Prebolio sam COVID-19, trebam li se svejedno cijep

Imam ja jednog čičimilovića na poslu, druge odgovara od cjepiva jer je to stvar izbora, big pharma thing, itd. Stavovi mu antivax, antimask, ageism, prodeath jer starčad umire ovako i onako... E ali... 

Obitelji preko reda ugledom osigurao doze fajzera, sam prebolio koronu pa se još šutnuo s jenssenom. 

Naravno, svi oko njega nagovoreni otkrili big pharma urotu nece ni po prvu dozu ni za zivu glavu... A on? On je osiguran, antiprotivan.

Nesterilizirajućim cjepivom nije moguće postići imunitet krda, a pogotovo ne za respiratorni virus koji iznimno brzo mutira. Zbog toga, cjepivo ima smisla samo za starije i/ili imunokompromitirane osobe. Za sve ostale je bolje da žive normalno i da covid završi kako i treba, kao klasična gripa 

 Da, laž, do 10.1.2021 cijepiva su prošla sve faze testiranja i polako su ušla u tzv 4 fazu u kojoj su sada. To što ti ne razumiješ kako faze idu, te što je approval, emergency use to je tvoj problem.

Ne skupljam lajkove, a bogami mi se ne nateže s likovima koji su aktivirali account samo da bi prdili po forumu o covidu, stožeru, HDZ-u itd.

Poanta je da za zaustaviti virus koji ima određeni R0, treba biti imun (bilo cijepljenjem ili prebolijevanjem) određeni postotak populacije. Ukoliko cijepljenje ima niži stupanj zaštite od prebolijevanja, što je veći udio cijepljenih u odnosu na preboljele, to više treba prebaciti taj postotak za postići isti efekt.

Međutim, taj postotak nije neka magična točka u kojoj će se prekidač prebaciti na off, već broj imunih obara Reff, a taj postotak je samo točka u kojoj Reff prelazi ispod 1 (i to bez utjecaja mjera). Dakle, trebali bismo imati inverznu korelaciju procijepljenosti i Reff.

Kao na primjer Portugal koji je proveo obvezu cijepljenje za sve odrasle i koji je od mjera zadržao ništa i sada žive normalno (isto kao i Kina koja je cijepila više od milijarde ljudi s dvije doze i živi normalno), a ovdje vi Laucovi i Bakićevi poklonici i dalje lupetate "ili preboliti ili se cijepiti".

U tekstu koji komentiraš lijepo je rečeno da prebolijevanje može davati veću zaštitu, ali možda davati i manju zaštitu i može ne dati NIKAKVU zaštitu dok cjepivo daje daleko bolju i ujednačeniju zaštitu.

Ili ćeš uvesti redovito prebolijevanje svako 3-6 mjeseci, kao docjepljivanje?

Smrtnost od preboljevanja je 2% u Hrvatskoj  - 453.000 slučajeva, 9.116 mrtvih. Da ovo "nesigurno" cjepivo ima toliku smrtnost, ne bi izašlo iz faze testiranja u epruveti, a kamoli došlo do testiranja na životinjama ili nedaj bože ljudima ili bilo odobreno za uporabu.

Smrtnost od cijepljenja je za tu istu Hrvatsku ispod granice detekcije - 3,6 milijuna doza, niti jedan potvrđeni slučaj smrti od cijepljenja.

Molim te idi kod Lauca i Bakića, iz poštovanja prema tvom stažu na forumu i minulom radu neću ti dati nikakav karton, ali ovo filozofiranje "dal preboljeti, dal se cijepiti" neću trpiti.

Da! Netocno!  pa ja ne mogu vjerovat koliko ne znas googlati a ti si taj koji je rekao "To što ti ne razumiješ kako faze idu, te što je approval, emergency use to je tvoj problem." Kopas se sve dublje i dublje jer ti si taj koji to ne razumije i nakon godinu dana - ali da, nisu bitne tocne informacije i ajmo se pravit da dezinformacije bilokoje vrste ne rade nikakav problem.

