Ne kuzim, sta jedini nacin da povecaju supply je da izdaju vise modela?
Ma kuri ih bolac, zarađuju ko nikada, proizvode manje ali zato prodaju po duplo večoj cijeni, pa nisu ludi da se vrate nazad na staro.... radi manje zaradi više (kao da je kakva balkanska firma 
)
Ma kuri ih bolac, zarađuju ko nikada, proizvode manje ali zato prodaju po duplo večoj cijeni, pa nisu ludi da se vrate nazad na staro.... radi manje zaradi više (kao da je kakva balkanska firma )
Dobro, ali kako mogu proizvest 3080 s 12 ovaj mjesec, a ne dovoljno 3080 s 10?
Sam sebi si odgovorio, ove sa 10 su na "pauzi" dok nabijaju nove sa 12 koje će skuplje prodati, a fala bogu rulja čeka bilo što sada...
Ne kuzim, sta jedini nacin da povecaju supply je da izdaju vise modela?
Pa logično da ne kužiš jer ti si u biznisu (Pixar, Weta Digital, Disniey ili što već), nisi u ekonomiji da to skužiš.
Sam sebi si odgovorio, ove sa 10 su na "pauzi" dok nabijaju nove sa 12 koje će skuplje prodati, a fala bogu rulja čeka bilo što sada...
Da ma jasno, krivi MSRP su stavili i to je to. Ali mene zanima sa supply strane, kako ce im TSMC hendlat ove s 12 GB a ne 10 GB. Nigdje ne pise da se ove s 10 prestaju proizvodit. Jel imaju x proizvodnih kapaciteta za Nvidiu, ili od tih x kapaciteta ima odreden broj neiskoristenih kapaciteta za nove modele ili prototipe.
Npr. Nvidia ne moze prisilit TSMC da rade vise RTX nego Appleovih cipova, ali po ugovoru je sigurno da Nvidia moze u bilo kojem trenutku napravit prototipe. Tako da mogu prisilit TSMC da stancaju vise ako im daju prototipe za napravit koje ce poslije prodavat.
Ako je to istina, onda ispada da je najbolje rjesenje prema maksimalnim proizvodnim kapacitetima da svi izdaju nove modele svako malo. Inace ovaj supply se nece rijesit 2-3 god. Vidim da u slicnom smjeru i Apple ide.
Ne kuzim, sta jedini nacin da povecaju supply je da izdaju vise modela?
Pa logično da ne kužiš jer ti si u biznisu (Pixar, Weta Digital, Disniey ili što već), nisi u ekonomiji da to skužiš.
Ni blizu ne znas cime se bavim..., ali smijesno mi je da ove dvije rijeci ne znas povezat. Takoder mi je smijesno sto si ti iza tipkovnice, a ja ovdje
Yippee ki-yay, motherfucker! :)
Ma kuri ih bolac, zarađuju ko nikada, proizvode manje ali zato prodaju po duplo večoj cijeni, pa nisu ludi da se vrate nazad na staro.... radi manje zaradi više (kao da je kakva balkanska firma )
Dobro, ali kako mogu proizvest 3080 s 12 ovaj mjesec, a ne dovoljno 3080 s 10?
isto kao i s autima...
nema dijelova (elektronika, LCD ekrani), pa unutar VAG-a nema Škoda Octavia, ali ako naručiš Audi A8 - će da bidne....
zarađuje se više na skupljim modelima...
Sam sebi si odgovorio, ove sa 10 su na "pauzi" dok nabijaju nove sa 12 koje će skuplje prodati, a fala bogu rulja čeka bilo što sada...
Da ma jasno, krivi MSRP su stavili i to je to. Ali mene zanima sa supply strane, kako ce im TSMC hendlat ove s 12 GB a ne 10 GB. Nigdje ne pise da se ove s 10 prestaju proizvodit. Jel imaju x proizvodnih kapaciteta za Nvidiu, ili od tih x kapaciteta ima odreden broj neiskoristenih kapaciteta za nove modele ili prototipe.
Npr. Nvidia ne moze prisilit TSMC da rade vise RTX nego Appleovih cipova, ali po ugovoru je sigurno da Nvidia moze u bilo kojem trenutku napravit prototipe. Tako da mogu prisilit TSMC da stancaju vise ako im daju prototipe za napravit koje ce poslije prodavat.
Ako je to istina, onda ispada da je najbolje rjesenje prema maksimalnim proizvodnim kapacitetima da svi izdaju nove modele svako malo. Inace ovaj supply se nece rijesit 2-3 god. Vidim da u slicnom smjeru i Apple ide.
Nisu stavili kirivi MSRP.
Njihovi "partneri" proizvode veliku vecinu grafickih kartica a sama Nvidia samo dio naruci i prodaje pod svojim "imenom".
Nvidia nemoze natjerati TSMC na išta, tako da za njih seriju 30x0 GPU proizvodi Samsung.
TSMC je vec napravio analizu i izjavio da po njima ne postoji "supply" problem i da oni isporucuju dovoljno da se zadovolji trziste. Gdje po njihovoj analizi nastaje problem nisu htjeli otkriti.
To ask why we fight, is to ask why the leaves fall. It is in their nature...
Ma kuri ih bolac, zarađuju ko nikada, proizvode manje ali zato prodaju po duplo večoj cijeni, pa nisu ludi da se vrate nazad na staro.... radi manje zaradi više (kao da je kakva balkanska firma )
Dobro, ali kako mogu proizvest 3080 s 12 ovaj mjesec, a ne dovoljno 3080 s 10?
isto kao i s autima...
nema dijelova (elektronika, LCD ekrani), pa unutar VAG-a nema Škoda Octavia, ali ako naručiš Audi A8 - će da bidne....
zarađuje se više na skupljim modelima...
Istina, 2 god polovni idu ko novi sad skoro
Sam sebi si odgovorio, ove sa 10 su na "pauzi" dok nabijaju nove sa 12 koje će skuplje prodati, a fala bogu rulja čeka bilo što sada...
Da ma jasno, krivi MSRP su stavili i to je to. Ali mene zanima sa supply strane, kako ce im TSMC hendlat ove s 12 GB a ne 10 GB. Nigdje ne pise da se ove s 10 prestaju proizvodit. Jel imaju x proizvodnih kapaciteta za Nvidiu, ili od tih x kapaciteta ima odreden broj neiskoristenih kapaciteta za nove modele ili prototipe.
Npr. Nvidia ne moze prisilit TSMC da rade vise RTX nego Appleovih cipova, ali po ugovoru je sigurno da Nvidia moze u bilo kojem trenutku napravit prototipe. Tako da mogu prisilit TSMC da stancaju vise ako im daju prototipe za napravit koje ce poslije prodavat.
Ako je to istina, onda ispada da je najbolje rjesenje prema maksimalnim proizvodnim kapacitetima da svi izdaju nove modele svako malo. Inace ovaj supply se nece rijesit 2-3 god. Vidim da u slicnom smjeru i Apple ide.
Nisu stavili kirivi MSRP.
Njihovi "partneri" proizvode veliku vecinu grafickih kartica a sama Nvidia samo dio naruci i prodaje pod svojim "imenom".
Nvidia nemoze natjerati TSMC na išta, tako da za njih seriju 30x0 GPU proizvodi Samsung.
TSMC je vec napravio analizu i izjavio da po njima ne postoji "supply" problem i da oni isporucuju dovoljno da se zadovolji trziste. Gdje po njihovoj analizi nastaje problem nisu htjeli otkriti.
Ne znam, mislim da je bas u TSMC problem i da su shvatili da od svega ovoga ne profitiraju koliko su mogli, makar su u jednom trenutku prosle god bili bas u kontroli svega sto se tice proizvodnje skoro svakog cipa. Uzimaju posao redovno, imaju rekordan backlog i onda sad prihvate $7B za 4080 i 4090. Logicno nisu htjeli radit 3050 i 3080 12GB i kazu da su puni. I onda sad izade da rade A15 i M1 ko ludi.
Izgleda da je Silicon Valley epizoda sa tvornicama i kad putuju tamo istina 
Ne, upravo suprotno. Dijelova nema dovoljno, pa će ono što ima radije staviti u skuplje modele, logično...
Sam sebi si odgovorio, ove sa 10 su na "pauzi" dok nabijaju nove sa 12 koje će skuplje prodati, a fala bogu rulja čeka bilo što sada...
Da ma jasno, krivi MSRP su stavili i to je to. Ali mene zanima sa supply strane, kako ce im TSMC hendlat ove s 12 GB a ne 10 GB. Nigdje ne pise da se ove s 10 prestaju proizvodit. Jel imaju x proizvodnih kapaciteta za Nvidiu, ili od tih x kapaciteta ima odreden broj neiskoristenih kapaciteta za nove modele ili prototipe.
Npr. Nvidia ne moze prisilit TSMC da rade vise RTX nego Appleovih cipova, ali po ugovoru je sigurno da Nvidia moze u bilo kojem trenutku napravit prototipe. Tako da mogu prisilit TSMC da stancaju vise ako im daju prototipe za napravit koje ce poslije prodavat.
Ako je to istina, onda ispada da je najbolje rjesenje prema maksimalnim proizvodnim kapacitetima da svi izdaju nove modele svako malo. Inace ovaj supply se nece rijesit 2-3 god. Vidim da u slicnom smjeru i Apple ide.
Prvo ne znam ko im pravi čipove, i za šta. Samsung ili TSMC. Drugo, jedna je stvar koliko su naručili čipova za GPU, a druga stvar koliko su naručili čipova za RAM. Možda su potpisali novi ugovor za RAM sa TSMC-om ili Samsungom, pa im je logičnije staviti taj RAM u kombinaciji sa skupljim GPU-om nego sa jeftinijim.
Ne, upravo suprotno. Dijelova nema dovoljno, pa će ono što ima radije staviti u skuplje modele, logično...
a što je on napisao nego da je skuplja ateca stigla u roku, a za skoro duplo jeftiniji leon da treba čekat godinu ili čak i duže (zato jer su dijelove stavili u skuplje), logično jel
zar je i pročitat ono napisano postalo teško
Ne, upravo suprotno. Dijelova nema dovoljno, pa će ono što ima radije staviti u skuplje modele, logično...
a što je on napisao nego da je skuplja ateca stigla u roku, a za skoro duplo jeftiniji leon da treba čekat godinu ili čak i duže (zato jer su dijelove stavili u skuplje), logično jel
zar je i pročitat ono napisano postalo teško
Dobro, nek si mi ti pokazao kako se čita...
Čovjek je napisao da dijelova ima. A da ih ima bilo bi ih i za jeftina i za skupa auta. Ali je činjenica da ih nema dovoljno.
@Mitch: Rekordan backlog na kojem nodu? Neznam kako mogu imat backlog na nodu koji je nedavno krenuo sa proizvodnjom?
U temi se cesto spominje "nestasica" djelova za automobile kao i u medijima. Kojih to tocno djelova nedostaje? Ekrana, klipova, ECUa? Nije valjda da fali GPU-ova za automobile?
Pametni biseri u autoindustriji otkazali narudzbe elektronike, tvornice prodale kapacitete drugima i sad je nestasica.
@Mitch: Rekordan backlog na kojem nodu? Neznam kako mogu imat backlog na nodu koji je nedavno krenuo sa proizvodnjom?
U temi se cesto spominje "nestasica" djelova za automobile kao i u medijima. Kojih to tocno djelova nedostaje? Ekrana, klipova, ECUa? Nije valjda da fali GPU-ova za automobile?
Baš svega fali, i to ne samo u autoindustriji...
Npr. pogledaj si ovaj nedavni slučaj s Mercedesom, moraju opozvati prek 200 000 auta zato kaj znaju da bi moglo doći i do požara na njima, a ne mogu opozvati jer nigdje ne mogu nabaviti pumpe za zamjenu, i onda kažu vozačima nek oni samo voze ali čim nježnije da se ne vužgaju 
Kruha i igala...
@Mitch: Rekordan backlog na kojem nodu? Neznam kako mogu imat backlog na nodu koji je nedavno krenuo sa proizvodnjom?
U temi se cesto spominje "nestasica" djelova za automobile kao i u medijima. Kojih to tocno djelova nedostaje? Ekrana, klipova, ECUa? Nije valjda da fali GPU-ova za automobile?
https://techwireasia.com/2021/08/the-5nm-and-3nm-chips-by-tsmc-are-maxed-out-what-happens-next/
Max outani su na svim nodovima. 7nm ima backlog, 5nm sad ima (od nedavno), a 3nm je skoro pa pun unaprijed
Ništa čudno. Većina auta ima šerane dijelove. Razlika je većinom u SW-u.
Naravno da će materijal upotrijebiti na skupljem proizvodu.
Problem je što EU proizvođaći auta baziraju svoja računala na STM-u(IT-CH kompanija). Doslovno se nalaze u pat poziciji - da l čekat ovako da prođe nestašica ili radit novi HW i SW(recimo za PIC24).
Ma kuri ih bolac, zarađuju ko nikada, proizvode manje ali zato prodaju po duplo večoj cijeni, pa nisu ludi da se vrate nazad na staro.... radi manje zaradi više (kao da je kakva balkanska firma )
Dobro, ali kako mogu proizvest 3080 s 12 ovaj mjesec, a ne dovoljno 3080 s 10?
Mogu, samo stave VRAM čip manje.
Taj jedan čip koji više stave košta vjerojatno 20-30€, a cijenu povise za koliko ono?
Dobro, nek si mi ti pokazao kako se čita...
Čovjek je napisao da dijelova ima. A da ih ima bilo bi ih i za jeftina i za skupa auta. Ali je činjenica da ih nema dovoljno.
a znači pročitao si, samo nisi shvatio što je rekao
sad su mi jasnije neke stvari
AUDIOFIL
AUDIOFIL
@Mitch: Rekordan backlog na kojem nodu? Neznam kako mogu imat backlog na nodu koji je nedavno krenuo sa proizvodnjom?
U temi se cesto spominje "nestasica" djelova za automobile kao i u medijima. Kojih to tocno djelova nedostaje? Ekrana, klipova, ECUa? Nije valjda da fali GPU-ova za automobile?
https://techwireasia.com/2021/08/the-5nm-and-3nm-chips-by-tsmc-are-maxed-out-what-happens-next/
Max outani su na svim nodovima. 7nm ima backlog, 5nm sad ima (od nedavno), a 3nm je skoro pa pun unaprijed
Mozda neznam sto backlog znaci, ali jos nigdje nisam vidio da se spominje da TSMC ne ispunjava ugovorene obaveze?
Otkada bacim oko na vijesti o novim nodovima obicno su kapaciteti ugovoreni godinama unaprijed, prakticki dok su jos u razvoju tako da je to nesto normalno i nikako se nemoze povezivati sa nekakvom nestasicom zadnjih dvije godine. Samo se promijenilo sa popularizacijom skupih mobitela da se kapaciteti rezerviraju jos vise unaprijed (Apple).
Mislim da se mi nemozemo usuglastiti oko toga jer niti ih proizvodimo, niti kupujemo. Osobno mislim da se pokusava stvoriti blaga panika o nestasici da bi ljudi bili spremni platiti koliko u "normalnim" uvjetima nebi.
Vise razloga, probat cu sumirat, nije po prioritetima, ali zadnja 2 su manji razlozi.
1. Pocinjemo s Trumpovim tarifama - Kina pizdi - zatvore pipu (glume da se ne moze proizvodit vise od ovoga), drze odreden supply chipova samo za sebe. Zasto - sporiji rast ekonomije, trziste nekretnina je jako stresno, rast EV i superracunala za nove projekte.
2. Nestasica materijala potrebnih za cipove, kao i COVID koji je shebao njihovu logistiku
3. Nestasica materijala je onda pokrenula proizvodace (kao Apple) da narucuju duplo danas jer se boje da ce to bit dugorocno. TSMC je prihvacao dok nisu svi to poceli raditi.
4. Svi zele radit cipove na TSMCjevim nodovima
5. TSMC i ostali najveci proizvodaci rade na 95-96% loadu (bas zbog ovog sto sam pricao - imaju ugovorne obveze proizvodit prototipe i nove modele vjerojatno u razlicitom pipelineu nego masovnoj proizvodnji, pa Nvidia vjerojatno zeli prodavat to sto se proizvede tamo). To je previse, buduci da je prosjek bio 80%, a treba neki downtime za odrzavanje i provjeru kontrole
6. Pun k narudzbi za jednostavnije cipove (IoT i 5G), a Huawei je pobrao ban gotovo svugdje.
7. U Kini i Tajvanu se boje otvarat nove firme jer misle da ce potraznja prestat dugorocno nakon sto se odradi ovaj boom do 2024 (a tad krecu i novi Fabovi - Sony, Intel...)
8. Inflacija utjece na cijene, pa se ugovori pisu ponovo
@Mitch: Rekordan backlog na kojem nodu? Neznam kako mogu imat backlog na nodu koji je nedavno krenuo sa proizvodnjom?
U temi se cesto spominje "nestasica" djelova za automobile kao i u medijima. Kojih to tocno djelova nedostaje? Ekrana, klipova, ECUa? Nije valjda da fali GPU-ova za automobile?
https://techwireasia.com/2021/08/the-5nm-and-3nm-chips-by-tsmc-are-maxed-out-what-happens-next/
Max outani su na svim nodovima. 7nm ima backlog, 5nm sad ima (od nedavno), a 3nm je skoro pa pun unaprijed
Mozda neznam sto backlog znaci, ali jos nigdje nisam vidio da se spominje da TSMC ne ispunjava ugovorene obaveze?
Otkada bacim oko na vijesti o novim nodovima obicno su kapaciteti ugovoreni godinama unaprijed, prakticki dok su jos u razvoju tako da je to nesto normalno i nikako se nemoze povezivati sa nekakvom nestasicom zadnjih dvije godine. Samo se promijenilo sa popularizacijom skupih mobitela da se kapaciteti rezerviraju jos vise unaprijed (Apple).
TSMC kasni na ugovornim obvezama, ali ih ispunjava. Imaju starih narudzba koje moraju odradit prije nego nove.
4. Svi zele radit cipove na TSMCjevim nodovima
* * *
Intel Alder Lake i Nvidija RTX serija 30 nije na TSMC-ovim nodovima, ali gle čuda, eto ti najbolje kombinacije.
4. Svi zele radit cipove na TSMCjevim nodovima
* * *
Intel Alder Lake i Nvidija RTX serija 30 nije na TSMC-ovim nodovima, ali gle čuda, eto ti najbolje kombinacije.
a sa obzirom da je danas TSMC najavio da diže cjene od 10-20% izgleda da nije loša ideja da nisu kod njih, iako Nvidijina serija 4 ide baš kod njih, tako da će cijene bit opet bolesne...i nikad kraja ovom sranju sa grafuljama. Pa dokle ću ja morat gleda ovu 1060 a da ne prodam oba burega za karticu?
Intel Alder Lake i Nvidija RTX serija 30 nije na TSMC-ovim nodovima, ali gle čuda, eto ti najbolje kombinacije.
a sa obzirom da je danas TSMC najavio da diže cjene od 10-20% izgleda da nije loša ideja da nisu kod njih, iako Nvidijina serija 4 ide baš kod njih, tako da će cijene bit opet bolesne...i nikad kraja ovom sranju sa grafuljama. Pa dokle ću ja morat gleda ovu 1060 a da ne prodam oba burega za karticu?
I Apple je kod TSMC-a (ako se ne varam), kao i mnoge auto kompanije. To što Nvidija ide kod TSMC-a valjda imaju dobar razlog za to (nemaju vlastite FAB-ove a trn u oku im je Intel a ne AMD).
Tako da nećeš morati gledati svoju 1060 sve dok ne skontaš da je sada igranje skup sport, kao i moja optika za Nikon, pa tko voli - neka izvoli. 
