SAD novom uredbom žele TSMC-u zabraniti prodaju či

onako realno.ova cjela priča je tragikomična.toliki hajp oko "špijuniranja" Kineza.Kao Ameri to isto nerade po ostatku svijeta,samo što oni to smiu a Kinezi ne smiju. to se sve moglo riješiti i drugačije. Fino trebali kazati/narediti Huawei-u fino da otvore knjige te 5-10% kvarltalske zarade i to na globalnoj razini ekstra naplatiti radi korištenja patenata.

Problem je da se ta "igra" uglavnom sastoji od transparentnih i fair pravila, jedino je tu jedan mali ali generalni uvjet u tome - pravilo iznad svih ostalih - da Ameri moraju pobijediti.

Bit će da mi je nešto bitno promaklo, ili ne uspijevam poimati taj mega krimen Huaweia.

Koliko znam, "Kina igra prljavo" samo zbog manipuliranja valutom, deprecijacijom, "umjetno" spuštajući tečaj Yuana kako bi proizvodima bili konkurentniji globalno. No taj "krimen" na ovaj ili onaj način rade svi (pa i burze tako funkcioniraju, da se ne lažemo), problem je u stvari - što je Kina u tom uspješna.

Japan su svojedobno Ameri zakucali zbog sličnih optužbi, itekako ne-fair, Japan se dobrim dijelom nikad nije oporavio od tog. No Kina je naprosto preveliki entitet da bi joj se moglo narediti da si uništi dio ekonomije, umjetno podižući tečaj, kako bi netko jači profitirao. Japan dan-danas, sad već 30 godina, tjera ljude da kupuju "strano" kako bi umjetno podignut tečaj (političkim pritiskom SAD i "prijatelja") vratili u konkurentne okvire.

https://edition.cnn.com/2019/05/24/business/us-china-trade-war-japan-intl/index.html

Drugi krimen je, navodno, "nezakonito" državno mega-subvencioniranje vlastitih konkurentnih grana. O tom je pak izlišno pričati, jer samo Ameri to rade opetovano i fućka im se. Samo Detroit je bunar propalih subvencija. General Motors je ekvivalent našem Brodosplitu ili Đuri Đakoviću (eh, donedavno). Pa sad još carine EU autima. :)

Japan upravo sad to radi (5G), a o javno iznesenoj ideji da USA (država!) kupi Nokiu i Ericsson zbog 5G (dakle, administracija se više ni ne pokušava zaogrnuti nekim Microsoftom) izlišno je i komentirati.
https://www.theregister.co.uk/2020/02/18/japan_cheap_loans_5g_firms/

https://www.nytimes.com/2020/02/07/business/dealbook/bill-barr-huawei-nokia-ericsson.html

Ili kad, još luđe, predsjednik otima već dobiven posao od nacionalne sigurnosti težak 10 MILIJARDI $ ("domaćem"!) Amazonu, kako bi protežirao Microsoft?

No to već ide u korupciju (ako ne i nacionalnu izdaju), a ne samo subvencioniranje:

https://www.cnbc.com/2020/02/10/amazon-wants-to-depose-president-trump-over-jedi-cloud-contract-loss.html 

Uglavnom, opet se te tvrdnje velikim dijelom zasnivaju na "rekla-kazala", jer "Kina", "netransparentno" i sl.

Treći krimen jest da je Kina uvjetovala međunarodne ugovore prijenosom tehnologije i patenata. Za ugovor je potrebno dvoje, ako ti ne odgovara ne potpisuješ ga. Poslije j... nema kajanja! Dok su mislili da su im prodali perlice za Manhattan, bilo je ok, a sad glume Kalimera ("To je nepravda!").

Otimanje i nelegalno korištenje patenata? "Američki" Budweiser i Aspirin ROFL; il:i zabrana stranim (ali i domaćim!) tvrtkama da koriste riječi koje su SLIČNE riječi "prozor" (npr wxWindows - škotski, Lindows - domesticus)? Da imaju zaobljene rubove ekrana (Apple>Samsung)?

Krađa tehnologije? To ide pod:

Četvrti krimen je opasnost od špijuniranja, dodatne krađe tehnologije itd. Što je do sada potkrijepljeno s gotovo 0 dokaza, sigurno bitno manje dokaza nego li o npr aktualnom organiziranom maltretiranju djece u logorima za nasilno odvajanje djece "imigranata" (u Americi, ne Kini).

Koje bi to sad sankcije/kazne trebalo postaviti Americi, nakon svježeg otkrića da je CIA desetljećima masovno špijunirala ogroman dio država, pa i svojih "saveznika",  prethodno im uvjetovavši "ponudom koju ne mogu odbiti" da moraju koristiti usluge "neutralne, švicarske" Crypto AG?

Koliko je tu tehnologije pokradeno, "opravdano" "MAGA nacionalnim interesom"???

CIA controlled global encryption company for decades, says report

https://www.theguardian.com/us-news/2020/feb/11/crypto-ag-cia-bnd-germany-intelligence-report

‘The intelligence coup of the century’

https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/national-security/cia-crypto-encryption-machines-espionage/

Državna korupcija? Koja bi se trebala dokazati recimo da državna administracija i sud zabrani svjedoke koji bi dali dokaze suprotne već unaprijed donesenoj presudi - protiv postojanja korupcije?

https://www.cnbc.com/2020/01/31/senate-votes-against-calling-witnesses-in-trump-impeachment-trial.html

https://thehill.com/homenews/administration/480040-trump-falsely-claims-house-democrats-never-asked-bolton-to-testify

https://www.theguardian.com/us-news/2020/feb/19/john-bolton-susan-rice-trump-ukraine

Nakon sramote sa JEDI ugovorom (^ gore), koja se sad presuda u suludom Oracle vs Google sporu može očekivati, nakon što Larry Ellison Trumpu kod sebe privatno organizira javni predizborni fundraising mega-skup?

https://arstechnica.com/tech-policy/2020/02/report-300-oracle-employees-walk-out-over-ceos-trump-fundraiser/

https://www.theregister.co.uk/2020/02/15/ellisons_trump_fundraiser/

 - - -

Što još ima? Huawei je prodavao Iranu nešto (umjesto Amera), a to kao nije u redu, jer je USA unilateralno, suprotno globalnom dogovoru svih svjetskih sila (uključivši njih same), odlučila silovati Iran.

No, da.

Prljavi Kinezi.

I dalje si Iggy (respect), ali si Old.
Kaos se već dešava, upravo zbog debiliteta. Prouči Oracle vs Google i implikacije tog ako to postane pravilo.
Za ostalo, imaš gore detaljno.

Kina je "danas tu" jer m je vlada narodu, zamisli đubrad, naredila da godišnje moraju imati "proizvedeno" X desetaka tisuća inženjera (+znanstvenika itd). Pa tako desetljećima.
A mogli su se lijepo bogatiti na hipotekarim kreditima za prestižna sveučilišta, kao Ameri.
I još ta sitnica da ih ima 1,3 milijarde pa onda "kad se male ruke slože" ne grade Brčko-Banovići već Belt & Road.

Kakve veze ima moj avatar sa icime? Nemoj mijesati industrijsku spijunazu sa patentnim pravima. Kineze zaboli i za jedno i za drugo. 
R&D samog proizvoda kosta masne pare i ne dogada se preko noci. Tko ce ulupavat novac u razvoj ako ti netko moze doci i koristiti se tvojom tehnologijom besplatno. Btw sta se tice linka i radara... jesi ti uopce procitao clanak? Jel znas kako patenti funkcioniraju?

Što je s tim da ne dopušta brojnim tvrtkama i servisima ulaz na svoje tržište, poput Googlea, Facebooka i YouTubea? Ili Ubera? Oni onemoguće dolazak stranih firmi i onda pokrenu vlastite servise koji vrše istu ili sličnu funkciju. TikTok može u Ameriku, ali Facebook ne može u Kinu. Tko tu koga je*e?

Ujedno, barem dosad, Kina je imala ogromna uvozna davanja na stranu robu - upravo je američko blokiranje Huaweia natjeralo Kinu da se tu korigira! Ako to nije prljava igra s kineske strane, ne znam što jest. Njima se mora omogućiti pristup svim tržištima, ali nitko drugi ne smije na njihovo tržište.

Dvojac s ADVChina kanala pričao je o situaciji s automobila - zaboravio sam sad detalje, a ne da mi se ići tražiti i gledati ponovno - bilo je rečeno nešto u stilu da marke automobila koje žele ući na njihovo tržište moraju osigurati da se i značajan dio ili većina automobila tih marki proizvodi i u kineskim tvornicama, po kineskim "standardima" - inače nemreš tamo prodavat aute. I onda još aute tih marki koji se uvoze iz inozemstva u Kinu opale ogromnim carinama, tako da je većini ljudi neisplativo kupovati aute strane proizvodnje iako su superiorni "istim" automobilima kineske proizvodnje. A ne zaboravimo i to da se kineskim proizvođačima automobila dozvoljava da praktički prekopiraju strane automobile i još ti kod kupnje takvog auta ponude značku originalne marke!

Zar sve to nije prljava igra? Takva igra je i razlog zbog čega je ogroman nesrazmjer u trgovinskoj razmjeni između Kine i drugih zemalja, naravno uvijek u korist Kine.

Nemoj slusat Americku propagandu. Jedine zapadne firme koje ne smiju u Kinu su socijalne mreze i one ne smiju u Kinu zbog ocitog razloga nemogucnosti kontroliranja svog naroda od strane Kineske vlade. Rijetki se slazu s tim pristupom no svakako tih par tvrtki ne predstavljaju cjelovitu sliku zapadnih kompanija u Kini.

A one su doslovno sve u Kini. Gotovo svi auto proizvodaci, Americki, Europski, Japanski, Korejski. Za GM, a mislim da i za VW Kina je najvece trziste. Tesla je u Kini. Boeing i Airbus rade u Kini i planiraju u sljedecih 20 godina prodati rekordan broj zrakoplova tamo. Kina ce ih navodno trebat oko 8000. Mislim da nema velike farmaceutske i kemijske tvrtke koje ne posluju u Kini. BASF upravo radi 10 milijardi dolara tvornicu tamo. P&G, Unilever, Johnson&Johnson... Svi brendovi odjece i obuce su u Kini. To valjda ne bi bilo ni cudno kad tamo proizvode robu. Nike, Adidas, hrpa ako ne svi luksuzni (talijanski) brendovi. Walmart je u Kini, Starbucks, KFC, McDonalds, Pizza Hut, Coca-Cola. Ikea je u Kini. Sva hrpa tehnoloskih kompanija, Philips, Apple, Microsoft, Qualcomm, Intel, AMD, Samsung, Sony, SAP, IBM, Cisco, Oracle. Ericsson i Nokia su dozvoljeni i grade 5G mreze po Kini dok u isto vrijeme Amerikanci hoce natjerat Europu da zabrani Huawei. Hrpa stranih banaka je u Kini. Uberu su dozvolili pristup Kini, isto kao i Amazonu. Oba su propali tamo jer je konkurencija bila prejaka.

Cijeli problem Kine nije to sto strane tvrtke ne mogu u Kinu, vec sto su sve i otisle tamo proizvoditi za sicu i onda skupo prodavati po zapadu. Trgovinski nesrazmjer je upravo to, sam volumen robe koja ide iz jedne drzave u drugu. To ne znaci da svu tu robu proizvode Kineske tvrtke. Amerikanci su zatvarali tvrtke po SAD-u i selili ih u Kinu jer Amerikanac kosta puno vise nego Kinez. Kinezi su ljepili patike i sivali majice za dolar mjesecno, a Amerikanac je tu robu onda placao 200 dolara u SAD-u. I zarade za zapadne tvrtke su bile rekordne... I od tud ti trgovinski nesrazmjer. Nitko ne prica o svim novcima koje tvrtke vracaju u SAD ciji volumen vise nego pokrije nesrazmjer kod trgovine roba. Americke dionice su na rekordnim visinama.

I nemoj slusat dvojac s ADVChina. Obojica su otisli u Kinu kao ucitelji Engleskog jezika i nemaju pojma ni o cemu drugome. Njihov video prikaz kine je bio zabavan no onda su se tokom Hong-Kong nereda okrenuli politici i sranju po Kini i od tada izvlace price iz guzice jer nemaju drugog iskustva. Generalni zakljucak je da to tjera klikove od cega i zive. Par ljudi koji zive u Kini su ih prozvali na Youtube-u. AsiaCaster, Barrett, ultra pro-CCP Nathan Rich, Daniel Dumbrill.

Evo jedan video Daniela Dumbrilla kako se vozi po Shenzhenu 25 minuta. Gledaj sve strane auto marke po cestama.

EDIT: Krivi video linkan.

Problem Kineskog gospodarstva je da imaju 1.4 milijarde ljudi od kojih je hrpa bila neobrazovanih bez nekog iskustva. I onda je Kineska vlada sirom otvorila vrata stranim tvrtkama da bi Kinezi imali sto raditi i od cega zivjeti a da to nije poljoprivreda. Najveci je problem sto su morale strane firme ulaziti u partnerstva sa domacim tvrtkama gdje je onda dolazilo do prijenosa intelektualnog vlasnistva. I nikoga to nije smetalo dok su se sivale majice i patike no dok sad se proizvode telekomunikacije postalo je problem.

Apsolutno se slazem da to ide kontra WTO-a, ali bili su pred zidom i odlucili su se za svoju opciju. I tu ih ne krivim. Nije da nitko ne izvozi u Kinu, sami amerikanci im izvoze nekih 200 milijardi dolara, EU je na slicnim brojkama. Indija ima slican broj stanovnika, isto je tako bila (i jos je uvijek) siromasna, zasto se nitko ne pita zasto paralelno sa razvojem Kine se nije razvijala i Indija? Kinezi su razvijali tehnologiju proizvodnje i sa samim razvojem proizvodnje razvijali su se i novi i bolji proizvodi. Tvrtke su same prihvacale uvjete, mogli su proizvoditi bilo gdje drugdje. Nije da su sve krali, Huawei je jedan od najvecih izvora patenata, kina sama debelo vodi svijet po broju patenata:

Inace sto se tice Peljeskog mosta i cijelog Kineskog puta svile (OBOR) Kinezi su se pametno dosjetili. Dok su pobetonirali Kinu tad vec bogata Kineska vlada je pocela davati jeftine zajmove kojima su drzave onda gradile raznu infrastrukturu pod uvijetom da ih gradi Kineska tvrtka. Znaci pare su se vratile direktno u Kinu dok je onda zajam ostao drzavama na otplacivanje.

EDIT: Zaboravio sam dodati, politika oko "puta svile" u zapadnome svijetu postoji vec dugo. Međunarodni monetarni fond i svjetska banka posliju gotovo na isti nacin. Daju se zajmovi za projekte koje drzave zajmoprimci gotovo sigurno ne mogu otplatiti. Projekte izvrsavaju zapadne tvrtke jer su tehnoloski naprednije i vracaju pare u maticne zamlje. Koga interesira neka procita: Confessions of an Economic Hit Man od Johna Perkinsa.

Ovo dalje su bajke. Kinezi ne uvažaju kamen jer im se ne isplati, jer imaju toliko vlastitog, kvalitetnog, kakvog god želiš kamena da ga možeš odavdje naručiti za siću, dobit ćeš ga za cca 1mjesec - uz uvjet da kupiš kontejner.

Osobno sam pričao sa komercijalistom za jednu poznatu tvrtku, pokazao mi je Carrara mramor, samo nije "venecijanski" već - kineski. EU im je (Kinezima) napravila testiranja kvalitete, svega... ispalo je da je barem jednako kvalitetan, dapače: neke vrste su bile i zamjetno kvalitetnije (> npr "zračenje").

A onda su gazde poput ovog tvog počele širiti priču da je kineski kamen otrovan, radioaktivan itd. DA, svaki kamen je radioaktivan, domaći i strani. Jerbo, i MI zračimo. Ne samo to, nego bi svaki arhitekt ili "interiror designer" morao znati da se npr u spavaću sobu ne preporuča postavljanje određenih tipova kamena, baš zbog prirodnog, akumuliranog zračenja (osim ako nije bila rigorozna kontrola/selekcija itd). Pitanje je samo snage, vrste i sl., zračenja.

 Nisi u pravu.
U EU ne može raditi "državna firma koju drzava financira", ni iz EU, kamo li Kine. Zato su ih i dvije godine iz EU, baš za Pelješac, administrativno pokušavali spriječiti, ali nisu uspjeli.

Ruski južni tok je zaustavljen, unatoč protestima od Slovenije do Rumunjske... ovo je potpuno lege artis.

Istu stvar imaš sa Huaweijem, kao "ide im jer su dobili (džabe!) xx milijardi od države", dokaza nigdje. NE, legalno su dizali kredite preko 10 godina kao i sve druge firme. Junkers je do jučer dijelio šakom i kapom, još uvijek je EU invest. kapital rel. jeftin... nemere. Huawei, Xiaomi itd imaju svoje centre u Njemačkoj, pod stalnom su lupom raznih inspekcija; sve je čisto.

I inače ti logika baš ne ide: "dofuraju svoj materijal preko pola svijeta ... Naravno da ce bit najeftiniji." Hajde ti furaj šljunak i cement u Australiju da tamo gradiš (umjesto da kupuješ lokalno), sigurno ćeš biti najjeftiniji. Čak i "da ti država da"... jbt zvučiš kao adezeovac, još samo reci da si radio s šoderom u Gunji, "država dala".

> "200 ljudi u jednoj smjeni radi posao koji tu kod nas radi 5 ljudi." :D

A jesi biser, fora je upravo s time da imaju razvijenu tehnologiju za sve, ne samo za poliranje kamena (jbte tehnologije); pa ovo za Pelješki most, ceste itd su konkurentni upravo zato jer imaju mega-strojeve koje na zapadu ljudi uopće (u praksi) nisu vidjeli. Vele, "da bi ti se tako nešto isplatilo, morao bi raditi tisuće km cesti"... e, pa oni i rade! :)

Ima jedna latinska izreka: "Quod licet Iovi, non licet bovi.".

Niti bi ju trebali prihvatiti, niti se s njom pomiriti.

Kakva nevjerojatna kolicina gluposti.

Socijalizam je bio u Jugoslaviji isti kao svugdje u istocnoj Europi, osim par kozmetickih razlika. Tako je izmisljeno samoupravljanje gdje su se mogli birati nizi kadrovi u firmama, i moglo se donekle javno kritizirati, ali samo te nize kadrove. Doduse kandidirala je iskljucivo partija pa se biralo između nekoliko partijskih kandidata, a cesto bi bilo slucaj da se biraju da je broj kandidata jednak onome koji treba izabrati.

Nazalost dok su oni u ostatku istocne Europe proveli potpuno zaokret prema trzistu, lustraciju, mi smo nastavili dalje lutati u nekom polusocijalistickom polutrzisnom modelu... Zato im danas ekonomski i gledamo u leđa i na dnu smo EU sa Rumunjskom. Ali i oni provode reforme i nema sumnje da ce nas stici. Znaci ostaje samo Bugarska u drustvu Hrvatske.

Poljski poučak su brze reforme umjesto postupnih koraka

https://www.cea-policy.hr/poljski-poucak-su-brze-reforme-umjesto-postupnih-koraka/

Sto se tice propasti Jugoslavije, iz istog razloga je propala kapitalisticka kraljevina kao i socijalisticka federacija. I to oba puta propala u moru krvi od međusobnog razracunavanja naroda koji su je cinili.

 Nikakav socijalizam nije u skandinavskim zemljama. Skandinavske zemlje provode welfare state programe, uostalom kao cijela Europa vise manje, ali to nema veze sa socijalistickim uređenjem kakvo je bilo u Jugoslaviji i istoku Europe. Upravo su te drzave bogate i uspjesne zato sto nisu socijalisticke. Skandinavija je u vrhu po ekonomskim slobodama,Danska je 15. Finska 17. Norveska 25. Svedska 27. a za usporedbu kapitalisticki SAD je 12. Gdje je Hrvatska bolje ni ne pitati.

U Danskoj koju je netko spomenuo, kao u svim ostalim skandinavskim drzavama ne postoji zakonom propisana od drzave minimalna placa.

Uostalom skandinavske drzave su prvo postale bogate, pa su tek onda pocele poreznom politikom provodit welfare state programe. Drzava se ne mijesa u ekonomiju nego samo koristi poreze od uspjesne trzisne ekonomije da osigura zdravstvo i skolstvo dostupno svima.

U Svedskoj postoje skolski vauceri koje izdaje drzava, koji se mogu iskoristit prema zeljama roditelja i u privatnim skolama. https://sweden.se/society/education-in-sweden/ Zamisli to, drzava financira privatno skolstvo koje je usmjereno na profit. To je najgori socijalizam ikad 

 U pravu si, Amerika u odnosima sa drugim drzavama igra prljavo, i sa pozicije sile ucjenjivacki. Upravo Americke tajne sluzbe prisluskuju cijelu Europu, a jedan od razloga je i industrijska spijunaza. Five eyes club.

Crne ovce za Ameriku su Kina i Rusija samo zato jer se te drzave dovoljno mocne da se mogu oduprijeti diktatu Amerike.

I sto se tice patenta, i tu govoris tocno. Samo kako ce se to rjesit sa patentima moram priznati da nemam pojma.

Nope, uopće ne govorim o tome.

Niti igdje "ameri moraju pobijediti" jer ni ne pobjeđuju u svemu niti su svjetski broj jedan, dapače (od 5G preko auta do niza drugih stvari), problem Kine je razvoj koji u osnovi ne poštuje pravila igre kojih se drugi (primarno SAD i EU) itekako drže. Huawei je narastao na kopiranju, niz drugih proizvođača isto tako, uredno u Kini možeš naručiti kopije čega god želiš, nikog to ne dira.

Airbus i Boeing? Ista stvar s "novim" C919.

Proglašavati po defaultu Kinu "pozitivcem" je naivno, isto kao i amere "negativcem.

Bez brige, ja dobro znam kako je Huawei i nastao i kako se razvio, na stranu što i sami priznaju što su radili.

Cisco je financirao Huawei? Airbus Comac? Kinezi rade milijuna tona krivotvorene robe jadni jer su im to naručili i nisu znali? Flasificirali su standarde i kršili patentna i autorska prava jer jadni ne znaju?

Daj molim te... Jasno mi je da favoriziraš Kineze, ali oni su daleko od korektnosti u nizu stvari.

Je je, evo sad i Korona virus, to oni namjerno da nas zaraze. ;)

Ja se, iskreno, sad ne mogu baš sjetiti što je to Cisco baš ukrao, oni su poznati po tome da ako im neka tehnologija treba samo kupe tu firmu.

Zapad je poznat pak po stotinama sudskih procesa samo kad nešto "zasmrdi", Huawei pak sam prizna da je ukrao Cisco tehnologiju i nikome ništa.

Reći da Cisco ima groznu tehnologiju ili kontrolu kvalitete - hm, ne znam baš da bi se globalni IT svijet složio s tim (na stranu što ni ja ne favoriziram Cisco niti je najbolja tehnologija za neke primjene).