Trazi dalje na pfizerovoj stranici, ovo sto si linkao je najnoviji clanak i ne cudim se da nemjerno izostavljaju podatak koji bi, mozda (al "mozda"...) neki uzeli i iskoristili na krivi nacin (koji je glavni problem na koji pokusavam ukazati a ne hebeni datum zavrsetka studije).., imas dalje kod njih samih gdje se objasnjava takozvani, pazi, njihov takozvani "primary datum" (tvoj datum zavrsetka), i onda imas "estimated study completion date". (a taj je u 2023 :-) ) https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04516746

Valjda ti netreba crtati.

Odgovorio sam ti na dio "preboljeli ili se cijepili". To uopće nije dilema, a ti si svoj prvotni post formulirao tako. Antivakser si i sva tvoja komunikacija na svakoj temi o kovidu (i u svima si začin - nema niti jedne teme na forumu koja se dotiče toga da ti tu nisi) je antivakserska i nisi nimalo "suptilan" da ne bi bilo jasna tvoja agenda.

 

Ponovo ti, kao moderator koji je već SVE u ovoj temi, pa tako i TEBE upozorio, kažem - bezbroj puta znanstveno opovrgnute teze o kovidu tko bude ovdje propagirao bit će kažnjene. Ti me onda prijavi "zbog prijetnji neistomišljenicima", ali ja sam MODERATOR i moje je da "prijetim" onima koji se ne pridržavaju pravila foruma.

 
Što ćete vi originalni mislioci koji bolje znate od struke, za 10, 20, 30 godina, kada sve ovo prođe, govoriti svojoj djeci ili unucima o sebi? Hoćete li se hvaliti kako ste stavljali iscerene smajlije pod vijesti o mrtvima na respiratorima, pod vijesti o ljudima koji se godinu dana oporavljaju od korone, pod vijest o trudnici na respiratoru koju porađaju u splitskoj bolnici da barem spase bebu jer za nju ne znaju hoće li preživjeti?
Hoćete li se hvaliti da ste se zalagali "za pravo izbora" - preboliti ili se cijepiti, dok je smrtnost od kovida u Hrvatskoj 2%, a od vakcine nemjerljiva - na 3,6 milijuna doza niti jedan potvrđen slučaj smrti?
Hoćete li se hvaliti kako ste visili na Internetu, po društvenim mrežama i forumima, izmišljali podatke o cjepivu, koroni, mrtvima i nemrtvima, filozofirali o tome kako maske ili cjepiva ne štite i nosili ih obavezno ispod nosa ili ih uopće niste nosili, ko vam šta može?
Hoćete li se hvaliti kako ste se u najvećoj pandemiji u stoljeću (koja je kod nas, usput, uzela više života nego rat među vojnicima, a dok završi sigurno će uzeti više života nego rat među i vojskom i civilima) prema svojim mrtvim sugrađanima i zemljacima ponašali kao prema brojkicama u Excelu i objašnjavali da je to ništa kad se usporedi s nečim desetim, recimo koliko ljudi umre od srca ili od raka? Statistički nebitno.
Hoćete li se hvaliti kako ste ispravljali liječnike - epidemiologe, virologe, pulmologe i birali koga će s margine odabrati za svog mesiju, umjesto struke?
Hoćete li se pohvaliti da ste zaslužni što je sve trajalo godinama i tražiti da i vama i vašem aktivizmu pripiše dio mrtvih?
Hoće li se smatrati ljudima?

Ili ćete se kao ti sada, praviti da nemaš agendu i da nisi rekao što si rekao?

 Sramota je da dvije godine učen čovjek, kojeg sam i osobno išao nešto pitati tu i tamo (jer si se pokazao stručnim) i dalje drži da mu je svrha života išta reći osim cijepite se.

Još razumijem (ne razumijem, jer jedino je ispravno slušati struku, a ne jebenog Lauca koji je u biti izolirani slučaj u svijetu - rijetko se desi da je baš jedan čovjek samostalno toliko u krivu a da opet ima težinu - Plenkovićeve i Beroševe ruke su tu krvave) na početku pandemije, kada stav "treba biti oprezan, a ja sam oprezna jer ja osobno imam rizik" i ima nekog drkaroško-filozofsko metadata merita.

