Vlada odlučila: Osijek postaje prvi hrvatski 5G gr

Intenzitet EM vala opada s kvadratom udaljenosti, i to u slučaju idealnog prenošenja kroz medij. U stvarnosti imaš gubitke zbog prolaska kroz materijale, a kod viših frekvencija i zbog prolaska kroz zrak. To znači da u 99,9% slučajeva jedan ili eventualno nekoliko najbližih izvora čine 99,999% ukupne snage zračenja, dok je utjecaj ostalih zanemariv.

Nadalje, onih 0,1% i dalje vremenski traje zanemarivo kratko, a ukupna dopuštena snaga je uzeta s tolikom rezervom da se neće ni približiti snagama na kojima su primjećeni efekti.

I na kraju, različita frekvencijska područja se različito ponašaju, pa njihov efekt nije kumulativan.

Koliko vidim, piše ono što sam ti i napisao - u nekim studijama se pokazala blaga korelacija, ali nije utvrđena uzročno posljedična veza. 

Također, primijeti da se priča o korištenju mobitela, a ne o baznim stanicama - mobitel je tik uz glavu, a bazna stanica dalje. Čak i da se utvrdi da snaga kojom mobitel odašilja ipak predstavlja problem, najjednostavnije rješenje za smanjiti tu snagu je povećanje broja baznih stanica.

Iz tvojih prijašnjih upisa (a i nekih teza u posljednjem) bi se dalo zaključiti da ipak naginješ tome da je štetno i da tražiš potvrdu svog mišljenja. Možda je to samo rezultat činjenice da tražiš po netu, uz nedovoljno predznanja za filtrirati nađeno, staviti u prave okvire i znati koji zaključci su legitimni, a koji spadaju u tinfoil hat sferu.

Zanimljiv primjer je Dihydrogen monoxide - niti jedna iznesena tvrdnja nije netočna, ali opet, sve do jedne su zavaravajuće onome tko ne zna o kojem spoju se radi. Dodatno, kad već spominjemo taj spoj, znamo da u prevelikim količinama uzrokuje zdravstvene probleme, pa čak i smrt, ali nemamo niti jedan konačan dokaz da nije štetan u manjim količinama osim činjenice da ga konzumiramo tisućama godina. Uvijek se netko može zapitati "a što ako uzrokuje neki problem koji nismo povezivali s njim?". Jedino što možemo zaključiti jest da poznate posljedice premale konzumacije mnogostruko nadilaze taj rizik.

Zašto je to tako? Jer je jednostavno nemoguće dokazati da nešto nije štetno - možemo samo pokušati dokazati da nešto jest štetno, pa ne uspjeti naći dokaz i onda uz dovoljno takvih neuspjelih pokušaja reći da možemo s izvjesnom sigurnošću pretpostaviti da nije štetno. Pri tome oprez nikad nije na odmet, ali toliki oprez da isti uzrokuje blokadu funkcioniranja društva i sve benefite koji to donose je kontraproduktivan.

Istraživanja provode, između ostalog, i znanstvenici na javnim institutima koji nisu financijski ovisni o kompanijama, a često na zgradama u kojima rade stoje i bazne stanice, tako da sumnja da nemamo sve informacije zbog zataškavanja itekako spada u tinfoil paranoju.

Da nešto možda još nismo otkrili jer nismo imali dovoljno podataka za povezati je uvijek moguće, ali ako na temelju te mogućnosti stavimo moratorij unatoč tome što se ništa značajno ne mijenja u odnosu na 4G, osim stvari koje sam ti već obrazložio, onda smo ljestvicu za takav moratorij spustili opasno nisko, čak i ako pretpostavimo da društvo nema benefita od 5G.

Svi su financijski ovisni o nekome i svi imaju donatore.

S obzirom da sam očito ipak tinfoil paranoik onda mogu napisati da su možda te bazne stanice lažnjaci kako bi zavarali protivnike 3-4-5G tehnologije.  Valjda ne treba dodatak da je ovo šala? 

Druga rečenica je upravo ono što cijelo vrijeme želim reći, ali sam očito nerazumljiv. Postoji mogućnost da sa informacijama i znanjem s kojim se trenutno raspolaže nismo u mogućnosti vidjeti potencijalne opasnosti. Eto sve si rekao s tom rečenicom i tu nemam što dodati. Slažem se dijelom i oko 4G/5G "problema", međutim dolaskom 5G nećemo ostati bez 4G tako da ćemo imati jedno i drugo u pogonu.

