Netflix će tijekom 2020. godine na originalni sadr

poruka: 41
|
čitano: 32.739
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Netflix će tijekom 2020. godine na originalni sadr".
15 godina
offline
Netflix će tijekom 2020. godine na originalni sadr

Nek potroše koju kunu i na hr titlove...

Ko drugom jamu kopa trećom šlajdra!
Moj PC  
28 0 hvala 0
5 godina
protjeran
offline
Re: Netflix će tijekom 2020. godine na originalni
@ Blue_Fatal1ty

Uze mi riječ iz usta!
Pis on ju, tu :P
8 godina
neaktivan
offline
Re: Netflix će tijekom 2020. godine na originalni
Prije mjesec sam skinuo netflix na mobitel i registrovao se. Pise besplatno mjesec sve super. Povezao racun na tv i upalio da gledam kad nista zivo nema titlove. Jel nesto do mene ili bas ni jedan od 10ak sadrzaja koji sam otvorio nema prevod?
 
1 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Netflix će tijekom 2020. godine na originalni
.jpg kaže...
Prije mjesec sam skinuo netflix na mobitel i registrovao se. Pise besplatno mjesec sve super. Povezao racun na tv i upalio da gledam kad nista zivo nema titlove. Jel nesto do mene ili bas ni jedan od 10ak sadrzaja koji sam otvorio nema prevod?

 Ne samo to, npr. na podrucju Njemacke dobijes engleske i njemacke subtitlove, a na podrucju Hrvatske dobijes iskljucivo engleske titlove, ponekada i talijanske i sl. (bez njemackih) za identican sadrzaj, da ne govorim o dostupnosti sadrzaja gdje cak i u Njemackoj fali dosta toga u usporedbi s USA, da ne govorim o nama. Jedina utjeha/nada nam su VPN-i koji cesto mijenjaju IP adrese kada i ako im blokiraju servere. Jbt nevjerojatno mi je da ne mogu dodati opciju manualnog dodavanja subtitlova kao sto to nude neki drugi streaming portali, kada vec to ne rade sami. Doduse, jedino je moguce preko PC-a (subittle player postavljen na "always on top" ili preko EventGhosta i sl.).

 

Sve u svemu, teska lakrdija, da ne govorim da nije sav sadrzaj dostupan na samom Netflixu vec se moramo pretplatiti i na druge streaming servise.......       indirektno te tjeraju da se oslonis na piratstvo.

Whenever there's light, there are shadows. We, who were changed by being bathed in the light only once... will spend our future in a world without light.
Poruka je uređivana zadnji put sub 18.1.2020 17:24 (lovac82).
4 godine
protjeran
offline
Netflix će tijekom 2020. godine na originalni sadr

Nisam shvatio pod kaj misle "originalni sadrzaj", taman sam razmisljao da predem na netflix, moze mi netko pojasniti glup sam.zz

Moj PC  
0 1 hvala 0
9 godina
offline
Re: Netflix će tijekom 2020. godine na originalni
Igrozni93 kaže...

Nisam shvatio pod kaj misle "originalni sadrzaj", taman sam razmisljao da predem na netflix, moze mi netko pojasniti glup sam.zz

 Filmovi i serije u njihovoj produkciji

14 godina
offline
Re: Netflix će tijekom 2020. godine na originalni
Igrozni93 kaže...

Nisam shvatio pod kaj misle "originalni sadrzaj", taman sam razmisljao da predem na netflix, moze mi netko pojasniti glup sam.zz

 
Originalan sadrzaj znaci da oni direkt trose novce za izradu novih serija ili filmova. Naprimjer kada procitas da su Star Wars kostali $500 miliona (pojma nemam koliko tocno izmislio sam broj) to znaci da je netko (u slucaju Star Wars-a Disney) ulozio $500 miliona u novi / originalan sadrzaj.

U ovom slucaju Netflix ce uloziti $17 milijardi u stvaranje novog sadrzaja tj tipa serija i filmova. Naravno Netflix isto prikazuje i serije i filmove od drugih kompanija, ali isto tako stvara i svoj originalni sadrzaj kako bi provukao nove pretplatnike.

Dobar primjer je serija Witcher koju je Netflix izradio sa svojim novcima. Kostala je oko $100 miliona 

Osobno koristim Netflix i super mi je za novce koje potrosim, pogotovo kada mogu gledati kada zelim, gdje zelim etc, medjutim ti si pogledaj jel zelis nesto drugo i slicno, jerbo sada imas dosta izbora!

15 godina
offline
Netflix će tijekom 2020. godine na originalni sadr

i šta im vridi da ulupaju toliko para, kad opet masu serija em loši dijalozi, em loša gluma.

hbo napravi 2 serije, al barem budu kako spada

Moj PC  
9 0 hvala 0
15 godina
offline
Netflix će tijekom 2020. godine na originalni sadr

Engleski titlovi su dovoljni a Netflix ima sasvim dovoljno super serija.

Bolje biti bez one stvari nego bez srece!
Moj PC  
6 4 hvala 0
15 godina
offline
Re: Netflix će tijekom 2020. godine na originalni
Makić kaže...

i šta im vridi da ulupaju toliko para, kad opet masu serija em loši dijalozi, em loša gluma.

hbo napravi 2 serije, al barem budu kako spada

Obje kompanije imaju svoju orginalnu produkciju na poseban način I HBO i Netflix puštaju na svoj servis sadržaj ovog drugog.
 

Dermentor kaže...

Engleski titlovi su dovoljni a Netflix ima sasvim dovoljno super serija.

Eh mana je što nema HR Titlova (kod HBO je sve ali baš sve titlovano a kod Netflixa svega 12 naslova), jer tebi možda nije bitno ali gro ljudi jeste. 

16 godina
neaktivan
offline
Re: Netflix će tijekom 2020. godine na originalni
Dermentor kaže...

Engleski titlovi su dovoljni a Netflix ima sasvim dovoljno super serija.

Uvijek je bolje i ljepše čitati na rodnom, materinskom jeziku, nego tamo nekakvom potpuno drugačijem stranom jeziku.

 

Pogledao sam Vješca s engleskim titlovima, dva puta, ali i dalje odbijam čitati knjige dok ne dođe prijevod na hrvatskom (ili budem probal nabaviti srpski prijevod) ili dok ne naučim poljski. Jer nema tog prevoditelja (ni takve magije) koji bi mogel prevesti i prenijeti bogatstvo, veličinu, krasotu i dubinu slavenskog jezika na engleski jezik.

Ima mnogo starih ideja koje, katkada, iznenada postaju nove.
16 godina
neaktivan
offline
Re: Netflix će tijekom 2020. godine na originalni
Hebeno manje ponekad razumijem "materinji" jezik nekad kada pocnu izvoditi jezicne akrobacije nego engleski.
Sto se tice izvornog jezika, to se slazem, no poljski mi ne ide nikako pa se zadovoljim s eng. Uostalom, citam striktno na eng knjige vec... uff toliko je proslo... vise od 20 godina pa se covjek navikne.

Ugl... hrv nije bas neko trziste pa nije im hica oko prijevoda, dok nijemci nemaju blage veze s engleskim (ne svi naravno) pa se njih i dalje tetosi kao bebe - amazon prime ima redovito i audio na njem a poneki naslovi su samo njemacki audio (sto je meni glupo).

Cinjenica je da ocigledno smatraju da je poznavanje eng jezika u hrv dosta dobro (sto je zapravo i istina) pa se ne zure s prijevodima niti zele investirati.
“From the naturalistic point of view, all men are equal. There are only two exceptions to this rule of naturalistic equality: geniuses and idiots.”
16 godina
neaktivan
offline
Re: Netflix će tijekom 2020. godine na originalni
Littlemanbeingerased kaže...
Hebeno manje ponekad razumijem "materinji" jezik nekad kada pocnu izvoditi jezicne akrobacije nego engleski.
Sto se tice izvornog jezika, to se slazem, no poljski mi ne ide nikako pa se zadovoljim s eng. Uostalom, citam striktno na eng knjige vec... uff toliko je proslo... vise od 20 godina pa se covjek navikne.

Ugl... hrv nije bas neko trziste pa nije im hica oko prijevoda, dok nijemci nemaju blage veze s engleskim (ne svi naravno) pa se njih i dalje tetosi kao bebe - amazon prime ima redovito i audio na njem a poneki naslovi su samo njemacki audio (sto je meni glupo).

Cinjenica je da ocigledno smatraju da je poznavanje eng jezika u hrv dosta dobro (sto je zapravo i istina) pa se ne zure s prijevodima niti zele investirati.

To je zapravo vrlo tužno. Općenito govoreći, ne što se tiče tebe. Ukratko, sam si sebi objasnil u sljedećoj rečenici ovo podebljano. Kako ćeš znati materinski jezik ako ne čitaš tekstove na njemu? Iako ti je rodni jezik, i njega se uči kao i sve drugo, nije ti znanje njega bogom dano.

 

Engleski jezik je analitički. Sterilan je i bezizražajan. Čak i kad tekst/titlove/knjigu koja je izvorno napisana na engleskom prevodiš na hrvatski imaš gadnih problema, jer odjednom imaš čitavu dubinu i bogatstvo načina nešto prevesti.

 

Ukratko, sve to uglavnom znači da smo u potpunosti kao narod zakazali, od škole, jezika, pa se to sve vidi i dalje u društvu. Ako nemamo gordosti i poštovanja prema vlastitom jeziku koji nas određuje kao narod, kako ćemo imati poštovanja prema bilo čemu drugome? Što je i vidljivo iz stanja u narodu i državi. U konačnici, naš jezik će izumrijeti (deslavenizacija je u punom jeku), a s njim i mi kao narod. