Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepismenos

Evo vidis opet jedan forumas zna vise od covjeka koji radi u bolnici. ja ne znam sta vi ovdje sa tolikom razinom znanja i pameti radite svi vec 10+ godina. 

 Za koje su se to cjepivo znale posljedice za 10 ili 20 godina? A što ćemo onda s posljedicama za 30 godina? 50? Znaš li kakve posljedice ćeš za 20 godina imati od Coca Cole Zero ili bilo koje tablete koju progutaš kad te boli zub?

Ta doktorica koju ti poznaješ je iz onih 15% liječnika koje se iz nekih svojih razloga nisu cijepili i njeno mišljenje se treba poštovati i o njemu se može raspravljati, no i dalje ne mijenja činjenicu da se velika većina liječnika cijepila i preporučuje cijepljenje.

Cjepivo ne znači niti da nećeš razviti teške simptome nego ti samo uvlelike poboljšava šansu za to. Nije garancija. Kakvo je takvo je, boljeg za sada nemamo.

Priče o neispitanosti cjepiva su donekle držale vodu kad je cjepivo tek pušteno jer je treća faza ispitivanja odrađena po ubrzanom postupku. Do danas je već prošlo toliko vremena i testirano je na toliko ljudi da se slobodno može nazvati najistraženijim cjepivom u povijesti. Ljudi čitaju stvari koje ne razumiju. Mlada Slovenka umrla od ugruška nakon cijepljenja, cijepljenje obustavljeno radi istraživanja povezanosti. Možeš to pročitati kao "ako se cijepim dobit ću ugrušak i umrijeti".

A možeš i ovako: u Zemlji u kojoj je cijepljeno skoro milijun i po ljudi dogodio se jedan smrtni slučaj koji je možda povezan s cijepljenjem. To su izvanredne vijesti (osim za nju i njenu obitelj) jer govore o skoro pa nikakvoj pojavi težih nuspojava, a također govori i o neovisnosti zdravstvenog sustava koji je da je htio mogao taj slučaj i zamaskirati. Ako se dokaže da je cjepivo razlog ugruška onda će pametnjakovići to koristiti za argument svojim bedastoćama iako je to u biti kontraargument jer 1:1,5 milijuna je ništa.

Ako se dokaže da cjepivo nije uzrok onda će početi priče o plaćenicima, zavjeri i sl.

Ako želiš i ako ti trebam nešto dokazati možemo se dogovoriti. Ja se cijepim još i protiv gripe, nije mi problem, a ti se cijepiš samo protiv korone. Brijem da je izvedivo u ljekarni, ak si ZG nađemo se i dignemo rukav. Poslije odemo na kavu...

O ovome se radi... 

Sve je spremno u 6 mjeseci...  

Većina vrhunskih doktora je protiv cijepljenja iz tog jedinog jednog razloga što se ne zna kakve dugoročne posljedice to ostavlja na organizam... 

Inače sva cjepiva koja se primaju normalnim putem su bila cca više od 10 godina u kliničkom testiranju ako ne i više di se svi odrecu odgovornosti ako ti se sto desi...  Ja kad sam se cijepio sa pfizerom morao sam potpisati da ako mi što bude neću tužit nikoga...  To mi baš djeluje super uvjerljivo...  

Kako sam ujedno i na kemo samo mogu reci da je razvoj trenutne generacije kemo lijekova započeta 90tih...  Konkretno moj lijek je započet 76 a u upotrebu za klinička ispitivanja je ušao 96 punih 20 godina...  

Ja nisam protiv cijepljenja ali smatram da svatko ima mogućnost izbora...  Za cjepivo covida se ne zna što DUGOROČNO radi organizmu i to se neće znati možda još 10 20 30 godina...  Vjerojatno je ništa ali ako postoji 1% šanse da skupiš recimo karcinom na plućima dali bi igrao taj ruski rulet jer ipak imaš 99% šanse da ti ne bude ništa... 

 Mislim da bi se zemlja nastavila rotirati oko svoje osi i da ništa posebno drugačije nebi bilo nego što je danas... 

Koliko je pomoraca vozača i ostalih u opskrbi promijenilo zanimanje zbog nehumanih uvjeta rada ili je jednostavno dobilo otkaz piloti mislim da bi nekako preživili tu strašnu pošast...  Naravno Amazon bi vrijedio triljune i dalje bi tražio radnike za šaku riže...  Wall street i bankari bi i dalje veselo printali i u čemu je problem ako se vrati robna zamjena litra mlijeka jedan kruh....  To su najcrnje i prognoze jahača apokalipse a na kraju jedino što bi se desilo 95% prekomjerno teških dijabeticara i ljudi sa lošim imunitetom bi nažalost umrlo iako neki ne mogu utjecat na to ali likovi od 200 kila što dnevno slažu 20 Burger kinga mislim da kad njih nije briga mene je još manje... 

 ako je ta doktorica poznata u "svjetskim" okvirima, u čemu je problem da prezentiraš njeno ime i prezime..

ona je s tobom "tako dobra" da se je tebi povjerila, a u "svjetskoj javnosti" svoj stav ne iznosi, nego viče s prozora cijelome svijetu; Ciiiiijeeeeppppiiiiite se....

ne razumijem taj stav "kako će se to odraziti dugoročno na organizam"?!

***ja poznajem osobu koja je prebolila prošle godine u studenom koronu, imala je gadne ožiljke na plućima, bila na respiratoru 22 dana i svašta s njom loše..

ove godine se je cijepila u petome mjesecu i šestom, dva puta dakle.

****dobila je ponovo koronu (kao da su je babe uklele ) prije mjesec dana, a ovaj put je nije osjetila, već se išla testirati jer joj je sin koji ima 17 god. dobio koronu pa se i ona išla opet testirati i puf, pozitivna..

sin ima upalu pluća, lakšu, ona ga tetoši kod kuće a njoj bome ništa...(eto već skoro 20 dana)

je li sad otpornija zbog cjepiva, je li si umislila (placebo), ili je stekla imunitet prošli puta kada je bila zaražena pa prebolila, vrag će ga znati.

no, cijepila se, nije se bojala..

da prisnažim, što bi rekao Stric Jura;  

*zamisli da dobiješ karcinom testisa i da ti je jedini spas da preživiš, capnuti jedan testis, te kemoterapija i zračenje kojima ti garantiraju da ćeš preživjeti 95% !!!

ako ne prođeš tretmane, umrijet ćeš u roku godinu dana 90%, možda preživiš 10%...

--dakle, hoćeš li razmišljati o dogoročnim posljedicama zračenja i kemoterapije i ne obaviti tretmane, ili ćeš se zračiti i ostati živ ?

Kada smrtnost od Corone bude 90% (a to će biti na Sv. Nikad), ne brini, neće nikog trebati nagovarati na cijepljenje. Usporedba ti je 

 Ne bi bilo u redu provlačiti nečije ime i prezime po forumima zbog nekih privatnih odluka. I ja poznajem dvoje liječnika koji se ne žele cijepiti. Jedan je endokrinolog, druga je pedijatar.

Samo ne znam zašto bi njihova odluka imala veću težinu od ogromnog broja liječnika koji su se cijepili.

Neću javno objavljivati imena. Ali nije ona neka kućanica što gleda novu tv turske serije po cijeli dan nego jedna od najboljih dr u svome polju...  

Nažalost previše sam po bolnicama pa tako da znam da se na većini odjela 50% doktora nije cijepilo i oko 70% sestara ali pošto su doslovno natjerani od strane bolnica i šefova da prime dozu tako da smo došli do toga da se hvalimo da su cijepljeni cca 70tak posto. Niste ni svijesni koje trzavice su u bolnicama gdje je atmosfera kao na groblju i gdje većina sestara se cjepivo jer mora a dr koji ne žele su doslovno izloženi mobingu jer kako nazvat drugačije to kad te šefovi odjela ili druge kolege zovu i nagovaraju... 

Ja nigdje nisam rekao da sam protiv cijepljenja nego sam protiv ove hajke ljudi imaju pravo na izbor međutim to se ovdje gubi. I zašto bi korona bila važnija od mogućih komplikacija?  Nuspojave ne znamo koju i što su moguće je svašta. Za 10 godina može doc lik iz pfizera i reci ti ajme imamo xyz nuspojave nakon 10 15 20 30 godina... Jer cjepivo je netestirano i pusteno je prebrzo na tržište da bi bilo 100% sigurno da ne izaziva nikakve rekacije. Dapače izaziva neke posljedice kod nekih odmah (upale pluća ugrusci i ko zna što sve drugo)... 

Ja samo postavljam pitanje jeli vrijedno riskirati sa coronom ili sa nečim sa 10 20 30 godina.  To valjda ovisi kakvu sreću imaš može ti colina doc i proc bez problema a od cjepiva dobiješ ko moja stara kronični kašalj...  Sad ko je tu pametan ja ne znam ja znam da nisam cijepio sam se ništa mi nije bilo ali drugoj osobi što je bila sa mnom kožna autoimuna reakcija s kojom se bori već 4 mjeseca... Ali to nije nužno od cjepiva ali znakovito je da joj je krenulo 5 dana nakon 2 doze... 

Kako amerikanci kažu RISK = REWARD... 

cjepiva (cjepiva koje je odobrila EMA,) su prošla SVE faze kliničkog ispitivanja, što je navedeno u bezbroj znanstvenih članaka na webu, a većina njih i na ovome forumu.

zašto uvijek moramo pisati jedno te isto ?

pošto si naveo da si (nažalost) često po bolnicama, znaš i sam da ne postoji lijek na kojemu ne piše bar desetak mogućih nuspojava, a svejedno ih ljudi koriste, i pomažu im.

postoje specifične bolesti gdje se pojedini lijek nekome ne smije dati, kao što se ni cjepivo ne smije svakome dati (postoje veće zdravstvene kontraindikacije za uzimanje lijeka).

ja sam oveća budala što uopće pišem na ovakvim temama, non-stop jedno te isto.

adio....

Problem u današnjem društvu je što su oni najgluplji i najglasniji. Kod antivaksera to je onaj dio koji zaziva Boga i Duha svetog u križarskoj borbi protiv masona i gejtsa. 

Meni je potpuno jasan argument da se ljudi boje cijepiva radi dugoročnog utjecaja na organizam, također naravno da se i trudnice neće cijepiti, ljudi koji su alergični na sastojke itd itd. Ja sam se cijepio, ali shvaćam da ima onih koji iz razumnih razloga to ne žele.

Ali one scene jučer na dnevniku, šta su ti ljudi vikali Berošu pred Rebrom, "prodali ste dušu vragu", "Sotono", "izdaja, vješala", "gdje će vam duša" - Pa ljudi moji jesmo do toga došli?? Kakav Bog, kakva duša? Nek svatko vjeruje što hoće, ali ne možemo upotrebljavati religijske pojmove u raspravi o virusu. Pročitao sam status od jedne doktorice (!) na facebooku, koja je napisala kako će biti sedam cijepiva zato što postoji sedam darova Duha Svetog, pa će time sotonisti poništiti te darove i svima nam uništiti duše. Ta žena je doktorica. Također redovito piše statuse kako ona klasična cijepiva uzrokuju autizam, što je već dva milijuna puta dokazano da nema veze s vezom. 

I onda se dogodi užasna polarizacija, jer jedna strana misli da su svi na drugoj strani zatucani imbecili, a druga strana misli da su na prvoj strani sve redom fašisti koji žele procijepiti sve što hoda. Jebiga.

Točno to nigdje nema sredine. 

Da samo repliciram kolegi da ima lijekova tona koji se uzimaju a ne znaju se nuspojave jer svakome može biti nešto drugačije...  Ali većina tih lijekova je preko 10+ godina bila u kliničkom ispitivanju gdje se na uzorku od xyz osoba vidjelo koliko koji lijek ima nuspojava...  I nekad nakon takvih ispitivanja i svega opet regulator odobri lijek koji napravi dramu slijede tužbe i ko zna što sve ne...  A to je proces od puno puno godina.  Ne ko cjepivo koje je prošlo maximum 6 mjeseci nekakvih testiranja ako i toliko....  

Ja samo kažem svoje mišljenje da nečiji strah od cjepiva nije neutemeljen ali kad se u to uplice katotalibani bog vjera to me nervira. Jer svi onda koji imaju strah recimo neka  žena ima strah da će joj cjepivo utjecat na mogućnost začeća su proglašeni ludim budalama i antivaxerima ljudi histerija od druge strane a budimo realni opet se vraćamo na to da nitko ne može reci pa ni ono 50 50 da takvih nuspojava neće biti...  Odnosno najveća greška je po meni ova fasticka kampanja cijepi se da su napravili kampanju i rekli cjepivo je napravljeno testirano je 6 mjeseci te se pokazalo sigurno za upotrebu iako ne znamo dugoročne posljedice koje možda mogu biti ali smatramo da su zanemarive obzirom na covid posljedice na respitorne organe dosta više bi se ljudi cijepilo. Ali uz lošu kampanju di meni doris pincic objašnjava zašto bi se ja trebao cijeniti još je i problem da medijske kuće svakoj budali su dali medijski prostor te su ljudi jednostavno vidjevši da se ni doktori farmaceuti znanstvenici poduzetnici starlete i ostali medijski šljam ne može dogovoriti jeli to dobro nije dobro odlučio za sigurnu opciju sve dok to nije postalo obavezno jer lakše se cijepiti nego za bilo koju glupost vadit potvrdu da nisi zaražen covidom... 

Tako da ima tu puno problema od stava ministarstva da su svi neprijatelji ko de ne cijepi (nismo u Jugoslaviji) da se ljude može natjerati protiv njihove volje što izazvalo ogroman otpor u zajednici di su ljudi bili 50 50...

Drugi je taj da cjepivo je ubrzano proizvedeno i ne znaju se točne posljedice to nije dobro isto objašnjeno. 

Treće je da meni maja suput sa tv-a viče cijepi se. 

Četvrto u nas se sve radi na horuk pa umjesto da smo imali informativne tribine di bi došli doktori farmaceuti i objašnjavali zašto bi se bilo dobro cijepit i argumentiranim tezama probusili ljude guštere mi imamo nacizam u 21 stoljeću... 

Pri tom je to tako polarizirano te uopće nema dijaloga... 

Pa valjda je jasno koji je jedini smisao covid potvrda - natjerati ljude da se cijepe.

 ali nemaš podatke što se događa nakon dvije godine, nemaš dokaze o imunitetu nakon dvije godine, nemaš studije o reinfekciji virusnim česticama normalno prisutnim u nosu kod ljudi organizma nečim oslabljenog... nemaš. nemaš nikog tko je dobio koronu i preživio 3 godine. niti jednu osobu. sve što imaš su procjene a stvarnost može otići u bilo kojem smjeru, jer i virus mutira, ne NUŽNO ka benignijoj formi. 

ne bi bio prvi čija reinfekcija je smrtonosna. denga groznica ima četiri podvarijante i jedan soj nekako i preboliš ali je klinička slika pacijenta drastično teža ako se nakon toga zaraziš nekim od preostalih sojeva. 

čini mi se da smo ovo već prošli pa mi se ne da više...

Ma to je poprilično glupava stvar da ja ovdje piše nečije ime i prezime za nešto što je privatno receno.  Da lijepo sam napisao svjetski je poznata doktorica i smatra cjepivo nedovoljno testirani da bi ga ubrizgala u sebe ali žena ima 50 i nešto godina te je prisiljena se cijepit zbog nemogućnosti izbora...  Nekima ovdje čitaju ono što žele 2 rečenice na brzaka pa na temelju toga pišu gluposti. Što bi dobio da i objavim njeno ime?  Išao bi vidjeti znanstvene radove ili čime se bavi? 

Treba pitati tu liječničku komoru koliko se doktora cijepilo jer je bilo primorano ne zato jer su htjeli nego zato jer su morali...  

A na kraju kako kolega kaže to što si se cijepio ne znači da nisi zaražen... A u bolnici već 2 mjeseca ne treba negativan test nego samo potvrda cijepljenja... 

A to je najveći problem nedostatak dijaloga i točno se vidi i na ovoj temi da ima onih što su tipa koji glupani što se ne cijepe pa idu okolo uvjeravati sve druge da se cijepe...  To je moja slobodna odluka osim ako zakonski se ne donese da je kažnjivo ne biti cijepljen. Takvi što vicu cijepi se cijepi se a znaju samo ime cjepiva rade najgoru moguću stvar.  Jer pojma nemaju isto kao i ovi što se ne žele cijepiti jer ima bio gejcov čip unutra ali smatraju da su upravu 1000%... Zamisli sad upilas nekoga ko se ne želi cijepit da se cijepi a taj dobije nešto ne bi bilo baš lijepo...  Ovako kad me sile i da mi se dogodi nešto a potpisao si odricanje odgovornosti da bi se cijepio.

Eto mene baš interesira zašto se onda trebalo odreći odgovornosti pfizera i kbca gdje si se cijepio? Ako za 10 godina nešto bude nikom ništa...