Sad kad je Portugal i matematički pokazao što je izlaz - sada pričati kako:

A rizik preboljevanja je 9000 smrti / 453 000 slučajeva - dok je rizik od cjepiva 0/1 500 000 - ne znam koji rizik bi ostali koju nisu "mlatimudan koji zna rizike za staro i mlado, al govori o svom riziku osobno u duši" trebali preuzeti?

U tvoje nekakve reffove, plafove, RΞπΣ tau epsilon - il šta god si isčitao sa neke stranice jer nisi doktor - nećemo ni uzeti da 9000smrti nije jedina posljedica, već su tu lutrije koje ni jedan doktor ne može predviditi.

Ali nacija Portugala - dovoljno velika da bude relevantna po svim statističkim aksiomima - je pokazala da je mjerljiva posljedica cjepiva - ravna 0.

Koji R faktor tu onda stavljaš u opreku tvojim Reffovima Pi Tau? Kakva je to računica u kojoj izjedačava "nešto što ti znaš da je rizik za staro i mlado" i NULU, 0, nula?

Znači imamo sa jedne strane statistički kristalno čist podata da je najviša procjepljenost smanjila pojavnost na 4 puta manju od nas (10/ 4 milijuna - oni 1000 slučajeva, mi 4000) i smrtnost 4 puta manju od nas. (Ne da mi se filozofirati kako ovo nije baš precizno jer je to kotrljajući podatak gdje se smrtnost gleda sa odmakom. ovo je samo slučaj/slučaj matematika).

Sa druge strane ti tvdišda veći broj cijepljenih znači da manji broj ljudi mora preboljeti.

Zašto bi itko morao preboljeti!? Kakva je vrijednost te tvoje tvrdnje po ikojem vrednovanju? Ni lingvistički ne vrijedi - za kurac je - već ih je Grunf napisao.

Eto u Portugalu - 3000 manje ljudi preboljuje, 15 ljudi manje presmrćuje Covid.

Eto nas opet na postulatu o siru - ako više ljudi preživljuje Covid manje će biti onih koji presmrćuju.

Ne znam druže, hvala na savjetu o mrežama, al da netko 2 godine ko mazga tvdi nešto što nije točno, a ljudi umiru je, ne znam što. Mogu ja skuriti mrežu neznanjem, skurio sam i grafičku čitajući forume kad sam imao 12 godina.

Al ovo je čudno.

Čudno je i da nisi shvatio da 13 debila (onaj Maat i ovaj kameni) doslovno prepisuju tvoje postove i da si osobno zaslužan zašto je ona tema o cjepivu imala 400 stranica. Nitko drugi nije bio "opozicija" svi su ili bili totalni luđaci ili su te prepisivali jer si zvučao "pismeno".

Ne znam, nisam mislio da će nekom pothvat biti takov, da je osobno zaslužan za godinu dezinformacija na jednom forumu. I onda se čudimo kako to nastane - eto imali smo tvrdoglavu mazgu koja je osobno 2 godine gonila "raspravu" - raspravu koja ne postoji ni po jednim zakonom znanosti, a kamoli medicine - u koju se ovdje svi osim Doca i SimeKZa najmanje razumijemo.

U jednu ruku, ovu koja ne želi opet 2 godine tvojih papagaja - šta te boli kurac? Nisi doktor, ne odlučuješ o nečijem životu, glup si kao i svi mi ovdje.

4 neovisne nacije su pokazale da je:

1. 80+% procjepljenosti učinkovito

2. Da je sve ispod "li-la granica"

Imaš prozor na buri a imaš 4 daske koje ne pokrivaju cijeli prozor - ako ga zakuješ ko klavir - rupa, daska, rupa, daska, rupa - ko zna kako će bura zapuhati i koju će ti baku uvatit propu pa će crči (od crknuti. op.a.)

No ako ih zakuješ sve četri u nizu - daska, daska, daska, daska, rupa - može bura puvat iz kojeg god smjera al neće proć kroz one prve 4 daske, već kroz rupu.

A  jebote bog - znaš di je rupa, pa skloniš babu i baba neće crći.*****

Ti sad od nas - isto debila koji ne znamo ništa - tražiš da prema smjeru vjetra i jačini vjetra i tlaku zraka i kakvoći dasaka i kutu zakivanja dasaka i fi rupa i položaju bake izračunamo točno koliko je propuha ušlo i koliko je točno baba podložna reumi i išijasu.

A neki tamo dasa portugalac je zakovo daske i nema propuha. A ti se jebaji sa tehnikama matematike i računanja, te je li baba koristila magnetski jastuk.

Ne može bit jednostavnije jelda?

****A problem je rupa - jer će kad tada baba nazebsti - zato rupu treba zatvoriti. Jer je baba možda izašla iz tuša, možda nije koristila magnetski jastuk, možda joj je unuk rekao da baš on "zna rizike za staro i mlado" pa je baba sjedila preblizu rupi.

Pretpostavljam da se referiraš na ovo:

Ukoliko cijepljenje ima niži stupanj zaštite od prebolijevanja, što je veći udio cijepljenih u odnosu na preboljele, to više treba prebaciti taj postotak za postići isti efekt.

Prvo, primijeti da se radi o uvjetnoj rečenici. Ona pojašnjava odnose u slučaju da vrijedi navedeni uvjet, a ne predstavlja nikakvu dilemu. To što ti iz te rečenice čitaš nešto što u njoj ne piše, a samo na temelju tvog dojma o meni, to stvarno nije moj problem.

O R0 ovisi potreban udio imunih da bi se Reff smanjio ispod 1 bez drugih intervencija. Taj udio zovemo prag kolektivnog imuniteta. To je činjenica, je li tako?

Taj udio je jednak potrebnoj procijepljenosti samo ako su zadovoljena dva uvjeta:

- efikasnost cjepiva je 100%

- nema preboljelih

Ako ima preboljelih, potreban dio cijepljenih je niži, a ako je efikasnost cjepiva manja od 100%, potreban udio je veći. Je li se s tim možeš složiti?

Ukoliko preboljenje i cijepljenje nemaju istu efikasnost, promjena tih odnosa nije 1:1. Je li to sporno?

I koji onda dio je tu znanstveno opovrgnut?

S druge strane, tvoja tvrdnja da procijepljenost nema efekta na širenje epidemije dok se ne postigne prag kolektivnog imuniteta je potpuno znanstveno neosnovana - nema nikakave matematičke ni medicinske temelje.

Ne, ali ću se pohvaliti da sam zatražio permaban na forumu na kojem je prihvatljivo da jedan moderator ovako vrijeđa sugovornika lažnim optužbama.

Ja sam svoju majku, koja spada u rizičnu skupinu, nagovorio da se cijepi, a dok je slušala razne Đikiće, Šprajcove i stožere, s nebuloznim objašnjenjima i garancijama o 100% zaštiti, nije se htjela cijepiti.

Ja svoju agendu jasno navodim:

- transparentni pristup informacijama

- upravljanje krizom temeljem dokazanih informacija (nepoznanica opasnosti je u početku bila prihvatljiva, što sam isticao još dok je Berecki pisao o tome kako se radi o jačoj prehladi, ali sad bismo trebali imati dovoljno podataka)

- fokusiranje na mjere koje će u prvom redu smanjiti smrtnost i težinu posljedica, a uz što manje negativne posljedice

Nastojao sam se držati dalje ovih tema jer se već dulje vrijeme svode na mlaćenje prazne slame. Tko je moj stav shvatio, shvatio je, tko ga želi okarakterizirati kao antivaxerstvo, tako će ga okarakterizirati bez obzira što ja napišem. Jedini razlog zašto sam ovaj put reagira jest taj što smatram neprihvatljivim da moderator piše nešto toliko znanstveno neutemeljeno i protivno zdravom razumu poput ove tvoje tvrdnje na koju sam se osvrnuo. Umjesto barem pokušaja argumentiranja zbog čega smatraš da procijepljenost nema utjecaja na tijek epidemije dok ne postigne prag sam dobio prijetnje, vrijeđanje i lažne optužbe.