Vidim da raspolažeš s informacijama, pa ako može odgovor i na ovo pitanje. Vidim da sada sve više uređaja ima mogućnost primanja više frekvencija (agregacije), tipa 2CA ili 3CA i više. Tada dolazi do zbrajanja brzine protoka podataka. Da li se u tom slučaju na samom uređaju pojačava i nivo zračenja? Recimo da netko ima 4G router koji prima 3CA, koliko je pametno imati takav uređaj blizu djece ili pored glave?

Mislim da ljude treba educirati, a onda je odluka na njima. Koliko vidim to se i počelo raditi, doduše pomalo sramežljivo.

Ovdje su dva potpuno različita potencijalna "problema", na jedan možemo direktno utjecati, na drugi teško.

Prvi su korisnici uređaja, drugi su odašiljači.

Ukoliko odašiljači ne predstavljaju opasnost, kako kolega tvrdi, ostaje nam onaj prvi problem na koji imamo utjecaja.

Taj prvi problem se opet dijeli u nove grupe problema, tjelesne deformacije zbog nepravilnog držanja prilikom korištenja uređaja i potencijalno zračenje od strane uređaja. Na oboje korisnik može utjecati, nažalost većina neće dok ne završe kod doktora.

Imamo i treću grupu problema, a to je korištenje mobitela u situacijama koje zahtijevaju puno pozornost, npr. dok vozite kamion nije poželjno i pametno slati sms-ove. Nažalost zakoni postoje, ali se slabo ili nikako ne provode tako da sada većina vozaća twitta, lajka, shera, razgovara i šalje poruke dok voze. Nitko me ne može uvjeriti da to nije izravna opasnost za ostale sudionike u prometu. No otišao sam sad previše off pa očekujem novu seriju TD-ova. 

Uglavnom da sad netko stavi moratorij na 4G mrežu imali bi veću pobunu nego kad bi vladajući podigli poreze za 20%. Ali ok kužim sarkazam. 

I baš svima znanstvenicima koji se bave ovim područjem su sponzori s polja telekomunikacija? Ako tako razmišljaš, onda bi trebao potražiti stručnu pomoć.

Jednako kao što uvođenjem 4G nisu ugasili ni 3G ni 2G, međutim, sada se već priča o postepenom gašenju nakon uvođenja 5G, ali ne zbog opasnosti od jačeg zračenja jer rade paralelno, već da bi se taj pojas mogao iskoristiti na efikasniji način. Naime, mobilna bazna stanica ne radi na isti način kao i TV odašiljač. Odašiljač emitira TV signal stalno, a bazna stanica samo dok komunicira s uređajima. Ako imaš baznu stanicu stare tehnologije na koju nitko nije spojen, ona će svako toliko poslati tek jedan beacon da bi mobiteli znali da je ona tu, što je zanemarivo.

Nije bitno što router prima, već što šalje. Ako imaš CA u uploadu, ali normalno surfaš webom, tebi je upload preko 90% vremena idle i drugi linkovi se neće ni aktivirati. Ako uploadaš arhivu fotografija na dropbox punom brzinom, onda se pojačava nivo zračenja. Ono što je tu bitno napomenuti, ako imaš 3CA, tvoj router odašilja ukupno manjom snagom nego router koji nema CA, a nalazi se na duplo većoj udaljenosti od bazne stanice. Isto tako, na istoj lokaciji, router s 3CA manje zrači na 80 cm udaljenosti nego router bez CA na 40 cm udaljenosti. Ovo je čisto mala usporedba da vidiš o kojim redovima veličina se radi.

Što se tiče blizine djece ili glave, za razliku od moratorija na tehnologiju i prosvjeda protiv baznih stanica, što ne bi bile razumne mjere s obzirom na eventualnu mogućnost da nešto ne znamo i da neka opasnost ipak postoji, neke mjere ipak imaju smisla:

- značajna sigurnosna margina pri limitiranju snage uređaja

- preporuka da se uređaji poput routera drže dalje od tijela, pogotovo glave ili od djece

- preporuka da se ograniči vrijeme korištenja mobitela djeci

Prva stavka se itekako provodi. Zakonski limiti su značajno niži od onoga što se smatra sigurnom snagom, iako je i ta sigurna snaga već uzela u obzir neku sigurnosnu marginu.

Druga stavka ne znači da ako imaš djecu ne smiješ imati 4/5G internet, već da bi router trebao biti barem 50-60 cm udaljen od tijela tamo gdje se boravi dulje vrijeme. Ako želiš imati dobar signal i stabilnu vezu, onda ćeš ionako staviti router na mjesto koje već samo po sebi poštuje takvu preporuku jer ako se ljudi šeću oko routera, imati ćeš slabiji signal. Također, sjeti se one priče o kvadratu udaljenosti - duplo dalje od routera, zračenje je 4 puta slabije.

Treća stavka možda više ima veze s razvojem i tjelesnim držanjem nego sa samim zračenjem. Gledanje youtubea zapravo jako malo koristi upload, pa mobitel ne zrači značajno, ako koristiš videopoziv (skype, WA, FB), mobitel ionako udaljiš ispred sebe, a pričanje je nešto između i preporuka je da djeca izbjegavaju dulje razgovore (još nisam vidio dijete kojem ionako ne dosadi razgovor na mobitel za par minuta).

 Jasno ti je valjda da je to karikirano napisano isto kao što je pretpostavka da sve takve institucije imaju odašiljače na svojim zgradama. Uostalom ovo nije nikakav argument i nije toliko bitno za raspravu. Uz to upitno je koliko stručnjaci koji djeluju u svojim ustanovama imaju utjecaja na arhitekturu zgrade i broj odašiljača na istoj.

Vidjeli smo nedavno kod nas kako ministar zdravstva "posuđuje" novce od osobe koja je aktivna u farmaceutskoj industriji. Baš me zanima kako bi ravnatelji ustanova i stručnjaci zaposleni u njima reagirali da im od takvog ministra dođe direktiva da na svaku ustanovu moraju postaviti odašiljač.

 Tvoja pretpostavka je bazirana na tome da će se svi automatski prebaciti na 5G pa će 4G služiti više za ukras, ali jasno je da će biti jedan određeni period, vjerujem mjerljiv u godinama u kojem će se aktivno koristiti i 4G i 5G odašiljači. Da li će to generirati pojačano zračenje?

Gledajući promet možemo reći da je omjer download/upload daleko na strani downloada, ali to ne znači da upload nije aktivan i sigurno nije 90% vremena idle. Samo kod surfanja prilikom učitavanja web stranice otvara se mnogo konekcija, za svaku browser prvo šalje upit, a zatim pokreće download. Tako da je upload puno aktivniji nego što si napisao, ali je obujam podataka daleko manji.

Slažem se, nemam tu što previše dodati osim da bi i drugi trebali ovo pročitati i primijeniti navedene mjere.

Meni router stoji na prozoru 10cm od glave, a tinfoil hat mi se pokvario, tako da je očito najpametnije premjestiti router.

Po pitanju djece i razgovaranja, redovito na svoje oči/uši vidim situacije gdje roditelj nazove dijete i onda ga pola sata gnjavi preko mobitela, "kako je bilo u školi", "koje si dobio ocjene", "što ti je učiteljica rekla"... kao da mu neće to sve ispričati za sat vremena kod kuće. Sve se svodi na uštedu vremena po cijenu zdravlja, isto je i sa prehranom.

Usput novo pitanje. 

Vidim da postoje razne aplikacije za mjerenje EMF-a za mobitel, koliko je to zabavna aplikacija, a koliko donekle precizna? Je li ih netko od forumaša koristio? Navodno je mobitel opremljen senzorima koji to mogu mjeriti, ti senzori u mobitelu nisu tu radi toga, ali prema autorima tih aplikacija mogu se koristiti i za mjerenje EMF-a.

Iskreno mi je žao što si tako shvatio moje pisanje. Ja sebe ovdje vidim kao totalno neutralan objekt, koliko je to moguće, tako da tvoja teza "izvlacenje "necega*" iz konteksta vlastite gluposti i komoditeta, gdje potom to isto "nesto" dizes do razine opasnosti" mi je potpuno besmislena. Sve tvrdnje koje sam napisao nisu izvučene iz moje gluposti već su to pitanja i razmišljanja raznih osoba koje su na ovu temu daleko stručnije od mene, na mnoge sam postavio i linkove. Moj ego je ovdje totalno nebitan.

Ne znam zašto se uporno guraju chemtrailsi i cjepivo u ovakve rasprave, mislim da je jasno gdje to spada.

Konkretno - kad su ti se pokazale brojke izracuni i termini koje ne razumijes - prebacio si raspravu na generalno pitanje ovisnosti o mobitelima, koristenja mobitela u prometu i sl. sto ne samo da nije pitanje vezano za temu koju si ti zapoceo, nego nije ni pitanje tehnicke struke, niti opasnoti od fizickog uredjaja, vec ofrlje pitanje iz domene psihologije, ali kako ti nemas pojma sto znaci frekvencija, ali imas pojma da bi ljudi nacelno trebali biti u prirodi i komunicirati uzivo, skreces pozornost na taj "teren".

Nije ti palo na pamet da sam možda prihvatio argumente koje je kolega iznio? Raspravu nisam proširio s lošom namjerom, već isključivo jer sam imao sugovornika koji je dobro potkovan i ima korisno znanje, pa mi je cilj bio saznati što više informacija, naravno da se kolega mogao ograditi od tog dijela rasprave. Da sam otišao off se slažem i zbog toga se ispričavam ostalim kolegama, nadao sam se da će ove informacije biti korisne.

Što je frekvencija jako dobro znam, završio sam popriličan broj škola kojima je to bila jedna od bitnijih tema.

Obzirom da sam idiot ne znam kako možeš vidjeti moje pisanje kao ciljanu manipulaciju i "autodestruktivnu masturbaciju"? Nije li to dvoje u konfliktu?

Bottom line je da čak i ako se ostale kolege slože da je moje pisanje u ovoj temi idiotsko i nepotrebno ostaju nam svima korisne informacije koje su druge kolege napisale, prvenstveno kolega MrBlc. Ne vidim ništa loše u tome, a moje postove se lako preskoći. Klik na "ignoriraj autora" i problem riješen. 

Ne, za onaj drugi dio si napisao da se šališ, iako samo time razbijaš raspravu i mutiš vodu, dok si ovaj dio iznosio i prije bez naznake da se radi o šaljivom tonu.

Nemaju sve, ali ih ima značajan broj. Nije bitno za raspravu da ljudi koji se tom temom bave uredno izdaju dozvole za postavljanje odašiljača iznad njihove glave ili se ne bune kad druga institucija izda dozvolu? Jesi uopće upoznat s procedurom izdavanja dozvole?

Ako kažem da si paranoičan, oćeš reći da je to bila šala ili?

U krajnjem slučaju, ako se radi o kvalitetnom znanstveniku, njemu su mnoga vrata otvorena i ako misli da mu nije dobro boriti se protiv ministra, uvijek može otići u drugu instituciju.

Na to pitanje sam ti već odgovorio. Bez povećanja ukupnog prometa, jedino što će se povećati jest broj beacon poruka bez obzira na omjer korisnika na 4G i 5G jer odašiljač emitira samo dok nešto prenosi. Ako 50% korisnika koristi 4G, a 50% koristi 5G, ukupna aktivnost oba odašiljača je gotovo 50% manja nego kad su svi na istoj tehnologiji. Jedino povećanje ukupne propusnosti povećava ukupno zračenje, ali isto tako gušće postavljanje baznih stanica ga smanjuje jer je manji broj korisnika na području jedne čelije.

To spada u osnove rada GSM mreže i ako ti to nije jasno, onda sve što si do sad mislio da si naučio možeš okačiti mačku o rep jer se temelji na nikakvom predznanju.

Meni je trenutno omjer dl/up 4.7 GB / 279.89 MB (nekoliko dana normalnog korištenja, web, upload koje slike, pregled videa). To je omjer od gotovo 98% u korist downloada. Kad uračunaš sve overheadove konekcija, održavanje aktivne veze i slično, taj omjer ne pada na razinu od 90%. Međutim, i sam download, osim ako nešto baš downloadaš, je većinom idle. Inače, ako router treba poslati sliku od 10 MB na konekciji propusnosti 40 Mbit/sec, za to treba oko 3 sekunde aktivnosti odašiljača. Ako ti se slika šalje dulje, to može biti iz dva razloga - signal ti je "na granici", pa se slanje mora ponavljati zbog grešaka, ili, daleko češće, mreža je zauzeta i odašiljač tvog routera zapravo čeka u idle-u dok ne dobije zeleno svjetlo od bazne stanice da može slati (karikirano rečeno). 

