limitu svojih mogucnosti.

 

Da nije bilo ovolike medijske hajke, ne bi niti toliko ljudi potrazilo dodatnu skrb, jer kao sto sam vec rekao, 80% zarazenih ima blage ili nikakve simptopme.

Takvi uopće ne rade problem zdravstvenom sustavu. Zato ti i govorim da postotak nije bitan već broj.

 Ne razumijem sada.

 

Sto si zelio reci?

Ne predstavljaju svi zaraženi problem za zdravstvo. Dapače, mali postotak je onih koji trebaju aktivnu zdravstvenu pomoć (kao i kod većine klasičnih respiratornih infekcija).

Problem je broj onih koji trebaju. Ako, npr, samo 1% zaraženih treba jaku zdravstvenu pomoć (recimo, forsiranu respiraciju), kad je mali broj zaraženih (kao kod gripe) tu nije nikakav problem. No, recimo da se zarazi milijun ljudi u RH u kratkom vremenu - mi na cifri od 80.000 ljudi gubimo. Na milijun umire preko 9.000 ljudi. Gasi se zdravstveni sustav (i to ne samo u ovu svrhu, općeniti se gasi, za sve oboljele).

Globalni problem i jest što se ne znaju točne cifre. Znači, ne one koje su dijagnnosticirane, zbrinute itd. već što ne znamo točan postotak oboljelih, izliječenih itd.

15 godina
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
Old Iggy kaže...

Ne predstavljaju svi zaraženi problem za zdravstvo. Dapače, mali postotak je onih koji trebaju aktivnu zdravstvenu pomoć (kao i kod većine klasičnih respiratornih infekcija).

Problem je broj onih koji trebaju. Ako, npr, samo 1% zaraženih treba jaku zdravstvenu pomoć (recimo, forsiranu respiraciju), kad je mali broj zaraženih (kao kod gripe) tu nije nikakav problem. No, recimo da se zarazi milijun ljudi u RH u kratkom vremenu - mi na cifri od 80.000 ljudi gubimo. Na milijun umire preko 9.000 ljudi. Gasi se zdravstveni sustav (i to ne samo u ovu svrhu, općeniti se gasi, za sve oboljele).

Globalni problem i jest što se ne znaju točne cifre. Znači, ne one koje su dijagnnosticirane, zbrinute itd. već što ne znamo točan postotak oboljelih, izliječenih itd.

 Ma sve 5, ali nekako imam osjecaj da nisi shvatio sto sam ti zelio reci.

 

Ajmo ovako, nekakvom poredbom.

 

Zamisli da u sezoni 2018/2019 (kada je samo u RH sluzbeno umrlo 111 ljudi od posljedica gripe, iako su procjene da je umrlo ~500 ljudi, jer jednostavno ne testiramo umrle na gripu) , da su od 60tak tisuca zarazenih (takodjer sluzbena brojka), samo polovica od njih potrazila pomoc u bolnicama, jer su eto procitali u medijima da je ove godine gripa posebno smrtonosna.

Naravno da bi sustav kolabirao.

 

Nazalost to nije najgori dio, jer povecanom cirkulacijom gripom zarazenih ljudi po bolnicama i medicinskim ustanovama, neminovno bi se gripa prosirila i po samoj bolnici, a samim time i na najugrozeniju skupinu.

 

 

Vec u nekoliko tema sam napisao, ali s obzirom da sam se kasno ukljucio u ovu, jos jednom cu naglasiti.

Apsolutno ne smatram da je Corona zajebancija, ali isto tako ne smatram da je gripa zajebancija. To sto smo nekako na nju otupili ne znaci da je nije pogubna za ljude koji su rizicnim skupinama.

 

 

Jos jednom, sve sto ti li ja tvrdimo, moze i ne mora biti tocno.

Kada se nakraju godine podvuce crta, vidjeti cemo koliko extra ima umrlih u odnosu na prosle godine.

 

Prema trenutnim brojkama, a kada usporedjujem sa prethodnim godinama, za sada nema neke razlike, koliko god to bilo bescutno izgledalo od mene u ovoj situaciji za izjaviti.

With the anonymity of the internet where one can be anything they want, it constantly amazes me how many choose to be assholes.
Poruka je uređivana zadnji put pon 30.3.2020 16:09 (syncmaster245b).
16 godina
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
SimeKZ kaže...
Veliki Brat kaže...
SimeKZ kaže...
Ovo je fino. Darwin radi svoje. 

Uf, brutalno. Shared spoon...

 Cekaj, hoces rec' da virus koji se siri kapljicnim putem nece prosirit ako svi 500-600 ljudi lizne istu zlicu? Virus kojem treba sluznica kako bi usao u sistem covjeka. Sad si vec mislim da vas par tu ste samo trolovi. Tak da ne vrijedi ista pisat.

Haha, ne, upravo obratno si shvatio. Facepalm ide ljude koji u ovoj situaciji kada treba držati socijalnu distancu idu svi zajedno lizat istu žlicu.

Okupljanje na misi je dovoljno loše, ali dijeljenje žlice je onak... Debilno. Doslovno hrane ljude virusom.

Gledam te!
16 godina
online
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
syncmaster245b kaže...
 

