Zagađenje od fosilnih goriva ubija i do 10 milijun

 
Ovo je uzasno debilan argument. Znaci ICE automobili su 100% fosilna goriva, jel tako? Ali da recimo struju koju dobijemo su 90% od ugljena i plina, to je opet bolje nego 100% (jer auti su doslovno 100% benzin i diesel). 

Jel tako?

Medjutim ljudi svih vrsta briju da je to isto ako ne i gore. Ne moramo ici uopce u raspravu recimo da jedna Francuska u EU ima 70%+ elektricne struje iz nuklearki, tako da svi vi koji serete profit EV automobila ste u jebenoj zabludi da struja koja dolazi u EV aute je isto "prljava" kao i benzin.

Isto tako cak i da sva struja dolazi iz ugljena (doslovno 100%) to bi opet bilo puno vise ucinkovitije nego ICE motori u automobilima. Termo elektrane imaju puno vecu efikasnost (efficiency) nego ICE motori od 60-200 konja. I naravno termo elektrane puno lakse filtiraju svoje zagadenje (ispusne plinove) koji je najcesce kilometrima daleko od svakog od vas, nego auto koji ce vam plinove poslati direkt u pluca jer ce proci kraj vas na 5 metara.

100% je tocno da u EU ima pun termo elektrana (kako na ugljen i plin etc), ali to je (ponavljam) puno efikasnije da se tako struja proizvodi i koristi u EV transportu, nego da se koriste fosilna goriva.

Isto tako svi ljudi (99.9%) ignorira cinjenicu da samo kopanje, busenje, transport i jos najbitnije RAFINERIJE trose energiju (STRUJU) da dobiju benzin / diesel koji ce te vi napuniti na pumpama (Cak i transport cisternama na benzinske pumpe zagaduje i treba energiju) - dok struja moze ici svuda po zicama uz puno manji trosak energije.

Uglavnom, vecina komentara je tu smece i totalno razocaranje koliko ljudi uopce ne kuze obicnu entropiju, tj kemiju i fiziku iz 7 i 8 razreda.


Katastrofa.

Katastrofa je stanje u energetici koje je takvo već desetljećima. Ne razumijem zašto se ti pjeniš, nisam shvatio da bi većina ljudi imala išta protiv poboljšanja tog pitanja, samo nisu svi gorljivi kao ti jer vide da nije sve tako ružičasto i valjda smijemo izložiti kontra argumente. Poanta ovdje je da je prije npr. 10-ak godina umiralo i više od navedene brojke pa se nije o tome toliko pisalo, a sad kad je poželjno radi prodaje električnih auti svako malo ovakva vijest sjedne "vjerskim fanaticima" koji ne vide drugu stranu kao budali šamar.

Ja se trudim biti ekološki osviješten i ako će takav auto značajnije pridonijeti očuvanju zdravlja ljudi i okoline i ako će mi biti cjenovno dostupan neću se nimalo buniti protiv toga. No, jedan dio ljudi se kune u električne aute samo zato jer mu je to fensi tehnologija, a ekološki impakt je samo alibi. Svi mi možemo pridonijeti na puno načina smanjenju onečišćenja bez da kupujemo Tesle ili druge električne aute. Npr. kad vremenske prilike dopuštaju odi na posao biciklom, garantirano manje zagađuje nego el. auto, no većina ljudi više voli propovjedati nego se držati tih načela.

 Oprosti ali tvoj post je također debilan i katastrofa je koliko ne kužiš problematiku (jel to način razgovora?)

Slučajno zaboravljaš gubitke pri transportu električne energije ili ćemo se svi skupa puniti direktno na elektrani?

A što je sa zagađenjem koje će se proizvesti za izgradnju infrastrukture za EV? Što je sa zagađenjem deponiranja baterija?

Što je s potencijalnom opasnošću nuklearki?

I daj se malo upristoji.

Moj post nije debilan, nego ste vi vecinom tu debili kada je ova tema u pitanju. Znaci moja struka je doslovno ova tema. Skolovanje + praksa u elektranama i visoko naponska postrojenja. 

Znaci o kojim glupim troskovima u transportu ti pricas? Naravno da ih ima, nije 1:1 - ali su visestruko manja u komparaciji sa bilo cim drugime.

Kao prvo visoko naponski gubici su uzasno mali. Evo ti direkt iz wikipedije (a to su dobri podaci).

https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_power_transmission#Losses

"For example, a 100 mi (160 km) span at 765 kV carrying 1000 MW of power can have losses of 1.1% to 0.5%." 

Znaci 1000 KM mi pricamo manje od 5%

Jesi sretan sa tom brojkom?

Kada uzmes sve druge brojke dobit ces da je efikasnost negdje izmedju 75-85% (neke drzave imaju bolju infrastrukturu, manje udaljenosti etc), znaci pricam o "grid to power at the wheels".

Dok ICE motori rade konverziju od nekih 15-30% 

O ovo sranje o "zagadivanju baterija" - taj mit je jebeno sranje. Pa ne pricamo o jebenim baterijama koje imas doma u daljinskom pa ih pa ih bacis u smece.

Koji je vama svima vrag? Pa kaj nije jasno da se radi o baterijama koje su velike 200-500 KG koje vrijede jako puno novaca, i tvrtke ce vam placati za te baterije.

Evo ti primjer iz Njemacke koja reciklira bateriju 96% - a u buducnosti ce to biti i 100% (U nekim baterijama se koristi ljepilo za neke gluposti i slicne tvari, a to ce se sve izbaciti u buducnosti).

Iza npr. Peugeota sa BlueHDI bih, vozio sam ga par godina i to što izlazi iz toga auta je neusporedivo sa onime kakva je percepcija dizela, temeljena na starim modelima iz 80-ih i 90-ih.

 Kao da prozvodnja bilo čega nije prljava. Kao da se nafta ne izlije. Kakve posljedice ima proizvodnja gnojiva kad se skladišti u Beirutu?

Svašta je opasno ako se time ne rukuje pažljivo. Ako je bio izljev u rijeku to ne znači da je proizvodnja neekološka nego da je došlo do nepažnje ili greške ili se nije radilo po pravilima ili pravila nisu postojala i što god. To nije nešto što se događa pri proizvodnji. To je nezgoda ili nesreća. To se može i mora regulirati kao i sva druga proizvodnja. Jedan primjer koji je anegdota jer ga se ne sjećaš bi sad trebao biti argument o čistoći. 

Ako izjednačuješ "prljavost" svih industrija onda naftna industrija i nije tako loša po tebi? Nije baš isto da li ćeš rijeku zatrovati olovom ili će biti nitratima. Prouči malo tehnološki proces proizvodnje baterija temeljenih na litiju pa se vrati sa komentarima.

Što se tiče komentara od prije, da, Indija, Filipini i takve zemlje će reciklirati baterije, isto kao što sad već recikliraju mnoge stvari. Prije 2-3 godine sam gledao reportažu iz Indije gdje (da ne bude zabune, duboko u eri LCD tehnologija) recikliraju CRT monitore te izvlače zlato iz tiskanih ploča (matične ploče, kartice, itd...). Indijci sve to uredno recikliraju, samo su im metode takve da će za 2-3 godine se razboljeti od raka jer to rade na način da pale komponente i izvlače metale van na takav način. Zamisli sad kad se počnu reciklirati baterije

Kad već pričate o gubicima, gubitak je i dovoz goriva na benzinsku crpku jer ti u startu treba gorivo da pokreneš cisternu, odnosno kamion kojim ga namjeravaš dovesti. Uglavnom, imaš gubitke da bi distribuirao gorivo.

I kako da se više s tobom raspravlja kad si izjavio da bi radije udisao ikakve ispušne plinove nego nikakve?

 Kako nazivamo razliku dosega električnih automobila pri 30℃ i 0℃?

 To su mucke provokacije 😆

 
Znaci svi znamo da baterije ne podnose dobro niti ekstremnu hladnocu niti ekstremnu vrucinu. Medjutim ICE motori isto tako trose puno vise goriva na hladnoci, tako da ICE motori nisu imuni na temperaturne razlike. Definitina prednost je sto toplina u ICE motorima moze biti iskoristena za grijanje u autu (kada je zima) jer su ICE motori uzasno lose efikasni pa proizvode puno topline.

Sto se tice EV dosega, sve novije verzije EU auti imaju heat pump - tako da ce se efikasnost EV automobila jako popraviti pri nizim temperaturama.

Ovdje imas video da usporedis dva ista EV auta, medjutim jedan ima heat pump a drugi nema (Imaju iste gume i felge, samo je jedna generacija razlike)

 Hibridi imaju svoje probleme isto. opterećuje ih masa i u jednom i u drugom režimu rada. Imam dva automobila. Ženin je EV. Moj je dizel. Kad idemo po gradu obavezno EV. Plus je što je i parking besplatan i uvijek nađeš najbolju poziciju za parking. Auto se puni doma u garaži na vlastitoj struji preko noći. Cijena takvog punjenja je sitnica.

 renault zoe košta oko 250000kn. imaš pravo, najbolji autek za vozikanje po gradu. umjesto, recimo, nekog clia, twinga, fabie i sličnih kolica čije je rabljena cijena jedno 5-10 puta manja od zoe-a, a kao gradska vozila su savršena.

naravno, kad poželiš na more sa ženom, djecom, curom, ipak treba malo veći autek i sa mrvicu većim dometom. znači, ako opet idemo na najbolji auto poznatog svemira iliti električni autek, treba nam još minimalno toliko da bi došli do splita. znači, jedan auto za grad, drugi za izvan i samo minimalno 500.000kn keša. sitnica, buraz.

ps, za one slabijeg mentalnog kapaciteta, jednog dana će elektro auti prevladat na cestama, čim im padne cijena, države maknu subvencije, a na njihovo "gorivo" država ne uvede trošarine, a sigurno bude. znači ne danas, niti za deset godina.