mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
Gallo je izgubljen slučaj. 
Evo ja bih napravio blijedeće. Složio bih se s Gallom i njemu sličnima ali pod jedni uvjetom.
Može! Ne treba nam vojska, avioni, tenkovi, mornarica, praćke, ništa nem ne treba! Sve pare preusmjerimo u vrtiće, bolnice, škole, pekare, agencije za zaštitu razno raznih prava i ostalo što ekipa poput Galle smatra potrebnim.
ALI
Gallo i njemu slični moraju potpisati ugovor s državom da oni i njihove obitelji KAD dođe do belaja neće prvi dat petama vjetra i pobjeći iz ove države nego će isti izaći lijepo na prvu crtu pa braniti nas ostale nazadne i glupe. S čime? Njihov problem! Mogu upotrijebiti žlice, vrtiće bolnice, škole. Mogu i plakat o pravima Međunarodnoj zajednici. Ali ima da stanu na branik i brane!
Gallo pristaješ li na takav dogovor?
Kad je CIA krajem 80-ih najavila potencijalne krvave ratove u SFRJ, svi smo se smijali.
Da nam sve ove reforme trebaju to je točno (i iznose nemjerljivo više od jakog budžeta za vojsku), ali da nam treba i vojska uz ovakve susjede to je neupitno.
Vojska se ne sprema, zemlja se ne naoružava u skladu s trenutnim političkim prilikama, pa stoga retoričko pitanje "što nam trebaju avioni?" nije dobro. Vanjskoolitičke prilike se mogu preko noći promijeniti, a onda će o vojsci ovisiti kako ćemo proći, bilo da ratujemo bilo da našom vojnom silom odvraćamo neprijatelja od napada. Mogući scenarij: Republika Srpska hoće se ocijepiti od Bosne, Bošnjaci i Hrvati ne daju. Onda se međusobno zarate, a u priču se umiješa Srbija koja hoće usput uzeti i dio Hrvatske. U pomoć Srbiji pritekne Rusija, koja ima neke svoje interese (izlaz na Jadransko more). Ili: Madžari hoće do mora (ima ih mnogo među njima kojima je Hrvatska još uvijek dio Madžarske). Budući da smo i jedni i drugi u EU, nitko se ne želi vojno miješati u spor. Dok se diplomati natežu, po nama padaju bombe. Nemoguće? Pa nismo ni mi, starija generacija, mislili da je moguć raspad Jugoslavije na način na koji se dogodio. Tko je mogao misliti da je JNA, "armija bratstva i jedinstva", izrasla na temeljima ravnopravnosti naroda, bombardirati Vukovar. A, eto, dogodilo se. Sve u svemu i ne ulažemo tako puno u vojsku, jako bi nam bilo puno i ulagati i 2 % proračuna. A kada se Njemačka, za Hitlera, naoružavala trošila je 30 %. Pametan čovjek misli na nevolju prije nevolje, a nepamatan poslije - kada može samo plakati i kukati.
Mislim da Vi dugo niste bili u BiH. Hrvati BiH bi prvi podržali odlazak RS i uzeli bi svoje, nakon svega što su proživjeli s Bošnjacima (čak ni Miloševiću nisu pale na pamet sve manipulacije koje radi Bošnjačka elita protiv Hrvata). Hrvati se u najmanju ruku ne bi miješali u rat koji prizivaju Bošnjaci, a zasigurno ne na strani Bošnjaka. Sumnjam da bi Hrvatska ratovala na bilo čijoj strani (Bošnjačkoj ili Srpskoj), a Srbi su već nešto naučili i 100% u toj situaciji ne bi izazivali rat s Hrvatskom koji je osuđen na propast. Zašto bi napadali Hrvatsku i otvarali još jedan front kad im je bolje zadržati ono što već drže - Republiku Srpsku. Nitko ozbiljan u Beogradu već odavno i ne mašta o napadanju Hrvatske niti to mogu uraditi demografski niti ekonomski niti vojno niti progurati bilo kakvu političku podršku. To je samo interna priča hrvatske tzv. "desnice" koja sve slabije prolazi.
mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
Idemo provjeriti tko je pucao prije 25 godina u ratu u kojem je Hrvatska vojno pobijedila?
Do kada ćemo ih smatrati neprijateljima još 50, 100 godina dok ne nestane i nas i njih?
Francuska i Njemačka su četvrt stoljeća nakon rata već imali izvrsnu suradnju i gledali su naprijed, a ne uvijek nazad.
Koje su to sporne teritorije Hrvata i Srba (osim ono malo oko Dunava, koje Hrvatska može lako dobiti i bez rata)?
Idemo provjeriti tko je pucao prije 25 godina u ratu u kojem je Hrvatska vojno pobijedila?
Do kada ćemo ih smatrati neprijateljima još 50, 100 godina dok ne nestane i nas i njih?
Francuska i Njemačka su četvrt stoljeća nakon rata već imali izvrsnu suradnju i gledali su naprijed, a ne uvijek nazad.
Koje su to sporne teritorije Hrvata i Srba (osim ono malo oko Dunava, koje Hrvatska može lako dobiti i bez rata)?
Do kada ćčemo ih smatrati neprijateljima?
Dokle god u njihovoj vladi sjede razni Vučići, Dačići, Vulini, Šešelji.
Dokle god se svako malo nekome od njih omakne "Ustaška Hrvatska", "Srpsko more", "Srpski Vukovar", "Srpski Knin", "linija KVK".
Dokle god će se gaziti i paliti hrvatske zastave usred Beograda.
Dokle god će učiti svoju djecu da su se samo branili i da je tu stradavala srpska nejač od do zuba naoružanih Hrvata.
Dokle god će učiti djecu da su svugdje ugroženi.
Dokle god će učiti djecu da su se u svim ratovima na teritorijama TUĐIH država i naroda samo branili.
Eto do tad ćemo biti neprijatelji. Htjeli ne htjeli.
Idemo provjeriti tko je pucao prije 25 godina u ratu u kojem je Hrvatska vojno pobijedila?
Do kada ćemo ih smatrati neprijateljima još 50, 100 godina dok ne nestane i nas i njih?
Francuska i Njemačka su četvrt stoljeća nakon rata već imali izvrsnu suradnju i gledali su naprijed, a ne uvijek nazad.
Koje su to sporne teritorije Hrvata i Srba (osim ono malo oko Dunava, koje Hrvatska može lako dobiti i bez rata)?
Do kada ćčemo ih smatrati neprijateljima?
Dokle god u njihovoj vladi sjede razni Vučići, Dačići, Vulini, Šešelji.
Dokle god se svako malo nekome od njih omakne "Ustaška Hrvatska", "Srpsko more", "Srpski Vukovar", "Srpski Knin", "linija KVK".
Dokle god će se gaziti i paliti hrvatske zastave usred Beograda.
Dokle god će učiti svoju djecu da su se samo branili i da je tu stradavala srpska nejač od do zuba naoružanih Hrvata.
Dokle god će učiti djecu da su svugdje ugroženi.
Dokle god će učiti djecu da su se u svim ratovima na teritorijama TUĐIH država i naroda samo branili.
Eto do tad ćemo biti neprijatelji. Htjeli ne htjeli.
Pa dobro bilo je perioda kada su oni htjeli suradnju, ali je naša tzv. "desnica" urlala na svaku pomisao o suradnji. Nije baš da smo se i mi istakli nekom tolerancijom. Pratim medije iz "regije" i kometare i zaista ne vidim nikada ništa o "srpskom Vukovaru" ili "srpskom Kninu" ili "srpskom moru" ili "KVK crti" u srpskim medijima. Niti Srbi koji su živjeli nekada tu ne razmišljaju o takvim glupostima.
Zanimljivo da su takvi komentari jako česti u bošnjačkim medijima - oni se "plaho" brinu o Srbima u Hrvatskoj i Hrvatima u RS 😉.