Zamisli da u sezoni 2018/2019 (kada je samo u RH sluzbeno umrlo 111 ljudi od posljedica gripe, iako su procjene da je umrlo ~500 ljudi, jer jednostavno ne testiramo umrle na gripu) , da su od 60tak tisuca zarazenih (takodjer sluzbena brojka), samo polovica od njih potrazila pomoc u bolnicama, jer su eto procitali u medijima da je ove godine gripa posebno smrtonosna.

Naravno da bi sustav kolabirao.

Čekaj, ti stvarno misliš da je ijedna osoba umrla od gripe ne tražeći pomoć zdravstvenog sustava?!?

Ono, jako mi nije dobro, ali ništa strašno?!?

Misliš da se kod gripe ne traži pomoć?

16 godina
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
Old Iggy kaže...
syncmaster245b kaže...
 

Zamisli da u sezoni 2018/2019 (kada je samo u RH sluzbeno umrlo 111 ljudi od posljedica gripe, iako su procjene da je umrlo ~500 ljudi, jer jednostavno ne testiramo umrle na gripu) , da su od 60tak tisuca zarazenih (takodjer sluzbena brojka), samo polovica od njih potrazila pomoc u bolnicama, jer su eto procitali u medijima da je ove godine gripa posebno smrtonosna.

Naravno da bi sustav kolabirao.

Čekaj, ti stvarno misliš da je ijedna osoba umrla od gripe ne tražeći pomoć zdravstvenog sustava?!?

Ono, jako mi nije dobro, ali ništa strašno?!?

Misliš da se kod gripe ne traži pomoć?

Iggy, ne čitaš pozorno (još od početka) - upravo obratno, sync kaže da ljudi bez jakih simptoma ne bi dolazili u bolnice (i širili virus), kao što to ne rade niti sa gripom.

Znači s prošle stranice - sync prilča o ljudima koji imaju nikakve ili blage simptome, ti pak o ljudima koji ne mogu disati:

 

Old Iggy kaže...
syncmaster245b kaže...

 Ali kako ne shvacas, da nije ovakva medijska panika posijana, minimalno 80% ljudi (postoak ljudi koji imaju nikakve ili blage simptome) ne bi navalila na bolnice, nego bi prelezala to doma.

Tako je, ljudi koji bi inače doma ostali jer ne mogu disati bi ostali doma.

Gledam te!
15 godina
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
Old Iggy kaže...

Čekaj, ti stvarno misliš da je ijedna osoba umrla od gripe ne tražeći pomoć zdravstvenog sustava?!?

Ono, jako mi nije dobro, ali ništa strašno?!?

Misliš da se kod gripe ne traži pomoć?

 Da.

Cak stovise, sluzbeni podatak o 111 umrlih, ali sa procjenama da kod nas u RH svake godine umire oko 500 radi komplikacija uzrokovanih gripom, upravo tvrdi da vecina njih ne trazi pomoc za gripu. Jedan od razloga svakako moze biti , kao sto smo vec utvrdili stranicu ili dvije prije, sto je gripa gurnula ljude preko ruba na kojem su vec balansirali zbog nekog drugog vec postojeceg zivotno ugorazavajuceg stanja. Npr. 4. preminuli od Corone u RH je imao terminalni stadij raka jednjaka, ali statistika ga je svejedno zavela kao preminulog od Corone.

 

No kvaka je kada ljudi imaju vec neko drugo ili trece stanje koje ugrozava zivot, a umrli su radi respiratornih problema, do sada nikada nismo radili patoloske nalaze koji bi utvrdili od koje virusne infekcije su umrli. Najcesce ih se podvuce pod gripu ili upalu pluca.

 

Sada kada imamo test za korona viruse, ispada da prilican broj ljudi umire od njih, a trenutni brojevi ne pokazuju povecan ukupan  mortalitet u odnosu na prijasnje godine.

 

Nazalost, biti cemo pametniji ( a mozda i malo sigurniji u izjavama) kada podvucemo crtu na kraju godine i provjerimo koliko i da li  imamo prekomjeran broj umrlih u odnosu na prosle godine.

With the anonymity of the internet where one can be anything they want, it constantly amazes me how many choose to be assholes.
15 godina
odjavljen
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC

Ako netko završi u bolnici s bakterijskom upalom pluća i od nje umre, da li se testira ima li gripu i da li je upala pluća posljedica gripe ili ne?

 

 

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
14 godina
offline
Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nCoV:

Haha koja glupost princ Charles zarazen covid-19, nakon 7 dana izasao iz samoizolacije i dobrog je zdrastvenog stanja  a zar nije jos iducih 35 dana on zarazan za ostale jel ovo oni nas jebu ili sta. 

Moj PC  
0 0 hvala 0
15 godina
odjavljen
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
robimarko kaže...

 Nećeš ništa dobiti jer se sve bazira na Zakonu o zaštiti pučanstva od zaraznih bolesti, ne treba izvanredno stanje za mjere ako su propisane zakonom.
Izvanrednim stanjem bi mogli uvoditi mjere koje nisu propisane ikakvim zakonom.

https://www.zakon.hr/z/1067/Zakon-o-za%C5%A1titi-pu%C4%8Danstva-od-zaraznih-bolesti

Izgleda sa nisam jedini koji se ne slaže s tvojim tumačenjem:

 

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/ostro-upozorenje-ustavnog-suca-stozer-nije-imao-zakonsko-pravo-donijeti-odluku-o-zabrani-napustanja-mjesta-prebivalista-i-stalnog-boravista/10150753/

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice