Zagađenje od fosilnih goriva ubija i do 10 milijun

 Kako nema? A onda još kažeš da bi bilo jeftinije? :) Po kojoj logici?

Mogli bi biti manji nameti, a time i jefinije gorivo. Sada je u cijenu goriva cca 60% ide državi.

Kad se npr. brodari, željeznice, Croatia Airlines i slično ne bi koristili subvencijama (jer kod nas ionako taj dio nije sufinanciranje već subvencioniranje, iliti manji su im nameti nego nama, ali im se ne sufinancira išta) ukupna cijena bi mogla biti i manja uz istu zaradu državnog proračuna.

Državni proračun zarađuje na gorivima koliko mi se čini oko 14 milijardi kuna godišnje.

U jednom selu je bila škrabica za zajedničke potrebe. Dogovor je da se iz nje financiraju isključivo od javnog interesa i da se odredi koliko će svatko u nju mjesečno morati ubaciti prema prihodima.

Iz škrabice se kupio seoski traktor, uredile su se ulice, uredila se zgrada općine, škola. Onda je načelnik rekao "u škrabici ostaje dovoljno novca, a ja ipak trebam često ići u Zagreb da bih lobirao za naše selo, pa mislim da bi bilo ok da se iz škrabice plaća kredit za moj automobil". Neki su rekli da to nije javni interes i da se ipak može smanjiti mjesečno davanje u škrabicu, ali načelnik ih je pak uvjerio da će onda ipak trebati dizati davanja ako se dogodi nešto izvanredno i ljudi pristanu.

Nakon nekog vremena je potres oštetio školu i trebalo je ponovno obnoviti, ali u škrabici nije bilo love, pa se ljudi dogovore da povećaju davanja u škrabicu.

Nakon još nekog vremena su došli izbori. Protukandidat je napao načelnika da nije u redu da mu seljani plaćaju automobil, a načelnik slavodobitno kaže "ni tebi ni seljanima se standard nije promijenio zbog mojeg automobila, to da svatko od njih mora iskeširati 100 kn da bi se skupilo za ratu bio bi drugi par rukava, al nije tako, jel?".

Dokazano je da subvencije uzrokuju rast cijene. Možda u građevini cijena raste svakako, pa će zbog subvencija rasti još više, ali EV-ovima će, nakon inicijalnog impulsa koji možda može biti pozitivan, daljnje davanje subvencija usporiti pad cijene.

Znaš li što znači "mogli"?

Subvencije su EU ideja, da je do naših dali bi ih nikad. S druge strane mi po pitanju eko energije stojimo dobro, ali to ne znači da moramo subvencionirati toliko, posebno kad to mogu koristiti samo rijetki, ne svi i to jednom godišnje.

A kda padnu trošarine od goriva zanima me kako će krenuti naplata s EV strane.

 Plaćao bi u FZOEU kupio li itko taj EV ili ne. Novac bi jednostavno otišao drugdje. To je novac koji nemaš. Stavljaš ga u računiceu bespotrebno. Se buniš što plaćaš jeftiniju ribu, salatu ili puretinu zbog plavog dizela?

Trošarine neće pradati zbog eološke komponente. Cijene goriva će biti sve skuplje i skuplje. Se sjećaš kada je dizel bio 5kn? Danas je 100% skuplje. Pogledaj porast cijene struje. Ni približno toliko, bez obzira na financiranje subvencija.

Po čemu loše? Ti ni lipe manje ili više nećeš dati ako neko drugi kupi EV (ili sam kupiš EV). Zato i govorim da je cijena za krjnjeg korisnika za moj primjer samo 20k veća od usporedivog ICE. I ne želim moralizirati to je totalno druga tema.

Ni auto ne moraš voziti. Imaš javni prijevoz. Subvencije moraju postojati. Kako bi zdravstvo plaćao? Liječenje plućnih bolesti koje nastaju od posljedica udisanja ispušnih plinova košta.

I opet ne shvaćaš: nije za svakog korisnika.

I da, auti jesu tema za moraliziranje, posebno kad "država" časti na naš račun.

Vjetroelektranu. To uopće nije dvojba.

 Daj se ti vrati s nekim argumentima, a ne rekla-kazala.

Za 2-3 godine će se razboljeti od raka, a gleda si reportažu prije 2-3 godine? Onda je valjda već jasno koliko je to opasno jer su svi oni od prije 2-3 godine u bolnicama.

1. Ne izjednačavam prljavost svih industrija.

2. Usporedba prljavosti može biti samo u normalnom procesu industrije, a ne havarije.

3. Ako hoćeš brojati havarije, onda usporedi procjenu rizika i dugoročne empirijske dokaze. DAKLE NEŠTO VIŠE OD "JEDNOM SE NEŠTO IZLILO, NE SJEĆAM SE GDJE".

Koji su to obnovljivi izvori koji imaju najvišu proizvodnji obično kad najmanje trebaš?

Solar?
Vjetar?

Geotermalna?

Hidro?

Biomasa?

....?

Možeš valjda reći da su kratkoročno nepredvidivi, ali kako možeš reći "OBIČNO JE SUPROTNO"? Zato jer izmišljaš.

 Jedino što bi ti mogao puno uštediti na cijeni goriva jer koliko sam ja računao, struja mi je bila triput jeftinija, što opet jako ovisi od države do države.

Ne kužiš. Ja sa htio točno jedan auto. U ponudi su bili ICE za 180.000kn i ekvivalentni EV za 200.000kn. Što je bolja kupnja? Za 3 godine ću isplatiti razliku dalje ću se voziti besplatno.

Što se tiče poticaja i razlika u cijeni mora od nekuda doći.

Ne znam tematiku dubinski, ali.

Postoje nekakvi međudržavni sporazumi o smanjenju zagađenja. Države imaju određene kvote koliko čega smiju ispuštati u atmosferu, bla bla.

Te kvote države mogu ispuniti i neispuniti i, koliko mi je poznato, kvotama trgovati.

Hrvatska nije smanjila dovoljno ispuštanje CO2 ili što već i plati Mađarskoj jer mađarska je smanjila i više nego što je morala.

Mađarska onda može iskoristiti novac za subvenciju kupnje električnih vozila za svoje građane i time dodatno smanjiti ispuštanje CO2.

Ne mora biti nužno da novac dolazi od svih onih koji se voze na fosilna goriva.

Može biti argument da ipak svi mi to plaćamo, može biti argument da ne trebamo takve klimatske sporazume itd.

Siguran sam da će me sve ispraviti u čemu sam pogriješio :-)

Evo ti članak o tome kako se eksploatira litij, uključujući dio o recikliranju https://www.wired.co.uk/article/lithium-batteries-environment-impact.

Što se tiče rijeke, radi se o Lichu u Tibetu (stvarno se čudim kako to nisam zapamtio) https://tibetnature.net/en/lichu-river-poisoned-case-minyak-lhagang-lithium-mine-protest/

Ako ti treba još dokaza da nije sve toliko čisto kako misliš pogledaj https://www.nsenergybusiness.com/features/lithium-ion-battery-environmental-impact/

Usporedba "prljavosti" osim u "normalnom" procesu je nužna i po pitanju veličine posljedica havarije jer koliko god se pazi uvijek se desi i havarija. Da to nije tako onda bi imali riješen problem el. energije jer bi sve proizvodili u nuklearkama.

Ukoliko ti treba prevesti uključi google tranlate jer mi se neda prepričavati, već je dovoljno da sam ti morao pokazati "argumente", google ionako zna sve pa probaj ubuduće i sam.

Argument o ručnom recikliranju u Indiji ti je malo primitivan, nisam vidio follow-up na taj dokumentarac, ali pametnom čovjeku je valjda jasno kakve posljedice na organizam ima kontantno udisanje dima paljenja tiskanih pločica i slične elektronike.

 Nebitno. U trenutku moje kupovine na akciji je bio E-Golf koji se cijenom vrlo približio 1.5TSI i 1.6TDI a zamjenski set baterija mu je koštao 6000€ s ugradnjom. Generalku motora (nikad na ni jednom autu nisam radio a prelazio sam po više od 300 000 s Hondama i Toyotama) može ti odraditi i lokalni mehaničar za kikiriki. Nisi lud na autu koje vrijedi 5000€ davati više od toga da bi taj auto mogao voziti. O za 7-8 godina ću razmišljati za 7-8 godina. Danas mi kupovina EV nema nikakvog smisla, računa ni praktične primjene. Meni auto mora moći osigurati da ujutro krenem u Zagreb (400km), obavim što treba i navećer se vratim doma. S niti jednim EV to ne mogu bez 2 punjenja dok s trenutnim autom to odradim bez stajanja na benzinsku. Da ne govorim kako mi je otužno gledati ljude koji se hvale svojim ubrzanjima kako voze iza kamiona i kuhaju se u autima.

Kad ti automobili dođu na nivo "običnih" automobila po praktičnosti i udobnosti onda ću ih razmatrati za kupovinu. Za sada isključivo kao gradski automobil za onoga ko može puniti doma. Tu su puno praktičniji od ICE-a jer na benzinsku nikad ne moraš. Hoću li kroz 10 godina mjesečni trošak svesti na 100kn manje (a neću nego 100kn više) nije me briga.