S druge strane, dok surfaš netom, tvoj odašiljač šalje tri vrste informacija:

- ej, još sam tu (to je kratka poruka koja se pošalje u jako kratkom vremenu, reda veličine ms)

- uspješno primljeno (također kratka poruka, koja se pošalje gotovo instant)

- korisnik želi to i to uz ove parametre (to je poruka reda veličine par stotina B do kojeg kB, osim ako ne šalješ neki file ili hrpu teksta za forme)

Ostatak vremena, odašiljač je idle, doslovno ne odašilja. Dakle ovih 10% pretpostavljene aktivnosti je debelo precijenjeno. Upload je zanemariv ako ne šalješ neki file.

Tu ponovno pokazuješ nedostatak elementarnog znanja. Otprilike kao da se netko ide raspravljati s ginekolozima jesu li sigurni da je rađanje moguće jer eto, on je vidio pi*ku i ona je nekoliko redova veličine uža od djeteta.

Te preporuka ti uredno stoji i u user manualu.

Ja redovito na svoje oči vidim da ljudi voze djecu bez autosjedalice - da zabranimo automobile?

Pola sata u kontinuitetu pričati na mobitel za djecu nije preporučivo, međutim, ta preporuka je i dalje temeljena na "za svaki slučaj" nego na nekim dokazima, ali, s obzirom na to da bi djeci za razvoj bilo bolje da pričaju uživo koliko je moguće, držati se te preporuke bi svakako bilo dobro bez obzira na tehnološku stranu priče. S druge strane, što se zračenja tiče, bolje i da pričaju pola sata tamo gdje je signal full nego 10 minuta na jednoj crtici signala.

Mislim da i dalje najveću opasnosti predstavlja upala uha ako se nakon razgovora odu igrati na propuh ili vani (isto vrijedi i za slušalice).

Postoji ogromna razlika - za dobar dio prehrambenih navika znamo da su štetne, dok su preporuke oko korištenja mobitela donesene kao preporuke temeljene na mjerama predostrožnosti. Ako bismo se vodili istom razinom opreza, stan bi nam bio obložen spužvom, a djeca bi nosila kacige i štitnike za koljena i laktove. Međutim, ograničiti količinu korištenja mobitela je nekoliko redova veličina praktičnije od oblaganja stana spužvom i stalnog nošenja zaštitne opreme, pa onda ima smisla primjenjivati.

Možeš okvirno vidjeti na području na kojem mobitel radi, ali te brojke laiku ne predstavljaju previše i ne mogu se direktno usporediti s dva različita mobitela.

Ne dajmo da tema zamre, ne dajmo!

https://ivijesti.hr/zasto-se-zataskava-veza-izmedu-korona-virusa-i-5g/?fbclid=IwAR3fv5Cc1_SDbH5oQsV8qIX0S-26kFkMIQvr0-S8lJLDMzGHJAvd8J2z6_0

Portal iz Istre, a nisu spomenuli HAARP strogo cuvani objekt na Ucki!?

Ovo je neki zlotvoran portal koji namjerno siri neistine kako bi se sakrila prava istina!

Susjed je isao brati gljive na Ucku kad su ga ispratila dvojca u maskirnim uniformama sa dugim cijevima. Nije nasa uniforma!

(Sadrzaj ovog duhovitog isjecka je tocan, uzivao sam u pivu na suncanoj terasi, a gore navedeno je bila tema razgovora grupe ljudi koja je sjedila blizu.)

Dečki, jel se vraćate ?

Pare, budućnost, mentalitet, obitelj, mirovina vs 5g ?

To ti se uvijek događa kad je valna duljina približno jednaka diemenzijama atoma, tj. molekule.

Ogroman dio EM valova ti je zapravo apsorbiran od strane molekula i atoma u zraku, jedan od ogromnih problema za EM valove, ali to je već područje kemije, nisam ekspert.

Uglavnom, zbog toga se uvijek treba birati valne duljine koje imaju najbolju prolaznost da bi komunikacija funkcionirala čim bolje, ali je problem kaj države ne daju u komercijalnu upotrebu skoro ništa frekvencija, jer debelo iznad 99% frekvencija je rezervirano za vojnu upotrebu (premda ih ni vojska ne koristi), pa onda IEEE kupi mrvice i rade standarde na zapravo lošim frekevencijama, ali to ti je tak kad međunarodna zajednica ništa ne radi, sve su to debili lojima je vojska jedina zabav i svetinja, ali ok, dosta politike.

Uglavnom, neko okvirno objašnjenje:

https://eesc.columbia.edu/courses/ees/climate/lectures/radiation_hays/

A za općenite interakcije EM vala i atoma/molekula nemam pojma, treba googlat, ima hrpa znanstvebih radova na tu temu.