Simaudio Moon 230HAD - Pojačalo za slušalice za od

poruka: 89
|
čitano: 22.455
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Simaudio Moon 230HAD - Pojačalo za slušalice za od".
12 godina
offline
Re: Simaudio Moon 230HAD - Pojačalo za slušalice z
Litra vode negdi kosta 7/8 kn,to mene hebe..a za cijenu hife me zaboli..tko voli nek izvoli..tko zna i umije proizvest ce bolje za manju cifru..jednostavno ko pasulj susjedi bi rekli!
AUDIOFIL
Moj PC  
1 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Simaudio Moon 230HAD - Pojačalo za slušalice z
chem kaže...

@deckard Koje slušalice koristiš? Da li bi kombinacija D50s+A50 bila OK za Audio-Technica ATH-M50x? Ima li smisla da ulažem u tu kombinaciju ako mogu doći do Shiit Magni + Modi?

AKG K712, AKG K550 i Sennheiser HD599. Ne znam za M50x, ovako na pamet je teško bilo što sugerirati, nisam ih slušao. Sigurno je jedino da za 38 Ohma impedancije tih slušalica A50 ima i previše snage, a i bez obzira na izlaznu impedanciju ampa na nebalansiranim izlazima (<4.7Ohm prema proizvođaču, a s obzirom da Topping za svu ostalu opremu daje realne izmjere vjerojatno tako i je) za tih 38 Ohma mislim da problema nikakvih ne bi trebalo biti jer, koliko vidim na testu, te slušalice uopće ne pate od devijacija u frekventnom spektru zbog viših izlaznih impedancija ampova (Audio-Technica ATH-M50x (report for a pro). Sumnjam da s Toppingovom kombinacijom ne bi bio zadovoljan. BTW ja sam si mijenjao opampove i u DAC-u i u ampu + dodao sam FX-Audio Tube-03 preamp u jednadžbu (naravno, s boljim lampama, opampovima i drugim kondenzatorima na izlazu), i to s ovim pobrojanim slušalicama svira fakat fenomenalno. Iskreno, u stock izvedbi s A50 i nisam baš prezadovoljan poslije Asus Xonar ST kartice, ali ovako modan i u ostatku sustava ode osjetno iznad Asusice. Volim malo pofarbani topliji zvuk, a A50 je do bola neutralan by default. Za Shiit nemam pojma kako zvuči, a D50s je fantastičan i svestran by default. Možda da pričekaš malo, uskoro izlazi jeftini L30, a sad je vani i E30. Praktički duplo jeftiniji kombo, a prema testovima vrh.

Deckard
15 godina
offline
Re: Simaudio Moon 230HAD - Pojačalo za slušalice z
Filox kaže...

 Ma da, svaka roba ima svog kupca, inače ne bi postojala. Zamisli direktora neke firme, koji ima auto od 200.000 eura i slušalice od 3000, koliko je njemu ovo skup uređaj. On to gleda kao jeftini uređaj za laptop.

 

Ne trebamo po sebi gledat, to šta smo mi siromašni (ili skupljamo godinu dana za komponentu) ne znači da drugi nemaju para.

Tu sad više nije stvar bogatih i (zavidnih) siromašnih, nego je ta kategorija zabavne elektronike došla do razine kad za malo love kupiš stvar kvalitete zvuka i mogućnosti koje su još prije desetak godina bile nezamislive. Ovi svi ovogodišnji DAC-ovi od 120-130+ baksa sviraju više-manje end-game, za veće novce kupuješ eventualno fićere i izgled. Usudio bih se reći i da su HP ampovi došli na tu razinu, a ni klasična stereo pojačala nisu daleko. Po meni jedina stvar u koju sad još ima smisla zabijati ozbiljnije novce su zvučnici i slušalice. To će napraviti daleko veću razliku nego pojačala i dacovi.

Deckard
14 godina
offline
Re: Simaudio Moon 230HAD - Pojačalo za slušalice z
bik kaže...
Moze mi netko od poznavatelja hifi uređaja objasniti kako je proizvodac dosao do te navedene cijene? Koja je referenca?

Većina toga u HiFi svijetu ti se bazira na snake-oilu. Ljudi koji briju na to su poveći ego triperi često i automatski uz višu cijenu slušač "čuje" bolji zvuk. Ako imaš jeftini, a dobar proizvod, što je lako moguće, nitko od entuzijasta ga neće kupiti, jer na jeftinom autosugestijom lošije čuju.

Tako imaš kablove od par stopa koji koštaju više od dijamanata. Priča iza njih je da su usmjeravani, hlađeni na apsolutnu nulu i slična sranja. Ljudi to puše.

 

Ja osobno poznam lika koji tvrdi da PCM i flac file kreiran iz istog PCM-a ne zvuče isto. A DAC u oba slučaja dobija iste vrijednosti.

Drugi pak tvrdi da može čuti razliku u tome na koji pin je faza spojena na AC napajanju. 

 

Obojica bi dali guzice za zvučnike od €100k. Sam procijeni koliko to ima smisla.

15 godina
offline
Re: Simaudio Moon 230HAD - Pojačalo za slušalice z
neutrino kaže...

Drugi pak tvrdi da može čuti razliku u tome na koji pin je faza spojena na AC napajanju. 

Moj SVS SB-1000 sub prdne svakih desetak sekundi jedan niskotonac kad je u njemu interkonekt koji nije uštekan u pojačalo i kad je strujni kabel spojen u određenom smjeru na bilo koju utičnicu. Okrenem utikač i prdekana nestane. Živa istina, bez zafrkancije. Proučavao sam stvar po netu i nije da je rijetka pojava. Tako da možda i ima nešto u tome kamo je faza spojena .

Deckard
Poruka je uređivana zadnji put sri 24.6.2020 18:36 (deckard).
12 godina
offline
Re: Simaudio Moon 230HAD - Pojačalo za slušalice z
bik kaže...
Moze mi netko od poznavatelja hifi uređaja objasniti kako je proizvodac dosao do te navedene cijene? Koja je referenca?

 Evo, mogu i ja pokušati. Jedini stvarni trošakje marketing a pod tim podrazumijevam potplaćivanje nekolicine "audiofilskih gurua" da napišu dobru recenziju uređaja. Ti gurui su od reda 50-60 godišnjaci čiiji sluh je što prirodno zbog starosti, što zbog posla kojim se bave, uništen.

Kinezi preskaču taj dio marketinga i zato uređaje s identičnim elektronskim komponentama prodaju za 10 pa i više puta nižu cijenu. Konkretno, uređaj iz recenzije zasniva se na ESS9018 chipu koji zajedno s matičnom i kondenzatorima košta: LINK

Prije su ove male firme imale sistem da u DAC od 200$ stavljaju chip od 2$, u DAC od 500$ chip od 10$ a chipovi koji koštaju iznad 20$ išli su u uređaje od par tisuća $. Onda su Kinezi chip od 20$ stavili u uređaj od 50$ i sve je otišlo u 3PM.

 

Ove usporedbe s autima i slične pizdarije su tragikomične. I najveća budala će skužiti vozi li se u autu od 20 ili 40 000€ dok veliki audiofili najčešće nisu u stanju razlikovati DAC od 2$ ili 2000$. - LINK

Naravno, ovdje pričamo o DAC-u koji je upravo to Digital to Analog Converter. Uređaj koji treba vjerno pretvoriti nule i jedinice u zvuk. Da bi doskočili problemu da uređaj od 2$ i od 2000$ zvuče isto (ako su ispravni) neki proizvođači su odlučili da DAC više nije samo DAC nego i ekvilajzer. Tako smo dobili DAC-ove koji različito zvuče. Neko voli malo više basa, neko visokih... i sad svak može kupiti DAC po guštu. Znači više nismo u situaciji da DAC od 2$ zvuči isto ko i onaj od 2000%. Sad zvuči bolje.

 

12 godina
offline
Re: Simaudio Moon 230HAD - Pojačalo za slušalice z
BlueMax kaže...
bik kaže...
Moze mi netko od poznavatelja hifi uređaja objasniti kako je proizvodac dosao do te navedene cijene? Koja je referenca?

 Evo, mogu i ja pokušati. Jedini stvarni trošakje marketing a pod tim podrazumijevam potplaćivanje nekolicine "audiofilskih gurua" da napišu dobru recenziju uređaja. Ti gurui su od reda 50-60 godišnjaci čiiji sluh je što prirodno zbog starosti, što zbog posla kojim se bave, uništen.

Kinezi preskaču taj dio marketinga i zato uređaje s identičnim elektronskim komponentama prodaju za 10 pa i više puta nižu cijenu. Konkretno, uređaj iz recenzije zasniva se na ESS9018 chipu koji zajedno s matičnom i kondenzatorima košta: LINK

Prije su ove male firme imale sistem da u DAC od 200$ stavljaju chip od 2$, u DAC od 500$ chip od 10$ a chipovi koji koštaju iznad 20$ išli su u uređaje od par tisuća $. Onda su Kinezi chip od 20$ stavili u uređaj od 50$ i sve je otišlo u 3PM.

 

Ove usporedbe s autima i slične pizdarije su tragikomične. I najveća budala će skužiti vozi li se u autu od 20 ili 40 000€ dok veliki audiofili najčešće nisu u stanju razlikovati DAC od 2$ ili 2000$. - LINK

Naravno, ovdje pričamo o DAC-u koji je upravo to Digital to Analog Converter. Uređaj koji treba vjerno pretvoriti nule i jedinice u zvuk. Da bi doskočili problemu da uređaj od 2$ i od 2000$ zvuče isto (ako su ispravni) neki proizvođači su odlučili da DAC više nije samo DAC nego i ekvilajzer. Tako smo dobili DAC-ove koji različito zvuče. Neko voli malo više basa, neko visokih... i sad svak može kupiti DAC po guštu. Znači više nismo u situaciji da DAC od 2$ zvuči isto ko i onaj od 2000%. Sad zvuči bolje.

 

To ti je ko sa matičnima za PC, isti čipset a jedna košta 30$ a druga 300$ kako to ?

Nije čip mjerilo kvalitete gotovog proizvoda, izrada/projekt PCB-a, dodatne komponente koje tu idu (kondići, otpornici, napajanje ...).

Kupi ti čip za 20$ dolara i složi DAC i daj ga u BUG na test.

Ako stvarno složiš vrhunsku komponentu za kako kažeš par dolara, ja prvi kupim od tebe .

 

5 godina
offline
Re: Simaudio Moon 230HAD - Pojačalo za slušalice z
mGT kaže...

To ti je ko sa matičnima za PC, isti čipset a jedna košta 30$ a druga 300$ kako to ?

Nije čip mjerilo kvalitete gotovog proizvoda, izrada/projekt PCB-a, dodatne komponente koje tu idu (kondići, otpornici, napajanje ...).

Kupi ti čip za 20$ dolara i složi DAC i daj ga u BUG na test.

Ako stvarno složiš vrhunsku komponentu za kako kažeš par dolara, ja prvi kupim od tebe .

 

 

Na žalost, ljudi misle da svašta znaju, a nisu u životu poslušali 3 različita uređaja, a otvorili su ih još manje. Cijena DAC chipa je najmanja stavka u konačnoj cijeni DACa, a nije ni toliko presudan taj chip za konačni zvuk.

Live long and prosper.
5 godina
offline
Re: Simaudio Moon 230HAD - Pojačalo za slušalice z
deckard kaže...
neutrino kaže...

Drugi pak tvrdi da može čuti razliku u tome na koji pin je faza spojena na AC napajanju. 

Moj SVS SB-1000 sub prdne svakih desetak sekundi jedan niskotonac kad je u njemu interkonekt koji nije uštekan u pojačalo i kad je strujni kabel spojen u određenom smjeru na bilo koju utičnicu. Okrenem utikač i prdekana nestane. Živa istina, bez zafrkancije. Proučavao sam stvar po netu i nije da je rijetka pojava. Tako da možda i ima nešto u tome kamo je faza spojena .

 Da, kod nekih uređaja ima razlike. Kod nekih uređaja je i posebno označeno gdje se nalazi faza na utikaču. Koga zanima trebao bi prvo pročitat koje tehničko objašnjenje o tome, a ne bezveze prdekat kako je to smiješno.

Live long and prosper.
11 godina
protjeran
offline
Re: Simaudio Moon 230HAD - Pojačalo za slušalice z

Puno njih voli lupetat o svemu(zvuku), a pošten uređaj su vidjeli jedino preko interneta, svi dac-ovi zvuče isto jer je unutra čip od dve i pol kune, druge stvari nisu bitne, isto tak sva pojačala zvuče isto, sve ti je to isto uglavnom 

5 godina
offline
Re: Simaudio Moon 230HAD - Pojačalo za slušalice z
deckard kaže...
Filox kaže...

 Ma da, svaka roba ima svog kupca, inače ne bi postojala. Zamisli direktora neke firme, koji ima auto od 200.000 eura i slušalice od 3000, koliko je njemu ovo skup uređaj. On to gleda kao jeftini uređaj za laptop.

 

Ne trebamo po sebi gledat, to šta smo mi siromašni (ili skupljamo godinu dana za komponentu) ne znači da drugi nemaju para.

Tu sad više nije stvar bogatih i (zavidnih) siromašnih, nego je ta kategorija zabavne elektronike došla do razine kad za malo love kupiš stvar kvalitete zvuka i mogućnosti koje su još prije desetak godina bile nezamislive. Ovi svi ovogodišnji DAC-ovi od 120-130+ baksa sviraju više-manje end-game, za veće novce kupuješ eventualno fićere i izgled. Usudio bih se reći i da su HP ampovi došli na tu razinu, a ni klasična stereo pojačala nisu daleko. Po meni jedina stvar u koju sad još ima smisla zabijati ozbiljnije novce su zvučnici i slušalice. To će napraviti daleko veću razliku nego pojačala i dacovi.

 Ima djelomično istine u tome, ali malo pretjeruješ. Vjeruj mi da nešto od 150 Eura ne može dat hi-end zvuk, niti blizu, odakle ti te gluposti? HP proizvodi pojačala? Mora da su hi-end... Daj ne pričajte gluposti, da istina, jeftine kategorije su napredovale i nisu više smeće kakvo su nekad bile, ali i dalje je bitno koje pojačalo uzmeš i dalje kvalitetno dobro pojačalo radi velike razlike u sustavu.

 

Velika velika greška je mislit da su samo zvučnici ono što radi razliku u zvuku, itekako pojačala i DACovi rade razliku u zvuku, itekako se primjetno osjeti razlika, bez gledanja cijene i marke. Pričate povremeno takve nebuloze, vidi se da niste isprobali razne uređaje, raznih kategorija kvalitete i cijene. 

 

Ja sam u životu najveću promjenu u zvuku primjetio upravo kod promejne pojačala i DACova, odnosno cd playera, više nego kad sam neke zvučnike mijenjao. I sad jedna zanimljiva situacija, da vidite da nije uvijek skuplje bolje, a ni novija tehnologija nije uvijek bolja. Imao sam doma jedno jako skupo GatoAudio pojačalo od 25.000 kuna. Zvuk mu je bio sranje prema onome što sam tražio i vratio sam ga nazad, te kupio polovno pojačalo, staro skoro 40 godina, Hitachi HMA 6500 za 1.500 kuna koje je i danas su sustavu jer fenomenalno svira i ima 100 puta bolji zvuk od tog skupog, novog, dizajnerskog i cijenjenog GatoAudio pojačala.

 

Nije sve u parama, treba poslušat uređaj. A ovde vidim svi se uhvatili proglašavat audiofile debilima koji slušaju uređaje s novčanikom. Radije probajte poslušat nekoga s 20+ godina iskustva u preslušavanju i istraživanju ove tematike.

Live long and prosper.
5 godina
offline
Re: Simaudio Moon 230HAD - Pojačalo za slušalice z
Dead kaže...
Filox kaže...
deckard kaže...
Filox kaže...

 Ma da, svaka roba ima svog kupca, inače ne bi postojala. Zamisli direktora neke firme, koji ima auto od 200.000 eura i slušalice od 3000, koliko je njemu ovo skup uređaj. On to gleda kao jeftini uređaj za laptop.

 

Ne trebamo po sebi gledat, to šta smo mi siromašni (ili skupljamo godinu dana za komponentu) ne znači da drugi nemaju para.

Tu sad više nije stvar bogatih i (zavidnih) siromašnih, nego je ta kategorija zabavne elektronike došla do razine kad za malo love kupiš stvar kvalitete zvuka i mogućnosti koje su još prije desetak godina bile nezamislive. Ovi svi ovogodišnji DAC-ovi od 120-130+ baksa sviraju više-manje end-game, za veće novce kupuješ eventualno fićere i izgled. Usudio bih se reći i da su HP ampovi došli na tu razinu, a ni klasična stereo pojačala nisu daleko. Po meni jedina stvar u koju sad još ima smisla zabijati ozbiljnije novce su zvučnici i slušalice. To će napraviti daleko veću razliku nego pojačala i dacovi.

 Ima djelomično istine u tome, ali malo pretjeruješ. Vjeruj mi da nešto od 150 Eura ne može dat hi-end zvuk, niti blizu, odakle ti te gluposti? HP proizvodi pojačala? Mora da su hi-end... Daj ne pričajte gluposti, da istina, jeftine kategorije su napredovale i nisu više smeće kakvo su nekad bile, ali i dalje je bitno koje pojačalo uzmeš i dalje kvalitetno dobro pojačalo radi velike razlike u sustavu.

 

Velika velika greška je mislit da su samo zvučnici ono što radi razliku u zvuku, itekako pojačala i DACovi rade razliku u zvuku, itekako se primjetno osjeti razlika, bez gledanja cijene i marke. Pričate povremeno takve nebuloze, vidi se da niste isprobali razne uređaje, raznih kategorija kvalitete i cijene. 

 

Ja sam u životu najveću promjenu u zvuku primjetio upravo kod promejne pojačala i DACova, odnosno cd playera, više nego kad sam neke zvučnike mijenjao. I sad jedna zanimljiva situacija, da vidite da nije uvijek skuplje bolje, a ni novija tehnologija nije uvijek bolja. Imao sam doma jedno jako skupo GatoAudio pojačalo od 25.000 kuna. Zvuk mu je bio sranje prema onome što sam tražio i vratio sam ga nazad, te kupio polovno pojačalo, staro skoro 40 godina, Hitachi HMA 6500 za 1.500 kuna koje je i danas su sustavu jer fenomenalno svira i ima 100 puta bolji zvuk od tog skupog, novog, dizajnerskog i cijenjenog GatoAudio pojačala.

 

Nije sve u parama, treba poslušat uređaj. A ovde vidim svi se uhvatili proglašavat audiofile debilima koji slušaju uređaje s novčanikom. Radije probajte poslušat nekoga s 20+ godina iskustva u preslušavanju i istraživanju ove tematike.

 Sto puta bolji zvuk od GatoAudio pojačala? Možda su postojali neki objektivni razlozi da si tako zaključio. Možda je bilo neispravno, možda voliš više distorzije u zvuku pa ako je GatoAudio imao niži THD to ti nije odgovaralo. 

Dobro aj, neću pretjerivat, nije bilo sto puta bolji zvuk, ali puno, puno prirodniji i finiji.

 

Negdje sam našao i graf frekvencijskog odaziva oba pojačala, Hitachi ima puno ravniji graf, odnosno puno neutralniji zvuk, GatoAudio je imao baš zbrčakan graf, što znači da se i u tim brojevima koje ljudi vole može vidit da nije bilo pojačalo neutralnog zvuka, a ja sam upravo takav zvuk tražio. Nije zadovoljilo moje parametre dobrog zvuka, 1500 kuna se pokazalo bolje od 25.000 kuna u mom slučaju i za moje uši. Neće svatko imat isti zaključak.

 

Ne volim distorzije, odakle ti to da Hitachi ima distorzije? Total harmonic distortion: 0.02% Nisu baš neke distorzije... GatoAudio, moderni, novi - TOTAL HARMONIC DISTORTION< 0,01% at rated power... Nije baš neka razlika.

 

Nije bilo defektno, jer smo ga vraćali u tvornicu i pokušavali se nešto dogovorit s njima, pa na kraju nisu mogli ništa napravit, pa smo ga vratili i uzeli pare nazad. Tehnički ispravno pojačalo.

 

Razlika je što je Hitachi old-school AB klasa pojačala, a GatoAudio su moderna klasa D sa switching power supply.

 

Tako je bilo za pojačalo, ali kad sam CD player uzimao, što mi je skuplji primjerak došao u ruke, to je bolji bio zvuk. Neće to uvijek bit pravilo, ali ja sam naletio na dobre i kvalitetne primjerke koji su vrijedili tih para. Ne patim ja od cijene, inače ne bi imao pojačalo koje na Njuškalu košta oko 1000 kuna. Ja patim od što boljeg zvuka, pa bilo to 100E ili 30.000 kuna.

Live long and prosper.
Poruka je uređivana zadnji put čet 25.6.2020 9:38 (Filox).
Moj PC  
0 0 hvala 0
5 godina
offline
Re: Simaudio Moon 230HAD - Pojačalo za slušalice z
minarelli kaže...

Puno njih voli lupetat o svemu(zvuku), a pošten uređaj su vidjeli jedino preko interneta, svi dac-ovi zvuče isto jer je unutra čip od dve i pol kune, druge stvari nisu bitne, isto tak sva pojačala zvuče isto, sve ti je to isto uglavnom 

 Eto i za to imam primjer, Burson DAC se može kupit s najnovijim Sabre DAC chipom i nekim starijim BurrBrown modelom. Pokazalo se da bolje zvuči s tim starijim i jeftinijim chipom, jer je Saber preoštar, previše se istiću visoki, zvoni malo. Cijena mu nije bila ništa manja ili ništa značajno manja, jer je unutra odabran stari DAC chip, a zvuk je bio prirodniji i bolji (za mene) od tog nekog novog čuda. To je bilo prije par godina, sad ima još noviji model Sabre chipa, koji je navodno bolji, ali nisam probao.

Live long and prosper.
5 godina
protjeran
offline
Re: Simaudio Moon 230HAD - Pojačalo za slušalice z
@ Filox (i ostali haj-faj znalci)

Pojačala, DAC-ovi (i ostale audiofulske komponente) koji rade razliku u zvuku nazivaju se jednim imenom: ekvilajzeri!

Nema te laži i bulšita koji u audiu, uz pomoć marketinga, ne prolazi. Sekta, kažem vam.
Zato i pizdim na tiskovinu koja takve stvari potiče. Bugovci, stidite se.
Pis on ju :P
Poruka je uređivana zadnji put čet 25.6.2020 9:48 (Antiseptik).
11 godina
protjeran
offline
Re: Simaudio Moon 230HAD - Pojačalo za slušalice z
Antiseptik kaže...
@ Filox (i ostali haj-faj znalci)

Pojačala, DAC-ovi (i ostale audiofulske komponente) koji rade razliku u zvuku nazivaju se jednim imenom: ekvilajzeri!

Nema te laži i bulšita koji u audiu, uz pomoć marketinga, ne prolazi. Sekta, kažem vam.
Zato i pizdim na tiskovinu koja takve stvari potiče. Bugovci, stidite se.

 

Pa svaki uređaj je ekvilajzer, i soba je ekvilajzer, to nije nikakva novost

5 godina
offline
Re: Simaudio Moon 230HAD - Pojačalo za slušalice z
Antiseptik kaže...
@ Filox (i ostali haj-faj znalci)

Pojačala, DAC-ovi (i ostale audiofulske komponente) koji rade razliku u zvuku nazivaju se jednim imenom: ekvilajzeri!

Nema te laži i bulšita koji u audiu, uz pomoć marketinga, ne prolazi. Sekta, kažem vam.
Zato i pizdim na tiskovinu koja takve stvari potiče. Bugovci, stidite se.

 Nije istina. 

 

Postoji graf frekvencijskog odaziva za svako pojačalo, pa po tome vidiš koliko je equilazan uređaj. Ja osobno biram što neutralnije uređaje i moji uređaji ne bojaju zvuk, odnosno to rade minimalno. Pretpojačala mi nemaju ni one bass i treble equilizere, jer ne želim i ne volim nikakvo uplitanje u zvuk.

 

Nije razlika uvijek u toplom i hladnom zvuku, 2 uređaja mogu bit istih frekvencija, pa po tom dijelu ne mora bit nikakve razlike. Ono što ne spada u equaliziranje zvuka su stvari tipa brzina odaziva, dinamika, širina zvučne slike, detaljnost... Parametri koje ne možeš equilizerom namjestit niti prikazat frekvencijom, ali ti o tim izrazima očito ne znaš ništa. Kakva dinamika zvuka, to je marketinški izraz, zar ne?

 

Upravo sam ti gore dao primjer kako ne padam na marketing, nego slušam zvuk i ništa drugo.

 

Ali za marketing i tiskovinu si u pravu, marketing i služi tome da promovira uređaje preko tiskovina. To bi bila definicija marketinga...   

Live long and prosper.
11 godina
protjeran
offline
Re: Simaudio Moon 230HAD - Pojačalo za slušalice z
Dead kaže...
Antiseptik kaže...
@ Filox (i ostali haj-faj znalci)

Pojačala, DAC-ovi (i ostale audiofulske komponente) koji rade razliku u zvuku nazivaju se jednim imenom: ekvilajzeri!

Nema te laži i bulšita koji u audiu, uz pomoć marketinga, ne prolazi. Sekta, kažem vam.
Zato i pizdim na tiskovinu koja takve stvari potiče. Bugovci, stidite se.

 Zar ne možeš riješit svoj problem tako da jednostavno ne čitaš teme i postove koji te ispižđuju... braco? 

 

Očito ne može, on je ko i još neki tu Audio - Spasoje, Prosvjetlitelj koji se bori za nepravdu u audio svijetu i grešne duše izvodi na pravi put

 

Nekim ljudima je očito jako dosadno u životu

 

 

Idem ja sad malo na temu o televizorima i monitorima tvrdit da svi ekrani imaju istu sliku i da su debili svi koji XX XXX kuna potroše na tv, jer eto imaju Vivaxa po soma kuna, a ostalo je bulšit

 
1 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Simaudio Moon 230HAD - Pojačalo za slušalice z
Iplementacija samog cipa ,napajacka sekcija razni algoritmi i firmweri ,pcb sve utjece na konacni zvuk a ne roknes najmoderniji cip i eto ga!Trenutno zadnjim generacijama cipova zamjeraju preostar i seciran zvuk za razliku od prijasnjih generacija,treba bit oprezan prilikom kupovine DACa,nije sve u specifikacijama i mjerenjima!
AUDIOFIL
Moj PC  
3 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Simaudio Moon 230HAD - Pojačalo za slušalice z
deckard kaže...
chem kaže...

@deckard Koje slušalice koristiš? Da li bi kombinacija D50s+A50 bila OK za Audio-Technica ATH-M50x? Ima li smisla da ulažem u tu kombinaciju ako mogu doći do Shiit Magni + Modi?

AKG K712, AKG K550 i Sennheiser HD599. Ne znam za M50x, ovako na pamet je teško bilo što sugerirati, nisam ih slušao. Sigurno je jedino da za 38 Ohma impedancije tih slušalica A50 ima i previše snage, a i bez obzira na izlaznu impedanciju ampa na nebalansiranim izlazima (<4.7Ohm prema proizvođaču, a s obzirom da Topping za svu ostalu opremu daje realne izmjere vjerojatno tako i je) za tih 38 Ohma mislim da problema nikakvih ne bi trebalo biti jer, koliko vidim na testu, te slušalice uopće ne pate od devijacija u frekventnom spektru zbog viših izlaznih impedancija ampova (Audio-Technica ATH-M50x (report for a pro). Sumnjam da s Toppingovom kombinacijom ne bi bio zadovoljan. BTW ja sam si mijenjao opampove i u DAC-u i u ampu + dodao sam FX-Audio Tube-03 preamp u jednadžbu (naravno, s boljim lampama, opampovima i drugim kondenzatorima na izlazu), i to s ovim pobrojanim slušalicama svira fakat fenomenalno. Iskreno, u stock izvedbi s A50 i nisam baš prezadovoljan poslije Asus Xonar ST kartice, ali ovako modan i u ostatku sustava ode osjetno iznad Asusice. Volim malo pofarbani topliji zvuk, a A50 je do bola neutralan by default. Za Shiit nemam pojma kako zvuči, a D50s je fantastičan i svestran by default. Možda da pričekaš malo, uskoro izlazi jeftini L30, a sad je vani i E30. Praktički duplo jeftiniji kombo, a prema testovima vrh.

 OK. Ja više naginjem neutralnom zvuku, tako da si i više nego pomogao sa svojim odgovorom. Vjerovatno ću ići na tu kombinaciju. Hvala!

15 godina
offline
Re: Simaudio Moon 230HAD - Pojačalo za slušalice z
Filox kaže...

 HP proizvodi pojačala?

 (H)ead(P)hone amp, kratica za pojačala za slušalice, ne HP firma.

Deckard
5 godina
offline
Re: Simaudio Moon 230HAD - Pojačalo za slušalice z
deckard kaže...
Filox kaže...

 HP proizvodi pojačala?

 (H)ead(P)hone amp, kratica za pojačala za slušalice, ne HP firma.

What a mistake-a to make-a!

 

Live long and prosper.
12 godina
offline
Re: Simaudio Moon 230HAD - Pojačalo za slušalice z
Dead kaže...

 

 Ti kao da si prostudirao sve DAC-ove svijeta pa znaš koje komponente imaju ugrađene. To su floskule koje šire mrzitelji svega skupoga i koji iz nekog razloga sve što je skupo proglašavaju prijevarom. Ne kažem da mnogo toga nije precijenjeno, ali tako predstavljati i generalizirati stvari je neozbiljno. I dalje smatram da viša cijena uglavnom znači i višu kvalitetu.

 Rekli bi braća Srbi, promašio si ceo fudbal.

Moj moto je "nisam bogat da bi kupovao jeftine stvari". Dapače sklon sam pretjerivanju pa kupujem stvari koje su daleko iznad mojih stvarnih potreba. Da sad ovaj post ne ispadne ko nekakvo samoreklamiranje i mamac za sponzoruše, skratit ću koliko je moguće da uhvatiš bit.

Zbog poslovnih i obiteljskih obveza nemam puno slobodnog vremena pa u ribolov odem 1-2 puta mjesečno ili manje. Ni jedan štap koji imam (a imam ih brdo za sve vrste ribolova) nije ispod 300€, ni jedna rola nije ispod 200€ a koristim isključivo najbolje upredenice, udice, najlone.... zato jer čine razliku.

Iz hobija se volim zezati s drvetom pa tako imam dosta alata. Sve od reda Makita i Bosch Professional - zato jer čine razliku.

Povremeno vozam bicikl a imam 2500€ vrijedan (prije dorada) - zato jer čini razliku.

Fotoaparat, laptop, auto, zvučnici, trenutno 7-8 pari slušalica, TV, oprema za ronjenje... pa sve do hrane i pića koje unosim u sebe, sve je to debelo skuplje od nekog prosjeka.

Međutim, drugi moto koji imam je "neću da netko od mene pravi budalu". Tako neću kupiti Gucci majicu za 300$ nego ću kupiti tri puta kvalitetniju majicu za 50 ili 100€. Neću otići u razvikani restoran u kojem je steak 300kn nego ću na drugom mjestu pojesti bolji za 150kn. Neću piti Grgićev plavac od 250kn (u dućanu) nego ću piti Stinu ili Skaramuču od 100kn (pio bi ga i da je cijena obrnuta). Granica između hedonizma i snobizma je vrlo tanka.

 

I tako dolazomo do DAC-ova. Koliko god neki koji čuju razliku između DAC-ova tvrdili kako sam malo toga u životu čuo, totalno su u krivu i na takve poruke mi se ne da odgovarati. Naslušao sam se u životu i kod sebe i kod drugih svega i svačega. Prvi gramofon i pojačalo sam kupio vlastitim novcem s 13 godina i od tada do danas (33 godine kasnije) glazba je vrlo bitan faktor mog života. Kad sam kupio prvi eksterni DAC (NAD) nisam čuo nikakvu razliku između njega i integriranog u CD playeru. Pa sam kupio drugog, opet isto. Pa sam promijenio pojačalo i isprobao još nekoliko komada, opet isto. Svi oni koji su davali čujnu razliku imali su zajedničko to da je zvuk bio lošiji nego na integriranom DAC-u CD playera od 200$. Pa sam malo istestirao ekipu i došao do zaključka da iako neki tvrde da čuju razliku u biti ne mogu razlikovati eksterni Soundblaster od 2000$ DAC-ova. Pa sam na internetu potražio testove i svi od reda blind testovi daju isti rezultat - svaki DAC zvuči isto ili gore od neke reference.

No pošto je glazba subjektivan doživljaj dozvoljavam da nekome što skuplji uređaj to bolji zvuk. Meni ne. Moja iskustva s DAC-ovima su otprilike OVAKVA.

 
3 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Simaudio Moon 230HAD - Pojačalo za slušalice z
BlueMax kaže...
Dead kaže...

 

 Ti kao da si prostudirao sve DAC-ove svijeta pa znaš koje komponente imaju ugrađene. To su floskule koje šire mrzitelji svega skupoga i koji iz nekog razloga sve što je skupo proglašavaju prijevarom. Ne kažem da mnogo toga nije precijenjeno, ali tako predstavljati i generalizirati stvari je neozbiljno. I dalje smatram da viša cijena uglavnom znači i višu kvalitetu.

 Rekli bi braća Srbi, promašio si ceo fudbal.

Moj moto je "nisam bogat da bi kupovao jeftine stvari". Dapače sklon sam pretjerivanju pa kupujem stvari koje su daleko iznad mojih stvarnih potreba. Da sad ovaj post ne ispadne ko nekakvo samoreklamiranje i mamac za sponzoruše, skratit ću koliko je moguće da uhvatiš bit.

Zbog poslovnih i obiteljskih obveza nemam puno slobodnog vremena pa u ribolov odem 1-2 puta mjesečno ili manje. Ni jedan štap koji imam (a imam ih brdo za sve vrste ribolova) nije ispod 300€, ni jedna rola nije ispod 200€ a koristim isključivo najbolje upredenice, udice, najlone.... zato jer čine razliku.

Iz hobija se volim zezati s drvetom pa tako imam dosta alata. Sve od reda Makita i Bosch Professional - zato jer čine razliku.

Povremeno vozam bicikl a imam 2500€ vrijedan (prije dorada) - zato jer čini razliku.

Fotoaparat, laptop, auto, zvučnici, trenutno 7-8 pari slušalica, TV, oprema za ronjenje... pa sve do hrane i pića koje unosim u sebe, sve je to debelo skuplje od nekog prosjeka.

Međutim, drugi moto koji imam je "neću da netko od mene pravi budalu". Tako neću kupiti Gucci majicu za 300$ nego ću kupiti tri puta kvalitetniju majicu za 50 ili 100€. Neću otići u razvikani restoran u kojem je steak 300kn nego ću na drugom mjestu pojesti bolji za 150kn. Neću piti Grgićev plavac od 250kn (u dućanu) nego ću piti Stinu ili Skaramuču od 100kn (pio bi ga i da je cijena obrnuta). Granica između hedonizma i snobizma je vrlo tanka.

 

I tako dolazomo do DAC-ova. Koliko god neki koji čuju razliku između DAC-ova tvrdili kako sam malo toga u životu čuo, totalno su u krivu i na takve poruke mi se ne da odgovarati. Naslušao sam se u životu i kod sebe i kod drugih svega i svačega. Prvi gramofon i pojačalo sam kupio vlastitim novcem s 13 godina i od tada do danas (33 godine kasnije) glazba je vrlo bitan faktor mog života. Kad sam kupio prvi eksterni DAC (NAD) nisam čuo nikakvu razliku između njega i integriranog u CD playeru. Pa sam kupio drugog, opet isto. Pa sam promijenio pojačalo i isprobao još nekoliko komada, opet isto. Svi oni koji su davali čujnu razliku imali su zajedničko to da je zvuk bio lošiji nego na integriranom DAC-u CD playera od 200$. Pa sam malo istestirao ekipu i došao do zaključka da iako neki tvrde da čuju razliku u biti ne mogu razlikovati eksterni Soundblaster od 2000$ DAC-ova. Pa sam na internetu potražio testove i svi od reda blind testovi daju isti rezultat - svaki DAC zvuči isto ili gore od neke reference.

No pošto je glazba subjektivan doživljaj dozvoljavam da nekome što skuplji uređaj to bolji zvuk. Meni ne. Moja iskustva s DAC-ovima su otprilike OVAKVA.

 Imas biku od samo 2ipo soma i stap za ribolov od 300 eura..pa to je jos amaterizam..nikakvo itanje..kazes pijes Stinu a ne Grgica..evo ja pijem Vranca Pro Corde za 65 kn...sta jes ti sad de..il sta pijes Stinu?Zasto sebe i svoja iskustva ravnas kao neko mjerilo??A te blind testove obisi macku o rep,jos nikako da skuzim zasto je ljudim bitno dokazat nesto suprotno!?Evo ja tebi vjerujem da je sve isto,svi DACovi isto ili vrlo slicno zvuce..sto mi znaci da ti i ne vjerujem..nista..bitno mi je samo sto je meni bitno!

AUDIOFIL
12 godina
offline
Re: Simaudio Moon 230HAD - Pojačalo za slušalice z
volegradele kaže...

 Imas biku od samo 2ipo soma i stap za ribolov od 300 eura..pa to je jos amaterizam..nikakvo itanje..kazes pijes Stinu a ne Grgica..evo ja pijem Vranca Pro Corde za 65 kn...sta jes ti sad de..il sta pijes Stinu?Zasto sebe i svoja iskustva ravnas kao neko mjerilo??A te blind testove obisi macku o rep,jos nikako da skuzim zasto je ljudim bitno dokazat nesto suprotno!?Evo ja tebi vjerujem da je sve isto,svi DACovi isto ili vrlo slicno zvuce..sto mi znaci da ti i ne vjerujem..nista..bitno mi je samo sto je meni bitno!

 Pošteno. Bar me nisi pokušao uvjeriti kako bi i meni to trebalo drukčije zvučati. Svoje iskustvo ističem kao svoje iskustvo asam otvoren da mi netko dokaže suprotno. Tako su mi neki pokušali dokazati smisao glazbene kolekcije u 96 kHz/24 pa su dokazali ne da takav zapis ne razlikuju od CD-a nego ni od MP3-ca manje kompresije. blind testovi ne služe da bi netko dokazao nešto suprotno nego da bi dokazao smisao kupovine skupih DAC-ova, pojačala ili čak kabela. To što ne uspjevaju nije problem ispitivača već onoga koga se ispituje. Ako ja tvrdim da trčim 100m ispod 9 sekundi normalno da to moram dokazati. Isto tako, ako neko tvrdi da čuje razliku između 1$/m i 1000$/m kabela, nek to dokaže.

Btw, napisao sam da nemam štap ispod 300€ a ne da imam štap od 300€ ali to je samo odgovor nekome ko me nazvao mrziteljem skupih stvari.

12 godina
offline
Re: Simaudio Moon 230HAD - Pojačalo za slušalice z
Dead kaže...

 Sve okay. Pošteno. Uvažavam sve što si napisao osim ono s braćom. Nemam veliko iskustvo s DAC-ovima. Testirao ih dva i mislim da bi i ti čuo razliku. AQ Dragonfly i Schiit Asgard 3 Multibit nisu u istoj klasi pa ih je i lakše razlikovati. Pretpostavljam da ćeš ih zbog toga proglasit ekvilajzerima, ali sve okay. A ribolov, uvati ti lipo pravih bokuna, stavi na gradele i plasiraj koju fotku.

 Zar ima tema "ribolovni ulovi"?

Koji Dragonfly? Ako je u pitanju v1.2 (najčešći) onda je to super uređaj i nikad neću prežaliti što mi ga je pas pojeo. Ako je onaj "Red" onda da, ekvilajzer :)

 
0 0 hvala 0
11 godina
protjeran
offline
Re: Simaudio Moon 230HAD - Pojačalo za slušalice z
BlueMax kaže...

 Pošteno. Bar me nisi pokušao uvjeriti kako bi i meni to trebalo drukčije zvučati. Svoje iskustvo ističem kao svoje iskustvo asam otvoren da mi netko dokaže suprotno. Tako su mi neki pokušali dokazati smisao glazbene kolekcije u 96 kHz/24 pa su dokazali ne da takav zapis ne razlikuju od CD-a nego ni od MP3-ca manje kompresije. blind testovi ne služe da bi netko dokazao nešto suprotno nego da bi dokazao smisao kupovine skupih DAC-ova, pojačala ili čak kabela. To što ne uspjevaju nije problem ispitivača već onoga koga se ispituje. Ako ja tvrdim da trčim 100m ispod 9 sekundi normalno da to moram dokazati. Isto tako, ako neko tvrdi da čuje razliku između 1$/m i 1000$/m kabela, nek to dokaže.

Btw, napisao sam da nemam štap ispod 300€ a ne da imam štap od 300€ ali to je samo odgovor nekome ko me nazvao mrziteljem skupih stvari.

 

Opet to dokazivanje, zašto bi bilo ko tebi ili bilo kome tu trebao dokazivat bilo kaj?

Stvarno mi više nije jasno forsanje s time, pa nije vlastito uživanje u hifi-ju sportska disciplina ni natjecanje

 

Ja sam na svim svojim komponentama, zvučnicima, kabelima koje sam posjedovao ili imao doma čuo razliku(ne radi se o nekim preskupim stvarima), i boli me ona stvar hoće li meni netko to vjerovat, a još me manje zaboli za to da ja nekome idem to dokazivat, koji je taj netko(koji traži dokaze) faktor u mom životu da bi se uopće zajebavao s takvim stvarima? Bio bi bolestan čovjek kad bi se zamarao s time

 

ALI, isto tak poštujem da ti ili bilo ko drugi ne čuje tu razliku i ja sigurno nikoga neću pokušavat prekrstit da to mora čut, ko kak neki tu nas pokušavaju prekrstit da smo zabrijali, a nemaju to pravo jer ih se ne tiče, a uspušu se ko da je njima otkinuto iz džepa

 

Vidim da pišeš da pecaš i da imaš skupe štapove, mene ribolov ni najmanje ne zanima i da imaš štap i od 10 000kn ja ti nikad neću reć da si debil i da si trebao kupit štap u lidlu, jer ćeš upecat istu ribu 20X jeftinijim štapom, a ne se preseravat skupim štapom, jer razlike nema, upecana riba je upecana riba, bila upecana zlatnim štapom ili štapom od nekog govneta, e vidiš a upravo takve stvari radi par samoprozvanih stručnjaka u audio temama tu na forumu, valjda na taj način liječe svoje komplekse i osjećaju se moćno u svojoj glavi

 

Da se razumijemo ni sam ne volim prodavanje magle i često znam prokomentirat i linkat neku stvar, koja mi nema smisla ili ima neku bolesnu cijenu koja nema veze s mozgom(npr. podlošci za 5000 eura i sl.), a nemam ni neki preskupi sistem(mada daleko od toga da je jeftin), ne smatram se audiofilom ni to nisam, ali ako čujem onda čujem i to je moj stav, drugo ni drugi me ne zanimaju

 

NHF nikaj osobno ovaj tvoj post mi je samo bio inspiracija da objasnim neke stvari, ko ima 2 grama mozga shvatit će, a ko neće njegova stvar

Poruka je uređivana zadnji put pet 26.6.2020 7:28 (minarelli).
12 godina
offline
Re: Simaudio Moon 230HAD - Pojačalo za slušalice z
minarelli kaže...

 

Opet to dokazivanje, zašto bi bilo ko tebi ili bilo kome tu trebao dokazivat bilo kaj?

Stvarno mi više nije jasno forsanje s time, pa nije vlastito uživanje u hifi-ju sportska disciplina ni natjecanje

 

Ja sam na svim svojim komponentama, zvučnicima, kabelima koje sam posjedovao ili imao doma čuo razliku(ne radi se o nekim preskupim stvarima), i boli me ona stvar hoće li meni netko to vjerovat, a još me manje zaboli za to da ja nekome idem to dokazivat, koji je taj netko(koji traži dokaze) faktor u mom životu da bi se uopće zajebavao s takvim stvarima? Bio bi bolestan čovjek kad bi se zamarao s time

 

ALI, isto tak poštujem da ti ili bilo ko drugi ne čuje tu razliku i ja sigurno nikoga neću pokušavat prekrstit da to mora čut, ko kak neki tu nas pokušavaju prekrstit da smo zabrijali, a nemaju to pravo jer ih se ne tiče, a uspušu se ko da je njima otkinuto iz džepa

 

Vidim da pišeš da pecaš i da imaš skupe štapove, mene ribolov ni najmanje ne zanima i da imaš štap i od 10 000kn ja ti nikad neću reć da si debil i da si trebao kupit štap u lidlu, jer ćeš upecat istu ribu 20X jeftinijim štapom, a ne se preseravat skupim štapom, jer razlike nema, upecana riba je upecana riba, bila upecana zlatnim štapom ili štapom od nekog govneta, e vidiš a upravo takve stvari radi par samoprozvanih stručnjaka u audio temama tu na forumu, valjda na taj način liječe svoje komplekse i osjećaju se moćno u svojoj glavi

 

Da se razumijemo ni sam ne volim prodavanje magle i često znam prokomentirat i linkat neku stvar, koja mi nema smisla ili ima neku bolesnu cijenu koja nema veze s mozgom(npr. podlošci za 5000 eura i sl.), a nemam ni neki preskupi sistem(mada daleko od toga da je jeftin), ne smatram se audiofilom ni to nisam, ali ako čujem onda čujem i to je moj stav, drugo ni drugi me ne zanimaju

 

NHF nikaj osobno ovaj tvoj post mi je samo bio inspiracija da objasnim neke stvari, ko ima 2 grama mozga shvatit će, a ko neće njegova stvar

Zanimljiv stav. Znači ti sebi daješ za pravo napisati kako je nešto prodavanje magle, besmisleno i bolesno skupo, a kad netko drugi to napiše onda se on dira u nešto što ga se ne tiče, nema na to pravo i ko da je njemu otkinuto iz džepa?! Za shvatiti o čemu se ovdje radi ti ne treba ni dva grama mozga.

Svakome ko misli da je svejedno koristiti Lidlov štap ili štap koji ja koristim voljan sam jednostavno dokazati suprotno. Ne trebamo ni ići na more, samo nek drži moj štap u ruci 10 minuta i nek to kasnije pokuša s Lidlovim surfcasting štapom. Ili nek savije moj spin štap u krug pa nek pokuša s Lidlovim. Ili nek nakon par mjeseci upotrebe na moru pogleda na što liči Lidlov štap. Da to ne mogu dokazati, šutio bi.

 

5 godina
protjeran
offline
Re: Simaudio Moon 230HAD - Pojačalo za slušalice z
Mjerenja su svuda dokaz... osim u religiji i audiofilstvu.
Toliko o znanosti i, navodnoj, inteligenciji. Pametnima dosta.
Pis on ju :P
Moj PC  
1 3 hvala 0
15 godina
offline
Re: Simaudio Moon 230HAD - Pojačalo za slušalice z
Nemos ti to njima objasnit, svi odreda visokoobrazovani kroz godine listanja hifi brošura a ni jedan audiofil nikad cuo za osnove elektrotehnike ili znanost zasnovanu na mjerenu i usporedbi. Oni su posebni, vjeruju u usmjerene kristalne strukture elektrona u skupim audio kablovima, cuju bolje od svakog neaudiofila svojim zlatnim usima.. Svatko pametan je ubrzo napustio temu na forumu moj audio kutak, za tu debilanu treba imat želudac, ima ih na svakom forumu a kao ne mare za tuđe misljenje, naravno pri kupnji nove komponente prvo se navodi cijena a onda ostalo.. da se zna cjenovni rang. A sta ce mo im mi pametovat kad si to ne mozemo priustiti :D
Moj PC  
2 2 hvala 0
12 godina
offline
Re: Simaudio Moon 230HAD - Pojačalo za slušalice z
Dead kaže...

 Treba bit bezobrazan i neodgojen ovako nešto napisat, proglasit glupanima one koji nisu napustili spomenuti audio forum, a samo iz razloga što ne puše isto ka i ti. Reći za audiofile, u koje ja ne spadam btw, da nitko nikad nije čuo za osnove elektrotehnike je nebuloza godine. Među njima ima i dr.sc.-ova iz tog područja koliko oćeš. Zaludu ti svo to obrazovanje, znanje i titule kad si tako ograničen i netolerantan pa je i dobro što te nema pri spomenutom forumu da ne čitam pizdarije iz tvog pera.

 Tično. Od jednog takvog sam i ja najviše naučio vezano uz tehnički dio slušanja glazbe. Samo on danas ima oko 70 godina i stanje njegovog sluha je primjetno pri razgovoru (svako malo "a?") a i dalje troši lovu na audio opremu. 

 

P.S. Pseto nije moje. Pojeo mi je Dragonfly i umalo zamorca.

Poruka je uređivana zadnji put sub 27.6.2020 20:38 (BlueMax).
 
0 0 hvala 0
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice