Nova tehnologija leća mogla bi dokinuti izbočine z

 "Itekako je umoljiva. Kad današni mobitel sa senzorom 1/2.55" i optikom ko pola zrna graška radi bolje fotografije od 10 godina starog APS-C aparata i objektiva od 1kg, onda je očito da elektronika funkcionalno zamjenjuje prirodno svjetlo."

 

" Igrom slučaja imam aparat s istim senzorom + kit PZ 16-50, Sigma EX DN Art 30mm f2.8, Sony E 50mm f1.8, Tamron 28-75 f 2.8 i nema teorije da bez stativa dobijem noćnu fotografiju približnu onoj koju radi P30 Pro, P40 Pro, iPhone 12, Galaxy S 20-21.."

 

"raw je nebitan. To je samo korak između okidanja i gotove fotografije. Pošto se poprilično dobro snalazim u Lightroomu u stanju sam izvući nekakav maksimum iz raw-a i to često nije ni blizu onoga što dobiješ na automatici s mobitelom."

 

"Nebitan je (RAW). Bitna je finalna fotografija. Nitko nikad nigdje nije izložio, okačio ili izradio raw fotografiju (barem nitko pametan). Bitno je kako izgleda finalna fotografija a to je 90% do ruke a 10% do opreme."

 

Kompilacija tvojih izjava. Bolji je mobitel koliko si puta to vec rekao a sad kazes nije ali to nadoknadjuje trikovima. AKo se ti nakon 30 godina odusevljavas umjetnickim fotografijama sa mobitela nema se tu vise sta reci.....Mobitelom ne slika mobitel i ti vec AI......

 

A to sto ti imas fotoaparat 30 godina ne znaci nista ako za te godine nisi naucio osnove. RAW je nebitan je izjava koja to pokazuje....

Ameri imaju jedan fin izraz za to: Smoke and mirrors

 

Boldano je tu u svrhu skrivanja nedostataka, a marketing je taj koji je to kupcima prodao kao poželjno.

 

Fizika je neumoljiva po pitanju toga da ti unutarnji volumen prostorije ne može biti veći od vanjskog. Ako na jedan zid staviš ogledalo, dobiti ćeš privid veće prostorije, ali i dalje ona nije veća nego je bila niti je veća od objekta u kojem se nalazi. Ako u veću prostoriju staviš ogledalo, ona će opet izgledati veća od one manje prostorije s ogledalom.

Krajem prošle godine smo imali izložbu foto kluba i ja sam poslao fotku sa svog mobitela(s7edge)

fotka je bila isprintana na 40cm*30cm...i stvarno da ja ne znam nitko nebi rekao da je s mobitelom uslikana i još sam poslao JPEG a ne obrađeni RAW

Ja ne govorim da foto s mobitela ne valja nego da svaki alat ima svoje prednosti i mane

isto tako dati 10000kn za mobitel koji ipak u pogledu IQ je u NEKIM situacijama isti a u većini lošiji od RX100 M3 je suludo.

To što većina korisnika mobilnih foto mogućnosti je zadovoljna sa poin and shoot...koliko uopće njih je svjesno manual moda i uporabe RAW na mobitelu

99% njihovih fotografija su ili statični objekti ili minimalnih kretnji tu automatika(AI)će odraditi svoj posao
međutim u svim ostalim situacijama jedino igra manual mod

U manual modu tu već dolazi do problema ograničenja fiksnog F(svi mobiteli)...različitih žarišni duljina

RX100M3 ima istu kvalitetu senzora i objektiva koju god žarišnu duljinu od 24-70 odabrao...kod mobitela toga nema.Glavni senzor koji je 24mm je najbolji svi ostali su KOMPROMIS.

MATE 40 PRO...glavna kamera nema OIS... i to dođe 8999kn

I ja sam mislio da je mobilni Lightroom sranje dok ga nisam imstalirao prije desetak dana...sad znam da po ničemu ne zaostaje od PC verzije i stoga uporaba manual(pro) mod na mobitelu i fotografiranje u RAW nikad nije bilo lakše.

Pa ipak 90% korisnika nema pojma niti ih je brige za to.

Što se tiče fizike...nije stvar u veličini senzora nego u veličini pojedinog pixela...i mobilini senzori mogu biti kao APSC ili FF...međutim u tom slučaju bi rezolucija bila 2-3 Mpx i manje a to nije baš za marketing i prodaju.

 

 

Ne, boldano je u svrhu ispunjavanja potražnje tržišta. I tu ne mislim samo na Instagram posvuduše koje žele ispeglano lice nego veliku većinu tržišta. Smisao fotografije nije što vjerniji prikaz onoga što oko vidi. Ko to kaže taj o fotografiji pojma nema.

Prolistaj malo različite portale, časopise, pogledaj reklame, ilustracije... sve te fotografije su itekako obrađene.

 

U biti svaka digitalna fotografija je obrađena jer je to princip rada digitalnog fotoaparata. Obrađuje li je sam aparat prilikom pretvaranja u jpeg, obrađuje li je osoba za računalom ili AI u smartphoneu, zar je bitno?

Evo primjera radi jedan čisti raw to jpeg te ista ta fotografija nakon obrade. Kupac je jedna turistička zajednica. Što misliš koja od ove dvije je njima bolja? Da im pokažeš ovu prvu dobio bi nogom u guzicu, a ovom drugom su oduševljeni i nikako im nije jasno kako je tako ispala kad je bilo oblačno i maglovito kad je fotografirana. Je li pretjerano obrađena? Po mom ukusu da, samo moj ukus u ovom slučaju nije bitan.

Ili kako od olinjalih starih ljubimaca (mački fali komad uha) napraviti dobru fotografiju? Agresivnom obradom se postiže ono što netko želi. Di ćeš bolje ako to uređaj može sam odraditi bez da ja gubim vrijeme. btw, koje od ovih fotografija su slikane s mobitelom?

 

Pošto tema ipak nije o umjetničkom nego o tehničkom aspektu fotografije, ono što želim reći je da tehnologija i AI strahovito napreduje. Otiđi s A6000 i kojim god objektivom želiš u mračnu ili skoro potpuno mračnu prostoriju i fotografiraj npr knjigu. Dobit ćeš crni pravokutnik iz kojeg ako je bilo malo osvjetljenja a ti si fotografirao sa stativom i jako dugom ekspozicijom možeš obradom u Lightroomu izvući neke obrise. Odi u isti scenario s P30Pro i dobit ćeš fotografiju s koje možeš pročitati kako se knjiga zove i vidjeti sliku na njoj. To je to zaobilaženje fizike o kojem govorim i tu su mobiteli nemjerljivo bolji od fotoaparata.

 

I možda najbitnije, uvijek su pri ruci a kamera je kad je najviše trebaš doma u ormaru. Ako fotografiraš ljude oni su navikli na mobitele i ponašaju se puno prirodnije kad prema njima okreneš mobitel a ne top od objektiva.

Ta fotogradija je užasno preobrađena. Ja to znam, ti to znaš, a činjenica da u TZ-ovima rade ljudi kojima je takva fotografija super više govori o zapošljavanju javnim ustanovama u Hrvatskoj nego o temi o kojoj pričamo.

 

Upravo agresivno forsiranje takvih fotografija pogoduje proizvođačima mobitela koji na taj način mogu sakriti mane kamere u mobitelu. Ljudi to puše i počinje im se sviđati jer takve fotke viđaju u reklamama.

 

Da, točno je da je svaka digitalna fotografija obrađena, međutim sama obrada opet donosi određeni touch umjetnika. Iskusnije kolege koje prate druge kolege s popriličnim uspjehom pogode autora fotografije, ne samo po motivu i kompoziciji, već i po svojevrsnom potpisu u obradi.

 

Ako AI pogodi što želiš, onda ti je to ok, ali ako želiš dati svoj touch fotografiji ili želiš ipak nešto drugo postići, onda iz već obrađenog jpega ne možeš dobiti ništa usporedivo obradi RAW-a.

 

Što se tiče reakcije ljudi, portretni objektiv je za portrete manje nametljiv od mobitela, a za grupe ionako nema neke razlike.

 

 

Kad se već pozivaš na P30Pro - jesi se zapitao zašto je bolji od dugih mobitela? Zato što ima veći senzor. Ok, to nije jedini razlog, osim većeg senzora, koristi RYYB umjesto RGGB senzora (to u prijevodu znači da ima veću osjetljivost, ali manje vjerni prikaz boja), te ima otvor blende F/1.6. Ima mobitela i s većim otvorom blende (F/1.5), ali su lošiji. Zašto? Zato što isti otvor blende na manjem senzoru daje lošiji rezultat - količina svjetla po jedinici površine je jednaka, ali manji senzor ima manju površinu. Četvrta stvar koji P30Pro ima je optimizacija za visoki ISO. 

 

Ovo četvrto je zapravo jedina realna prednost mobitela - kad imaš 3 ili 4 kamere u mobitelu, onda možeš imati jednu optimiranu za visoki ISO i za veću osjetljivost na svjetlo na štetu vjernosti boje jer ćeš to kompenzirati ostalim kamerama koliko je moguće.

 

Za sve ostalo vrijede jednostavni zakoni teorije informacije - postoji teoretski maksimum izgubljene informacije koju idealni algoritam može rekonstruirati uz zadanu traženu preciznost. Zbog toga uređaj koji ima veći gubitak informacije uvijek ima manji potencijal od onoga koji ima manji gubitak informacija. Za iskoristiti taj potencijal treba znanje, odnosno, algoritam.

 Ne govori to o ljudima nego o stanju na tržištu. Nije bitno ni jel se ta fotografija sviđa onome kome je prodajem nego to što taj netko zna da će takva fotografija privući više turista nego ona neobrađena. Makni na stranu Hrvatsku i turističke zajednice i pogledaj promotivne materijale svjetski poznatih turističkih destinacija i hotela. Evo npr. Hilton - New York, Westin - Florida i još neki primjeri turističke promo fotografije  ispod. To jednostavno tako funkcionira. Mene bole oči od toga ali tržište to traži. Uvijek se ide prema ukusu mase a taj ukus je kič, Justin Bieber i Avengersi. Jebiga, Hitchcock, Bach i Dostojevski su većini dosadni.

 

Ne trebaš mi govoriti o tenikalijama u fotografiji, odavno to znam. Ono što ja od početka govorim je da tehnologija napreduje. Danas ti se čini da od tehnologije koja se u članku opisuje neće biti ništa a sutra je već uzmeš zdravo za gotovo. Jasno je da današnji manji senzor daje lošije low light rezultate od današnjeg većeg senzora. To je neupitno. Pitanje je hoće li sutrašnji mali senzor davati bolje low light rezultate od današnjeg većeg senzora. 

 

Da ne preskočim boldano: zato se fotografira raw+jpeg. ako si zadovoljan onim što je aparat/mobitel odradio- super. Ako nisi, napravi sam ono što želiš.

 Malo sam je "uredio" prije postanja u temi :)

Ta fotografija nije ni išla nigdje, kao ni ostale ovdje objavljene, jer čak ni ovo nije fer a kamoli da stavim fotografiju koju je netko platio (ili koju sam nekome poklonio).

 

Boldano: kako ne mogu? Kako onda objašnjavaš night mode na modernim mobitelima? Naravno da nije promijenjena fizika svjetla ali promijenjen je način nastanka fotografije.

 

PS. Ova prva od Hiltona je toliko unakažena da je totalno izgubila prostornost. Čak je i ovaj moj minutni uradak bolji. Cropaš kamen na dnu fotografije, smanjiš vibrance i saturation na nebu i to je to.

 Jedno je "bi" a drugo je "je". Samo bi mu još trebalo ugraditi i AI tj SoC od mobitela.

 

Najveća prednost mobitela je što je to mali all in one uređaj koji ti je uvijek pri ruci.

Prednosti su i lokalna obrada i komunikacija, puno kvalitetniji ekran puno veće rezolucije, GPS tagiranje koje je fenomenalna stvar ako puno putuješ, automatski cloud storage...

Ustvari ja sad već mogu to napraviti da bude na 24mm sa kit objektivom od A6000...ali oštrina tog objektiva je za plakanje...rađe s mobitelom nego s njim.

 Usporedba je bila s mirrorlessima. Koji mirrorlessi imaju GPS i LTE?

Ako se nešto nije promijenilo na tržištu GPS ima neki Hasselblad od milijun novaca i za neke Nikone Z se može dokupiti vanjski modul za simboličnih 200€. LTE nema, mislim, ni jedan. A misle li proizvođači aparata preživjeti morat će početi ugrađivati takve featurese jer i nabijanje cijena ima svoju granicu.

 Nitko nije napisao da su mobiteli superiorni. Imam DSLR, mirrorless, napredni kompakt i smartphone i svaki ima svoje prednosti i mane.

Rasprava je krenula s tehnološkog aspekta tj. tvoje tvrdnje kako je fizika neumoljiva i moje da se neke stvari daju zaobići. Fizika nam ne dozvoljava da vidimo kosti u čovjeku pa je netko zaobišao i to nam omogućio. Fizika nam ne dozvoljava da letimo, pa eto letimo. Koristimo fiziku protiv fizike.

Možda u nekakvoj budućnosti nećemo morati koristiti ni senzore ni objektive da bi dobili fotografiju (barem staklo i elektroniku). Nekakav uređaj koji će moći iz moždanih valova prenositi ono što vidimo. 

 Smanjiš debljinu medija?

 Meni sve ovo lici da raspravljamo sa nekim ko ni osnovnu skolu nije zavrsio... Barem ne sa nekim vecim uspjehom....

 Ja pricam o rupi bez ikakvog medija tj medij je vazduh.

Ne zaboravi da kod objektiva moras postici fokusiranje svjetlosti na senzor uz sto manje gubitke u kolicini svjetlosti, sto manju distorziju slike i sto manju kromatsku aberaciju...

Na to se referira i opis potencijalne nove tehnologije. Leće su tanje te samim time propuštaju više svjetla i tako njihova izjava stoji. Negdje sam vidio da staklo blokira oko 4% svjetlosti. Ako oni mogu smanjiti na 1% onda je to dobro (ako te tehnički stvarno izvedivo da su do 100 puta tanje). Ili nije? Da li se time umoljila fizika?