Može sad permaban. Hvala

 Ne nego tražiš znanstveni rad (koji su već napisani i pišu se), pa te se kolokvijalno karakteriziralo kao dosadnjakovića. Kako si pametan i to znaš - onda je logično da imaš neku osobnu pretenziju, koja je IMHO nelogična i opasna, ali u najmanju ruku krajnje nepotrebna. A kako te prepisuju ljudi sa agendom, onda ne shvaćaš da si "usefull idiot" - onaj koji je "vječno zabrinut" oko WMD Irana/Iraka i sl. pa ko Blair natjera pola Britanaca na nepotrebni rat. Jebiga sad ćeš se uvrijediti, al ljudi umiru od straha od tvog (ne tvog, nego od fame koju ti također gradiš) "rizika", od mojeg savjeta još nitko nije umro.

Počeo si svoj post sa deklaracijom o "uvjetnoj rečenici".

Pa i moja argumentacija je uvjetna rečenica - to da "nema" - znači da nema dovoljno utjecaja da se život vrati u normalu - što pokazju sve države osim baš onih koje imaju tih 85+% procjepljenosti.

Ti si našao neki ugao - koji se smanjuje kako ide vrijeme, pa je sada traženje *točno preciznog* postotka kada je cijepljenost učinkovita brdo na koje si odlučio umrijeti.

NEMA DOVOLJNO  - je efekt u kojem bi i baba sa placa odmahivala rukom na covid u kojem bi novine prestale pratiti priču.

Jebote pametan si, a ne razumiješ "klackalicu" u kojoj je moguće da 5% negativnog faktora može negirati 10% pozitivnog faktora?

Mislio sam se odjaviti i ne prijavljivati više, ali onoj nekolicini korektnih forumaša ne želim uskratiti informaciju o daljenjem razvoju situacije (a i da ne budem takav šu*ak da slučajno stvorim privid da si pogazio svoju riječ).

Naime, službeno sam zatražio brisanje korisničkog računa i pozvao se na zakon o zaštiti osobnih podataka, tako da će moj korisnički račun biti ugašen u zakonskom roku od 15 dana.

Da još dodam: Što se tiče prijašnjih postova, maksimalno sam pazio da jasno naznačim što je moje mišljenje, što je hipotetska mogućnost, a što su podaci i odakle su. To što se svjetonazorski ne slažeš s mojim zaključcima, ne znači da me imaš pravo proglašavati antivakserom. Dodatno, ako itko išta dekontekstualizira, to si upravo ti jer si na osnovanu kritku tvoje teze koja nije znanstveno osnovana pokušao prebaciti fokus na moje prijašnje postove i pokušao me proglasiti antivakserom. To je čisti ad hominem - raspravom o meni pokušavaš izbjeći argumentaciju tvrdnje koju si iznio.

A sad adio i log off.

Vi šta odlazite u nastavcima i posebno to najavljujete ste već tradicija ovog i drugih foruma.

Vot wyks sez.

Evo, danas izbacili neke brojke.

Tema i slične teme se odavna ne vrte oko činjenica i brojeva već o patologiji karaktera.

Nije problem kad je netko u krivu, pogreši čovek, ali kad je netko toliko u krivu da se stavom nalazi suprotno od ispravnoga i točnoga, to je najgori mogući oblik pogreške. Zamislimo da neki igrač vlastitoj momčadi zabije 5 golova na istoj utakmici. Tu se više ne radi o pogrešci.

A dio tribina će mu pljeskati..

i ja sam jednom učinio ritualni sepuku na jednom forumu. 

bilo mi baš bed par dana jer nikog nije bilo briga. 😀