I što je puno gore Bošnjaci osporavaju cjelokupni Hrvatski etnički prostor u BiH. A bez Hrvata u BiH su HR granice puno teže obranive.
Pa sad razmisli tko je veći neprijatelj za sada i ubuduće. A ako ćemo već o prošlosti dalo bi se i tu svašta reći: sa Srbima smo bili neprijatelji jedno stoljeće (20to), ali sa današnjim Bošnjacima stoljeća i stoljeća prije toga.
Da, zagrcat ćemo zbog ekonomskog sloma, ali avione pošto poto moramo imati... koja glupost. Stopira se sve, treba stopirati i kupnju aviona. Ne trebaju nam.
I unatoč svemu tome su napravili EU. I kako porediš to s Hrvatima i Srbima? Jel Srbija uzela naš terotorij nakon ovog rata? Nije. Jesmo mi njihov? Nismo. Znači imamo još bolje osnove za suradnju nego što su imali Francuska i Njemačka. Ako unatoč tome ne ide, nema veze - svak ima svoju teritoriju i ne osporava drugome njegovu što je najvažnije. Nema instrumemata Hrvatska nikakvih u Srbiji ili RS niti Srbi imaju instrumenata u Hrvatskoj. Međutim Srbi i Hrvati u BiH se zbog sličnije kulture i velikobošnjačke politike izvrsno slažu. Bošnjaci u BiH rade isto ono što su Srbi pokušavali u Jugoslaviji.
Jasno je da nitko neće napast Hrvatsku i da joj ne trebaju avioni, ali nije mi jasno tko će napast Švicarsku (pa njih ni u WWII nitko nije napao) i zašto joj trebaju avioni?
lijep avion samo što su zadnja krilca na nosu, kao da ti noge rastu iz glave... meni je sve ovo s avionima vrlo smiješno, potpuno nepotrebno trošenje para, radije bih se fokusirao na to da sa susjedima napravimo demilitariziranu zonu, ispišemo se iz natoa i breme vojske potpuno skinemo s vrata, umjesto da pokazujemo jedni drugima zube mogli smo naučiti štogod o besmislenosti posljednjih ratova i njihovoj prevelikoj cijeni
Vojska se ne sprema, zemlja se ne naoružava u skladu s trenutnim političkim prilikama, pa stoga retoričko pitanje "što nam trebaju avioni?" nije dobro. Vanjskoolitičke prilike se mogu preko noći promijeniti, a onda će o vojsci ovisiti kako ćemo proći, bilo da ratujemo bilo da našom vojnom silom odvraćamo neprijatelja od napada. Mogući scenarij: Republika Srpska hoće se ocijepiti od Bosne, Bošnjaci i Hrvati ne daju. Onda se međusobno zarate, a u priču se umiješa Srbija koja hoće usput uzeti i dio Hrvatske. U pomoć Srbiji pritekne Rusija, koja ima neke svoje interese (izlaz na Jadransko more). Ili: Madžari hoće do mora (ima ih mnogo među njima kojima je Hrvatska još uvijek dio Madžarske). Budući da smo i jedni i drugi u EU, nitko se ne želi vojno miješati u spor. Dok se diplomati natežu, po nama padaju bombe. Nemoguće? Pa nismo ni mi, starija generacija, mislili da je moguć raspad Jugoslavije na način na koji se dogodio. Tko je mogao misliti da je JNA, "armija bratstva i jedinstva", izrasla na temeljima ravnopravnosti naroda, bombardirati Vukovar. A, eto, dogodilo se. Sve u svemu i ne ulažemo tako puno u vojsku, jako bi nam bilo puno i ulagati i 2 % proračuna. A kada se Njemačka, za Hitlera, naoružavala trošila je 30 %. Pametan čovjek misli na nevolju prije nevolje, a nepamatan poslije - kada može samo plakati i kukati.
Hvala na lijepom postu. Nadam se da ga je Gallo shvatio. Realan scenarij. Al ima jedna zanimljivost. S obzirom na to da je Srbija potpisnik Daytonskog sporazuma, teoretski bi se trebala umiješati da očuva cjelovitost BiH i spriječi odcjepljenje RS a ne da im pomogne. Drugim riječima Srbi bi morali pucati na Srbe ili slijede sankcije i nekakva međunarodna kazna. Urnebes! To bi bilo između čekića i nakovnja! 
@Gallo
Nazadno je biti slijep i ne vidjeti očito i praviti se kao da se ništa ne događa.
Evo da ne piskaram opet kopiram svoj post s teme: F-16 Falcon Block 70 - SAD: Kad ti dođe Uncle Sam pa molim Gallu da ga pročita. Isprike na tome al ne znam kako staviti link na post. Poduka može na PM :)
"Nije loše. I dalje sam za RAFALE s obzirom na to da je njegova cijena oko 1 milijarde za paket. Dakle bolji je, jeftiniji i isplativiji. A ni Francuska kao saveznik nije za baciti. Međutim ako uzmemo i ovo ne bunim se samo ćemo ih morati čekati.
Samo Izraelski F16 i Gripena ne. Samo to ne za ime svega! Bolje ništa nego nešto od tog dvoje. Šveđane nećemo uzeti nikad bez obzira na ponudu jer je avion u odnosu na ponuđene loš, preskup a i zbog političkih razloga. Oni samo gube vrijeme u to sam uvjeren.
Nije pitanje hoće li biti rata nego je pitanje kada će ga biti! Posebno na ovakvom pitomom i miroljubivom području kao što je Balkan. I tko misli da tu više neće biti rata i da se svi volimo previše gleda reality showove.
Što se tiče broja aviona i sprdnje s 12 komada, fun fact: RH je dobila rat s 24 MIG 21 (kupljeno 40, ostatak za dijelove). Dakle stari avioni s vrlo ograničenim mogućnostima su učinili prevagu. A tebi nije dovoljno 12 supermodernih? Naravno u budućnosti bi se dokupilo još minimalno 6 jer je 18 neka minimalna optimalna brojka za nas.
Svima koji misle da nam avioni ne trebaju opet fun fact: SVAKA država na ovoj planeti MORA osigurati sigurnost svog zračnog prostora zbog međunarodnog civilnog prometa koji onda plaća državama prelet. To je definirano međunarodnim ugovorom. To se ne može postići nikakvim PZO sustavima već ISKLJUČIVO avionima! E sad s obzirom na to da se to MORA imaš 2 opcije:
A) Imati svoje ratno zrakoplovstvo
B) Plaćati drugoj državi da svojim ratnim zrakoplovstvom čuva tvoje nebo
Takvim mudrijašima ostavljam da zaključe što je bolja opcija. A kod opcije B RH može ponuditi Air Policing državama koje zbilja ne mogu imati RZ zbog veličine ili ekonomije, a takvih je u našem susjedstvu podosta! Slovenija, BiH, Albanija, Kosovo, Makedonija. I tako se HRZ može pretvoriti u zlatnu koku da je malo pameti.
Isto tako današnja vojska a posebno avioni nije da se može zanemariti pa izvaditi po potrebi, pa ak se zarati budemo nešto složili za mjesec dana. Vrijeme JNA i masovnih vojski kad je svaka šuša znala bar nešto o vojsci je davno iza nas. A obuka profesionalnog vojnika, tenkista a najviše pilota traje GODINAMA! Tako da se to ne može ukinuti pa uvesti kako se nekome sprdne. Jednom kad se zračna komponenta izgubi vračanje iste je vrlo dugotrajno i izuzetno skupo. Da ne kažemo gotovo nemoguće.
I još jedna stvar onima kojima je ovo sve "skupo". Ratna šteta na teritoriju RH je preko 100 MILIJARDI Eura, preko 20.000 mrtvih i preko 500.000 protjeranih i raseljenih. Da se za avione daje i 10 milijardi eura bilo bi sitnica u odnosu na ove brojke. A cifra koju mi mislimo platiti je kikiriki i za ovu državu i za spomenute žrtve.
Treba se malo educirati pa onda lupati gluposti o tome što nam treba ili ne treba."
Ti živiš u nekoj drugoj državi, pogledaj bolnice na šta liče, strahota, ljudi unutra gladni,smrznuti, neoprani,država dužna miljarde za ljekove,
kakvi avioni, za sada PZO i dronovi,država umire, nema miljardi za avione, školstvo banana, sudstvo ajme meni, kakvi avioni čovječe.
Ti živiš u nekoj drugoj državi, pogledaj bolnice na šta liče, strahota, ljudi unutra gladni,smrznuti, neoprani,država dužna miljarde za ljekove,
kakvi avioni, za sada PZO i dronovi,država umire, nema miljardi za avione, školstvo banana, sudstvo ajme meni, kakvi avioni čovječe.
sjeti se, barbara,
bez prestanka je kišilo nad brestom toga dana
a ti si hodala nasmijana,
pokisla, radosna, očarana, pod kišom ... 
Baš si sladak. Švicarska je uređena država! To je! A zašto? Zato što već 500 godina imaju MIR! Za 500 godina mira i Lesoto bi bio bogata i uređena država!
A zašto imaju mir? Jer su pametni i jako puno ulažu u snažnu vojsku! Pogledaj si malo oružane skane Švicarske i vidjet ćeš jednu od najjačih vojski u Europi sa jednim od največih vojnih proračuna! A vojska metka nije ispalila stoljećima! Al eto oni su po tebi glupi pa im treba vojska. I zato ih nitko ne dira. I zato imaju mir. A ti povlačiš paralaleu s Hrvatskom koja u 1000 godina nije skupla 50 godina mira u komadu. Koji lik...
sa susjedima smo imali jugoslaviju i neuspješan i više-manje pokušaj stvaranja jugoslavenske nacije a ne demilitiziranu zonu, sada smo odvojene države i takav sporazum je moguć, naravno posvećenost miru isključuje značajne ekstremističke stranke s jedne i druge strane a za to treba proces na kojem će se raditi a ne kratkoročni sukobi po potrebi predizbornih kampanja kako bi se homogeniziralo biračko tijelo, mi smo potpuno isti narod koji je stjecajem povijesnih okolnosti razdvojen na nekoliko načina, treba potencirati ono što nas spaja a ne ono što nas razdvaja, prije svega ekonomski, ne kažem da ponovno treba ulaziti u zajedničku državu, to se trebalo raditi u 19 stoljeću i tu smo zakasnili ali sada kao odvojene države trebalo bi težiti skandinavskom modelu i mirnoj koegzistenciji... možemo se svađati, čemu? i možemo živjeti u miru i prosperitetu
Baš si sladak. švicarska je uređena država! To je! A zašto? Zato što već 500 godina imaju MIR! Za 500 godina mira i Lesoto bi bio bogata i uređena država!
A zašto imaju mir? Jer su pametni i jako puno ulažu u snažnu vojsku! Pogledaj si malo oružane skane Švicarske i vidjet ćeš jednu od najjačih vojski u Europi! I zato ih nitko ne dira. I zato imaju mir. A ti povlačiš paralaleu s Hrvatskom koja u 1000 godina nije skupla 50 godina mira u komadu. Koji lik...
Pa dobro malo mir, malo židovsko zlato...bilo je svega...
Bolje kupiti Rafale i dati milijardu eura za 30g mira nego uštediti pa se čohati po glavi na svaku vojnu vježbu prek drine -- ovo kaj smo u NATO-u i EU kurca znači ak će im Srbija ponuditi nešt više u tom trenu,, da se ne lažemo imaju 500x bolje diplomatske odnose sa bilo kojom članicom nego mi, pa jebena Slovenija je jača u diplomaciji 50x od nas ..
I na kraju oružje se ne kupuje zbog rata nego da bi bio i ostao mir - nemaju velike sile nuklearno naoružanje da ga koriste nego da ih niko ne jebe i ne uvjetuje pa onda bi mi mogli bar top tier 4++ avione imati kad ih već Francuzi nude tak povoljno...
