Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija na sv zaključana tema

poruka: 386
|
čitano: 53.254
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija na sv".
16 godina
neaktivan
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
Nacionalizam je teži psihički poremećaj koji uzrokuje da se tuđe greške gledaju pod mikroskopom, a vlastite ignoriraju i umanjuju.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
8 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
uss kaže...
Dead kaže...

Koja će referenca to provjeravat? Faktograf? Mogu mislit na što bi to sličilo.

Žarko Puhovski, Tvrko Jakovina, Dragan Markovina, Hrvoje Klasić, Rada Borić, uredništvo (H?)RT, redakcija imbex.rs, YuTarnji.yu

 Najbolje da za to zadužimo djecopedere s tvog avatara.

16 godina
online
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
Dead kaže...
Old Iggy kaže...

Juga je samo vrh sante. Ono što se zbivalo znale su i druge države sila osovine i saveznici.

A biranje izmeđi "naučili u jugi" i revizionizma bez pravih osnova - držim se juge, nedvojbeno.

 Tvoj izbor, sve okay. Revizionizam bez pravih osnova je glup i neprihvatljiv. A ono što smo naučili u jugi ima svoju osnovu koja nije znanstvena već ideološka.

Problem je što je u skladu s nalazima i saveznika i sila osovine. Na stranu što je to bilo u osnovi politike NDH, kao i Njemačke i Japana.

A drugih, novijih, točnijih nalaza danas realno nemamo.

 
0 0 hvala 0
3 godine
neaktivan
offline
Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija na sv

Kak se ku*cu ne umorite, dosadni ste i bogu i narodu s jasenovcima i hitlerima i banijanovinama, ne znam kaj modovi čekaju

a sad ontopic:
ne vidim problem s fact-checkingom, ali sumnjam da će išta promijeniti

istina je da ću i sam prije otić na englesku wikipediju za bilo što, ali zašto bi tomu bilo tako?
zašto ne bismo kolektivno volontirali na hrvatskoj i učinili je primjerom par excellence da se najniža politička prepucavanja mogu ostaviti po strani da bi se radilo za opće dobro?
aha da, zato kaj smo stoka balkanska i to nam očito odgovara

 

ideja wikipedije je prelijepa i dokazuje da ljudima ne treba mahati novcem ispred face da bi oni nešto radili za sve ostale, čak ni njihovo ime nigdje ne mora pisati

ali mi smo to uzeli i pomokrili se po tome s mindsetom djeteta u vrtiću i propalim ideologijama prošloga stoljeća

 

 

 
2 0 hvala 0
8 godina
offline
Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija na sv

Problem s Drugim sjetskim ratom je u tome što nitko iz njega nije izišao čist, pa se sad jedni na druge nabacuju blatom. Hitler je imao konc logore, Staljin je imao zločine nad ratnim zaborljenicima i civilnim stanovništvom, Englezi su spalili Dresden, ustaše su ubijali Srbe, čestnici su ubijali Hrvate, partizani su pak ubijali svakoga za koga su mislili da ga treba ubiti. Zato se do istine teško dolazi, a kada se i dođe istina se teško prihvaća. 

 
2 0 hvala 1
16 godina
online
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
danen kaže...

Problem s Drugim sjetskim ratom je u tome što nitko iz njega nije izišao čist, pa se sad jedni na druge nabacuju blatom. Hitler je imao konc logore, Staljin je imao zločine nad ratnim zaborljenicima i civilnim stanovništvom, Englezi su spalili Dresden, ustaše su ubijali Srbe, čestnici su ubijali Hrvate, partizani su pak ubijali svakoga za koga su mislili da ga treba ubiti. Zato se do istine teško dolazi, a kada se i dođe istina se teško prihvaća. 

Točno, nitko nije izašao čist. Ako se to može tako gledati, posebno iz današnje perspektive.

Ali se s tim ne nervira, ne negira tu povijest niti pokušavaju mijenjati činjenice ni krivnja.

 

Rusi jako dobro znaju što su radili po Njemačkoj za vrijeme rata ili po gulazima nakon. No perspektiva rata se ne mijenja niti će se skoro mijenjati ni za milimetar. Isto je s Englezima, Amerima i slično.

12 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
danen kaže...

Ne volim kada netko, kao wyks, prikazuje stvari crno-bijelo. Židovi su anđeli, Nijemci su svinje, kao što je u braku (na kraju smo i na to došli!) muškarci nasilnici i krivi za svaku bračnu nesuglasicu. Tako to ne funkcionira u životu. Takve se stvari vide samo na filmu i, još više, u sapunicama. Nacionalsocijalizam kao pokret nije pao s neba, njega nije stvorila urođenja zloća Nijemaca nego Versajski ugovor. Nije ni Holokaust došao preko noći. I progon Židova ima svoju povijest, kako u Njemačkoj tako i u čitavoj Europi. Nikad nisam rekao da su svi Židovi kolaborirali s Nijemcima, ali neki jesu. Nisu ni svi Nijemci bili nacisti. Nisu ni svi ustaše bili antisemiti, to sigurno  nisu bili Ante Pavelić i Slavko Kvaternik koji su bili oženjeni polužidovkama i njegovih 100 ustaša koji su bili Židovi, pa je NDH uvela - valjda jedina u Europi - status "počasnog arijca" (J. Tomasevich, Rat i revolucija u Jugoslaviji 1941-1945. Okupacija i kolaboracija, EPH Liber, Zagreb, 2010., str. 600-601.). Zašto i za njih ne nalazite opravdanja? Zašto i za ustaše ne kažete da su "morali"  po tom pitanju surađivati s nacistima? U svakom žitu ima kukolja i u svakom kukolju žita. Nedavno sam čitao autobiografiju nekog dječaka, ruskog Židova koji je izbjegao pogubljenje zato što je rekao da nije Židov nego Nijemac pa je na kraju prošao svu obuku za nacista. Svi su znali da je Židov - i nitko ga nije htio odati, čak ni njemu nisu dali do znanja da to znaju! (Na kraju, to se lako moglo vidjeti - jer je bio obrezan. Kako to nije, molim, primijetila njegova "odgojiteljica" koja je - implicira se u knjizi - imala s njim spolni odnos?) Svega u životu, i u povijesti ima. Samo se o nekim temama ne smije govoriti. U Poljskoj je zakonom zabranjeno govoriti o poljskoj ulozi u istrebljenju Židova. Svi su Poljaci bili anđeli. To svakako. 

Zato i postoji povijesna znanost koja treba bez ikakvog političkog pritiska ispitati povijesne događaje. Ne da pohvali ili opravda bilo koga nego da dođe do istine, a prije svega da rasvijetli uzroke onoga što se dogodilo. Tako se to radi u znanosti. Ostalo je laprdanje. 

 Jasno da svega u povijesti ima, ima i slučajeva gdje je zarobljeni Nijemac u radnom logoru napravio dijete ruskoj čuvarici i nikome nije pala dlaka s glave, Poljaci su čak 45 nakon kraja rata napravili manji pogrom nad grupom Židova kriveći ih za sva zla u ratu, postoji dokumentacija o odmazdi Francuza nakon rata u njihovoj zoni poslije rata, silovanja Njemica od strane američkih vojnika koji su to pravdali pravedničkom osvetom, o ruskima nećemo ni pričati, jedna Židovka se infiltrirala u kanale za bježanje i drukala iznutra nacistima, smaknuta 45-te i bezbroj slučajeva. Ne vidim da je zabranjeno pričati o tome niti da se ide u zatvor zbog objave takvih stvari, postoji pregršt knjiga, materijala, članaka, dokumentaraca, netko takve stvari previdi, netko ih ističe na sve strane, no trebaju li ti slučajevi izrelativizirati cijelu stvar pa se više ne zna jesu li sve strane iste i opravdati likvidacije ljudi jer je na drugoj strani netko njihove vjere, staleža, boje kose ili jezika nabio nekome velike kamate? Treba li isto tako reći da na Ovčari i u Vukovaru nisu bili svi zločinci jer neki četnici su davali cigarete zarobljenicima, neki su imali prijatelje u Zagrebu, neke silovane Vukovarke su bile prekršajno gonjene prije jer su krale u cipele u Borovu "? Pa eto "nije sve crno-bijelo, svi četnici svinje, a svi ubijeni i zatrpani u jame su cvijeće, vidi koliko izuzetaka ima". Je li Oluja ništa drugo nego ubijanje starac i pljačkanje kuća? Bi li ti izuzeci trebali u korijenu promijeniti povijesni sud o nekim stvarima? Kada netko svim snagama vuče van isključivo izuzetke i predstavlja ih kao pravilo onda mu nije toliko stalo do istine nego gura neku agendu, s bilo koje strane.

16 godina
online
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
Dead kaže...
Old Iggy kaže...
danen kaže...

Problem s Drugim sjetskim ratom je u tome što nitko iz njega nije izišao čist, pa se sad jedni na druge nabacuju blatom. Hitler je imao konc logore, Staljin je imao zločine nad ratnim zaborljenicima i civilnim stanovništvom, Englezi su spalili Dresden, ustaše su ubijali Srbe, čestnici su ubijali Hrvate, partizani su pak ubijali svakoga za koga su mislili da ga treba ubiti. Zato se do istine teško dolazi, a kada se i dođe istina se teško prihvaća. 

Točno, nitko nije izašao čist. Ako se to može tako gledati, posebno iz današnje perspektive.

Ali se s tim ne nervira, ne negira tu povijest niti pokušavaju mijenjati činjenice ni krivnja.

 

Rusi jako dobro znaju što su radili po Njemačkoj za vrijeme rata ili po gulazima nakon. No perspektiva rata se ne mijenja niti će se skoro mijenjati ni za milimetar. Isto je s Englezima, Amerima i slično.

 Zašto se ne bi negirala povijest koja je pogrešna i nanosi ti štetu?

Tko negira koju točno povijest?

Kakvu štetu i kome nanosi NDH sa svim svojim sranjima, osim krajnjoj desnici?

 
1 0 hvala 0
12 godina
offline
Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija na sv

A koji je rat čist? U kojemu su se strane povukle kad je sudac zasvirao prekršaj pa hajmo ponovo po pravilima? U kojem ratu nije bilo dogovaranja ispod stola, suradnje s najgorim kriminalcima, zlostavljanja civila, kolaboracije? Samo ww2 je sporan, ostali su po pravilima?

 
2 0 hvala 0
16 godina
online
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
ante_etna kaže...

A koji je rat čist? U kojemu su se strane povukle kad je sudac zasvirao prekršaj pa hajmo ponovo po pravilima? U kojem ratu nije bilo dogovaranja ispod stola, suradnje s najgorim kriminalcima, zlostavljanja civila, kolaboracije? Samo ww2 je sporan, ostali su po pravilima?

Točno tako. Nije bilo vojske u povijesti koja nije radila sranja niti će tako skoro biti.

Nije bilo strane u ratu koja je 100% vodila rat prema pravilima.

3 godine
neaktivan
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
Visak kaže...
Nacionalizam je teži psihički poremećaj koji uzrokuje da se tuđe greške gledaju pod mikroskopom, a vlastite ignoriraju i umanjuju.

Ima raznih nacionalizama, neki su patološki, a neki izlaze iz ljudske potrebe za zajedništvom i dobrom, koje je moguće samo u skupini sličnih kojom si okružen.
I anacionalizam/internacionalizam je oblik nacionalizma, koji može biti jednako bolestan.
Sve to skupa kao uvod, da bi se moglo reći kako je tužno kada netko popuši argument, pa se popne na vlastiti moral highground i s njega prdi po drugima da su bolesni, ako ne može drugačije.

16 godina
neaktivan
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
Obično se gleda tko je rat zspočeo i s kojim namjerama i metodama.

Nacisti (uključujući Pavelića) su ga započeli s idejom etničke nadmoći, istrebljenja nepodobnih i metodama protivnim svim pravnim i moralnim normama (i za rat postoje norme).
Sve što je slijedilo (Hirošima, Dresden, Bleiburg) je direktna posljedica tih metoda i ideologije.
Sve ostalo su nacionslističke tlapnje i relativiziranja.

Najbolja stvar koja je iz rata proizašla je nepodijeljena osuda tih motiva i potupaka. Vidimo da bi neki sada to osporavali.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
8 1 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
miro123 kaže...

I anacionalizam/internacionalizam je oblik nacionalizma

 To je ono kad nešto ne možeš nikako obraniti, pa jedino možeš tvrditi da su svi isti.

 

Kao ono 'i ateisti su vjernici'.

 

Nisu svi aspekti nacionalizma nužno loši, ali generalno on dovodi do loših stvari. Kao u ovom slučaju pristranog tumačenja povijesti. Ja kao nenacionalist nemam nikakav motiv umanjivati ili uvećavati Hrvatske, Srpske, Židovske žrtve ili zločine. Hrvatski, srpski i židovski nacionalisti imaju. I zato po tom pitanju ne treba previše vjerovati nikome od njih.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
3 godine
neaktivan
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
Visak kaže...
Obično se gleda tko je rat zspočeo i s kojim namjerama i metodama.

Nacisti (uključujući Pavelića) su ga započeli s idejom etničke nadmoći, istrebljenja nepodobnih i metodama protivnim svim pravnim i moralnim normama (i za rat postoje norme).
Sve što je slijedilo (Hirošima, Dresden, Bleiburg) je direktna posljedica tih metoda i ideologije.
Sve ostalo su nacionslističke tlapnje i relativiziranja.

Najbolja stvar koja je iz rata proizašla je nepodijeljena osuda tih motiva i potupaka. Vidimo da bi neki sada to osporavali.

 

Pavelić i ekipa na kamionima su u Zagreb došli nakon što je rat završio. To je valjda nesporno, a tebi nepoznato.

Ideja da se nacije treba zatrti u ime internacionalizma je također nacionalizam druge vrste koji je doveo do napada na Finsku '38, Poljsku '39, masovnih zločina i silovanja, Gulaga,...

Broj nula iza tog zla je veći od broja nula iza ovog prvog što si naveo.

12 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
Dead kaže...
Visak kaže...
Nacionalizam je teži psihički poremećaj koji uzrokuje da se tuđe greške gledaju pod mikroskopom, a vlastite ignoriraju i umanjuju.

 Nacionalizam veze nema s ovom polemikom. Svrha mojih postova je ukazivanje na nepoštenu sliku naše povijesti koju antihrvati emitiraju u svijet. Ta slika je iscrtana od strane antihrvata i nema ni jednog poteza kistom koji bi prikazao i mišljenje onih drugih koji su sustavno gušeni. Najtužnije je da ne računajući gnjusnu negativu o nama koja dolazi s istoka, takovu sliku prezentiraju hrvatski "znanstvenici", pušioničari jednog režima kojem je svrha bila zatrti sve hrvatsko.

 Šta su to antihrvati? Za mene je antihrvat svak ko išta pozitivno kaže o NDH. Jednako tako i onaj ko negira partizanske zločine.

Ako te brine da su našu povijest pisali antihrvati čitaj što o njoj pišu "neutralni" narodi. Ako ti ni to ne paše, jebiga, napiši je sam.

 
2 0 hvala 0
3 godine
neaktivan
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n

 Šta su to antihrvati? Za mene je antihrvat svak ko išta pozitivno kaže o NDH. Jednako tako i onaj ko negira partizanske zločine.

Ako te brine da su našu povijest pisali antihrvati čitaj što o njoj pišu "neutralni" narodi. Ako ti ni to ne paše, jebiga, napiši je sam.

Evo u NDH je kultura napredovala, ne sva, ali prvi film, HNK aktivan, enciklopedija,...

Rebro

 

Po tvojoj definiciji sam antihrvat?

16 godina
online
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
Dead kaže...
Old Iggy kaže...

Problem je što je u skladu s nalazima i saveznika i sila osovine. Na stranu što je to bilo u osnovi politike NDH, kao i Njemačke i Japana.

A drugih, novijih, točnijih nalaza danas realno nemamo.

 Ali kakvi su to nalazi kad se nije iskapalo i nisu se koristili arhivi iz Beograda?

Kojim su se to nalazima i "beogradskim arhivima" koristili Wehrmacht, Ameri i Rusi za vrijeme rata?

Što bi se to točni iskapalo kad je i NDH zakonski definirala što i kako i kad su vodili i dijelom evidencije?

Dead kaže...
Old Iggy kaže...

Tko negira koju točno povijest?

Kakvu štetu i kome nanosi NDH sa svim svojim sranjima, osim krajnjoj desnici?

 Šteti svakome, a ne samo krajnjoj desnici. Dođem u Englesku pa mi počnu govorit kako smo mi pobili 800 000 Srba u logoru. Zašto to ne negirat kad je laž?

Ne šteti nikome. Ti niti (nadam se) imaš kakve veze s tom ideologijom niti si ih pobio.

Ja sam našima u SAD objašnjavao kako smo i radili sranja i slali vosjku u Rusiju (naravno, na krivoj strani) i slično, i njima je to bilo teško prihvatiti.

 

Mi kao država trebamo prihvatiti što je NDH radila, ali i jasno reći da nemamo veze s NDH, niti njenom politikom ili bilo kakvim naslijeđem.

Dead kaže...

 Znam na što ciljaš braco. Nepodijeljena osuda ostaje u glavama svih normalnih ljudi. Ako netko misli drugačije to je već patologija. Ali imaš problem nekih koji jednostavno smatraju svoju verziju referentnom, a drugu odbacuju iako veze nemaju o čemu ona govori. To je već nedostatak tolerancije.

Svatko ima svoju, "referentnu" verziju nastalu iz niza izvora tijekom godina.

No, postoji li netko tko tvrdi da je NDH bila nezavisna, država ili Hrvatska? I da nije donosila segregacijske zakone i radila sranja u logorima (više njih, ne samo Jasenovac)? I da je stvarno bitan broj mrtvih? Potpuno je svejedno je li poginulo 8 ili 800.000 ljudi.

 
0 0 hvala 0
3 godine
neaktivan
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n

 

Nisu svi aspekti nacionalizma nužno loši, ali generalno on dovodi do loših stvari. Kao u ovom slučaju pristranog tumačenja povijesti. Ja kao nenacionalist nemam nikakav motiv umanjivati ili uvećavati Hrvatske, Srpske, Židovske žrtve ili zločine. Hrvatski, srpski i židovski nacionalisti imaju. I zato po tom pitanju ne treba previše vjerovati nikome od njih.

 

Riječ n. pokriva skup koji sadrži dobre i loše n. Ako je recimo moj dobar, treba li ga zatrti jer je drugi dio skupa (manji, veći ili pretežit) loš?

Anacionalizam/internacionalizam može biti plemenit, ali i bolestan. Ići generalno na svaki džonom jer je neki fuj, bilo bi jednako mudro.

Siđi s highgrounda, pa će ti biti jasnije.

12 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
miro123 kaže...

 Šta su to antihrvati? Za mene je antihrvat svak ko išta pozitivno kaže o NDH. Jednako tako i onaj ko negira partizanske zločine.

Ako te brine da su našu povijest pisali antihrvati čitaj što o njoj pišu "neutralni" narodi. Ako ti ni to ne paše, jebiga, napiši je sam.

Evo u NDH je kultura napredovala, ne sva, ali prvi film, HNK aktivan, enciklopedija,...

Rebro

 

Po tvojoj definiciji sam antihrvat?

 Na ovo misliš?

https://www.jutarnji.hr/vijesti/kljucna-povijesna-otkrica-izgubljena-prica-o-radanju-hrvatskog-filma-u-knjizi-kinematografija-u-ndh-923993

 

Tako možeš reći i da je napredovala građevina. Izgrađeni su koncentracioni logori.

Ali tko sam ja da o tome sudi. Tada su moji bili građani Italije.

14 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
BlueMax kaže...
 Najbolje da za to zadužimo djecopedere s tvog avatara.

 Ne možete više pisati izmišljenu povijest, za sve su potrebni materijalni dokazi. Moraš priznati da u RH nije izvršena ni djelimična lustracija i da su na pozicijama ostali ljudi iz prethodnog režima. Dobro se zna u kojim vojnim jedinicama su bili očevi nekih osoba koje sam naveo i što su bili u Yu. Zato vam i smeta što se danas može slobodno pisati o svemu i ne možete ljude trpati na višegodišnju robiju zbog verbalnog delikta. Pogledaj tvoj komentar, zapjenio si se samo što sam prozvao par opskurnih likova, koji umjesto da rade svoj posao i pišu znanstvene radove zasnovane na novim materijalnim dokazima, pokušavaju rehabilitirati režim koji je direktno odgovoran na smrt 16000 Hrvata (1991.-1995.) od čega 500 djece. Nije problem što će se napisati koliko je djece stradalo od 1942.-1945. ali mi nije jasno zašto je zabranjeno emitirati film o 500 djece iz Domovinskog rata. NASTAVITE U REVIJALNOM TONU

Your dad always said that one day Del Boy would reach the top. Then again, he always said Millwall would win the cup.
12 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
Dead kaže...
BlueMax kaže...

 Točno! A koji su to "neutralni narodi"? I zašto bi neki "neutralni narodi" pisali našu povijest? Dovoljno je znanosti dati u ruke pisanje povijesti i riješen problem. Lako je reć jer i u znanosti je teško pronaći kadar koji nije opredijeljen.

 Da nije na snazi neka zavera protiv nas? Ko i protiv Srba?

Neutralni narodi su oni koji Tita definiraju kao zločinca a Pavelića kao puno većeg zločinca i najveću sramotu naše povijesti. Po mojoj definiciji antihrvat je onaj ko danas uzgaja mržnju u Hrvatskoj. Tko god pokušava relativizirati zločine u Jasenovcu je antihrvat. 

 
1 0 hvala 0
3 godine
neaktivan
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n

Na ovo misliš?

https://www.jutarnji.hr/vijesti/kljucna-povijesna-otkrica-izgubljena-prica-o-radanju-hrvatskog-filma-u-knjizi-kinematografija-u-ndh-923993

 

Tako možeš reći i da je napredovala građevina. Izgrađeni su koncentracioni logori.

Ali tko sam ja da o tome sudi. Tada su moji bili građani Italije.

 

Tanak si s 
https://hr.wikipedia.org/wiki/Lisinski_(1944.)

 

Opet o logorima koji su nesporni. Teza je bila smije li se išta pozitivnog reći. Naveo nekoliko stvari, a ti opet na Ustaše i konclogore.

Isto, Hitler pravio super autoceste. Ili nije?

Postojali su logori, dakle nisu postojale autoceste.

Jesam li nazi ako napišem plus o nazi infrastrukturi?

 

Jesam li antihrvat ako napišem za Rebro, HNK, Lisinskog,... kao pozitivnoj ostavštini NDH

12 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
uss kaže...
BlueMax kaže...
 Najbolje da za to zadužimo djecopedere s tvog avatara.

 Ne možete više pisati izmišljenu povijest, za sve su potrebni materijalni dokazi. Moraš priznati da u RH nije izvršena ni djelimična lustracija i da su na pozicijama ostali ljudi iz prethodnog režima. Dobro se zna u kojim vojnim jedinicama su bili očevi nekih osoba koje sam naveo i što su bili u Yu. Zato vam i smeta što se danas može slobodno pisati o svemu i ne možete ljude trpati na višegodišnju robiju zbog verbalnog delikta. Pogledaj tvoj komentar, zapjenio si se samo što sam prozvao par opskurnih likova, koji umjesto da rade svoj posao i pišu znanstvene radove zasnovane na novim materijalnim dokazima, pokušavaju rehabilitirati režim koji je direktno odgovoran na smrt 16000 Hrvata (1991.-1995.) od čega 500 djece. Nije problem što će se napisati koliko je djece stradalo od 1942.-1945. ali mi nije jasno zašto je zabranjeno emitirati film o 500 djece iz Domovinskog rata. NASTAVITE U REVIJALNOM TONU

 Moj otac i brat su bili u ZNG-u pa u HV-u. Ja zbog godina nisam mogao u ZNG ali sam u HV ušao kad sam napunio 18.

Preci su bili (osim jednog kojeg se svi sramimo) u partizanima i to onim prvim.

Pišeš kako se danas može pisati o svemu pa u sljedećoj rečenici prozivaš ljude zbog njihova pisanja.

Za smrt te djece nije kriv bivši režim nego nacionalizmi koji slabljenjem tog režima više nisu bili pod kontrolom. Bivši režim je kriv za jednostranačje, za ukidanje ljudskih sloboda, za otimačinu vlasništva, za egzekucije bez suđenja, za progon neistomišljenika, UDBA-ška ubojstva...

U kojim vojnim jedinicama su bili Tuđman, Bobetko, Špegelj, Marinović, Stipetić, Letica, Krstičević...

Neću pitati tebe u kojim jedinicama si ti bio.

 

Danas ne bi bilo Hrvatske da mi u Drugom svjetskom ratu nismo bili na antifašističkoj strani - Antun Tus

 

ko ovo nije u stanju shvatiti ima gadan problem

 

16 godina
online
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
miro123 kaže...

 

Riječ n. pokriva skup koji sadrži dobre i loše n. Ako je recimo moj dobar, treba li ga zatrti jer je drugi dio skupa (manji, veći ili pretežit) loš?

Da, ako je negativan dio priče loš, treba ga zatrti, ako su integralni dio.

No ono što želiš referencirati (patriotizam, ne nacionalizam) nije loš ukoliko ne dira druge.

uss kaže...

 Ne možete više pisati izmišljenu povijest, za sve su potrebni materijalni dokazi. Moraš priznati da u RH nije izvršena ni djelimična lustracija i da su na pozicijama ostali ljudi iz prethodnog režima. Dobro se zna u kojim vojnim jedinicama su bili očevi nekih osoba koje sam naveo i što su bili u Yu. Zato vam i smeta što se danas može slobodno pisati o svemu i ne možete ljude trpati na višegodišnju robiju zbog verbalnog delikta. Pogledaj tvoj komentar, zapjenio si se samo što sam prozvao par opskurnih likova, koji umjesto da rade svoj posao i pišu znanstvene radove zasnovane na novim materijalnim dokazima, pokušavaju rehabilitirati režim koji je direktno odgovoran na smrt 16000 Hrvata (1991.-1995.) od čega 500 djece. Nije problem što će se napisati koliko je djece stradalo od 1942.-1945. ali mi nije jasno zašto je zabranjeno emitirati film o 500 djece iz Domovinskog rata. NASTAVITE U REVIJALNOM TONU

Tko to pokušava ikog rehabilitirati?!?

Koje filmove su zabranili?

Kakve veze imaju DR i WWII?

miro123 kaže...

Opet o logorima koji su nesporni. Teza je bila smije li se išta pozitivnog reći. Naveo nekoliko stvari, a ti opet na Ustaše i konclogore.

Isto, Hitler pravio super autoceste. Ili nije?

Postojali su logori, dakle nisu postojale autoceste.

Jesam li nazi ako napišem plus o nazi infrastrukturi?

 

Jesam li antihrvat ako napišem za Rebro, HNK, Lisinskog,... kao pozitivnoj ostavštini NDH

Što god bilo "pozitivno" (makar i tako mizerno kao film), nažalost je gadno zasjenjeno negativnim.

To pozitivno ne pomaže nimalo, dapače. potpuno je irelevantno.

Dead kaže...
Old Iggy kaže...
Svatko ima svoju, "referentnu" verziju nastalu iz niza izvora tijekom godina.

No, postoji li netko tko tvrdi da je NDH bila nezavisna, država ili Hrvatska? I da nije donosila segregacijske zakone i radila sranja u logorima (više njih, ne samo Jasenovac)? I da je stvarno bitan broj mrtvih? Potpuno je svejedno je li poginulo 8 ili 800.000 ljudi.

 Pa država je prihvatila što je radila NDH i ne prihvaća njeno naslijeđe. Tko negira segregacijske zakone, logore i mrtve je malouman. Ali isto tako i dalje se uporno izvana, ali i iznutra nabacuje ta mrlja i stavlja nam u gene kao da smo od iskona takvi, a s druge strane neke susjede se uopće i ne spominje, a radili su iste i gore stvari. Mi nikad nismo dekriminizirali Pavelića, a tamo su Draža i ekipa i službeno postali heroji. To smeta.

Država nije prihvatila i jasno se odredila prema NDH. Nije ni dan danas jasno brdo toga, od ZDS do veličanja zločinaca.

Ta mrlja će se uvijek nabijati i u redu je da se nabija, država treba jasno izraziti da nema veze s time.

Susjedi su nebitni, kako nama tako i našim odnosima s drugima. Mi imamo svoj križ, što je radila Srbija, Mađarska, Bugarska, Njemačka nije ni naš problem ni posao.

Mi možemo srbima tupiti s Dražom, ali to je davno prestao biti naš problem.

Poruka je uređivana zadnji put čet 14.1.2021 13:29 (Old Iggy).
14 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
Dead kaže...
.

 Pa država je prihvatila što je radila NDH i ne prihvaća njeno naslijeđe. Tko negira segregacijske zakone, logore i mrtve je malouman. Ali isto tako i dalje se uporno izvana, ali i iznutra nabacuje ta mrlja i stavlja nam u gene kao da smo od iskona takvi, a s druge strane neke susjede se uopće i ne spominje, a radili su iste i gore stvari. Mi nikad nismo dekriminizirali Pavelića, a tamo su Draža i ekipa i službeno postali heroji. To smeta.

OK, znači u Srbiji su nekritički digli Dražu na pijedestal , i ????

 

ja ne plaćam Srbiji porez, ne predstavljam se Srbinom niti građaninom te Srbije...

 

meni su najbolji turbo-'Rvat'ne kojima je osnovna mjera - Srbija !!!

 

misliš da ne znam da je BG bio prvi Juden-frei grad u Evropi? Misliš da nikad nisam spustio to Englezu koji mi je prodavao fore da smo mi Hrvati ipak prije svega zatornici Srba?

 

a ti se držiš ko pijan plota brojki - 800.00 je pretjerivanje (iako za rata 1991- je osnova podjebavanja sa Srbima preko radija bilo dizanje te brojke u milijune..)...

 

Ta brojka je stavljena radi ratne odštete i usput je napravila je štetu za slijedećih 100 g.

 

Jasno je da je brojka napuhana kad se pogledaju brojke iz popisa stanovništva - ( upozorenje Rvat'nama - Hrvata ima postotkovno manje, jer se Muslimani opet upisuju kao narodnost  - ne radi Bleiburga) iz 1948...

 

Ali sad odjednom je i Goldstein manijakalni manipulator jer veli 80000 (znači faktor 10 smanjenje !) - jer  po tvojem ipak je samo 4000 (onih koji su trčali s oštrim predmetima) a ostali su bili na sokolskom izletu (nema tad pionira) i izvodili Malu Floramye...

 

Ako se želiš brinuti za budućnost, evo ti za razmišljanje:

 

u okljaštrenoj povijesti za 8. razred klinci ne uče ništa o atentatu na Radića 1928. - događaju koji je itekako odredio politiku i povijest ovih prostora, koji je zatrovao hrvatsko-srpske odnose i gurnuo preko ruba ponora iz kojeg se još uvijek izvlačimo...

 

P.S.: ovaj tvoj Memorandum SANU je vjerodostojan ko i Plenkovićeva skrušena ispovijed...

Ju je je? Je ju je!
Poruka je uređivana zadnji put čet 14.1.2021 13:29 (Stric_Jura).
Moj PC  
3 1 hvala 1
12 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
miro123 kaže...

 

 

Tanak si s 
https://hr.wikipedia.org/wiki/Lisinski_(1944.)

 

Opet o logorima koji su nesporni. Teza je bila smije li se išta pozitivnog reći. Naveo nekoliko stvari, a ti opet na Ustaše i konclogore.

Isto, Hitler pravio super autoceste. Ili nije?

Postojali su logori, dakle nisu postojale autoceste.

Jesam li nazi ako napišem plus o nazi infrastrukturi?

 

Jesam li antihrvat ako napišem za Rebro, HNK, Lisinskog,... kao pozitivnoj ostavštini NDH

 Nisam ja tanak nego ti. Moglo bi se napisati i da je organiziranje pokreta otpora nešto pozitivno što se dogodilo u NDH. Ne budi bukvalan, jasno je da se misli na politiku NDH.

Evo nešto pozitivno o SAO Krajini 1992 - radila je bolnica u Kninu, ljudi su bili fizički aktivni i dobro je rodio kupus.

14 godina
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
BlueMax kaže...
uss kaže...
BlueMax kaže...
 Najbolje da za to zadužimo djecopedere s tvog avatara.

 Ne možete više pisati izmišljenu povijest, za sve su potrebni materijalni dokazi. Moraš priznati da u RH nije izvršena ni djelimična lustracija i da su na pozicijama ostali ljudi iz prethodnog režima. Dobro se zna u kojim vojnim jedinicama su bili očevi nekih osoba koje sam naveo i što su bili u Yu. Zato vam i smeta što se danas može slobodno pisati o svemu i ne možete ljude trpati na višegodišnju robiju zbog verbalnog delikta. Pogledaj tvoj komentar, zapjenio si se samo što sam prozvao par opskurnih likova, koji umjesto da rade svoj posao i pišu znanstvene radove zasnovane na novim materijalnim dokazima, pokušavaju rehabilitirati režim koji je direktno odgovoran na smrt 16000 Hrvata (1991.-1995.) od čega 500 djece. Nije problem što će se napisati koliko je djece stradalo od 1942.-1945. ali mi nije jasno zašto je zabranjeno emitirati film o 500 djece iz Domovinskog rata. NASTAVITE U REVIJALNOM TONU

 Moj otac i brat su bili u ZNG-u pa u HV-u. Ja zbog godina nisam mogao u ZNG ali sam u HV ušao kad sam napunio 18.

Preci su bili (osim jednog kojeg se svi sramimo) u partizanima i to onim prvim.

Pišeš kako se danas može pisati o svemu pa u sljedećoj rečenici prozivaš ljude zbog njihova pisanja.

Za smrt te djece nije kriv bivši režim nego nacionalizmi koji slabljenjem tog režima više nisu bili pod kontrolom. Bivši režim je kriv za jednostranačje, za ukidanje ljudskih sloboda, za otimačinu vlasništva, za egzekucije bez suđenja, za progon neistomišljenika, UDBA-ška ubojstva...

U kojim vojnim jedinicama su bili Tuđman, Bobetko, Špegelj, Marinović, Stipetić, Letica, Krstičević...

Neću pitati tebe u kojim jedinicama si ti bio.

 

Danas ne bi bilo Hrvatske da mi u Drugom svjetskom ratu nismo bili na antifašističkoj strani - Antun Tus

 

ko ovo nije u stanju shvatiti ima gadan problem

 

 Sve si lijepo napisao, samo mi nije jasno zašto ignoriraš činjenicu da su Čerčil i Karađorđevići u Londonu dogovorili prelazak Četnika u Partizane a Tito kao engleski saveznik to prihvatio. Vidiš tvoji su bili U HV a roditelji nekih koji danas drmaju Hrvatskom su bili u Četnicima (nisu prešli u Partizane zato što ih vole nego da se bore protiv bilo kakve hrvatske države). Pravi hrvatski Partizani su završili kao i danas Branitelji, na rubu egzistencije i pljuvani od raznih lažnih komunjara. Kada si već spomenuo generala Bobetka vjerovatno znaš koliko je njegova obitelj izgubila članova i kako se režim ponio prema njemu zato što je čak i kao Partizan bio hrvatski domoljub. E sad pitanje kakve veze ima Domovinski rat sa WW2, jeste da ima velike veze. Nebitno na kojoj strani da smo bili i na koji način da smo pokušali dobiti neovisnost, isto bi nas napadali, granatirali, klali, minirali i ubijali. Zašto, zato što samo postojanje hrvatske države u bilo kom obliku ruši planove nekih globalista. E sad zašto se nitko od "povjesničara" ne želi baviti pitanjem zašto smo ubijani i rušeni oružjem za koje je Hrvatska procentualno davala 26% proračuna, nije kriva ekipa koja škraba po Wikipediji, nego ekipa sa Filozofskog ZG i "Hrvatska" politička elita.

Your dad always said that one day Del Boy would reach the top. Then again, he always said Millwall would win the cup.
3 godine
neaktivan
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n

 Ne budi bukvalan, jasno je da se misli na politiku NDH.

Kako bukvalan. Kako se iz ove rečenice:  "Za mene je antihrvat svak ko išta pozitivno kaže o NDH" može iščitati da se radi samo o politici. Što je tu jasno. Piše išta, išta se odnosi na sve, a politika nije sve nego je dio.

NDH, kao i svka druga, nije bila država u kojoj se samo politika u užem smislu riječi provodila. Imala je i politiku zdravstva, kulture,...

 

Teza ti je fulanac 100%

16 godina
online
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n
miro123 kaže...

Kako bukvalan. Kako se iz ove rečenice:  "Za mene je antihrvat svak ko išta pozitivno kaže o NDH" može iščitati da se radi samo o politici. Što je tu jasno. Piše išta, išta se odnosi na sve, a politika nije sve nego je dio.

NDH, kao i svka druga, nije bila država u kojoj se samo politika u užem smislu riječi provodila. Imala je i politiku zdravstva, kulture,...

Svaka država i "država" (ako NDH, ipak to nije bila država) ima sve vrste politika.

No NDH nije imala ništa značajno ni u kojem pogledu. Stvarno jedan film želiš proglasiti pozitivnim naslijeđem NDH?

Što je napravila po pitanju zdravstva se baš i ne sjećam...

3 godine
neaktivan
offline
Re: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija n

Što god bilo "pozitivno" (makar i tako mizerno kao film), nažalost je gadno zasjenjeno negativnim.

To pozitivno ne pomaže nimalo, dapače. potpuno je irelevantno.

 

Nije teza je li NDH bila pretežito pozitivna ili ne, već: "Za mene je antihrvat svak ko išta pozitivno kaže o NDH"

Rekao sam "išta" pozitivno o (nečemu iz) NDH. Dakle ja sam po toj definiciji antihrvat.

Gukni, jesam li onda ili?

Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice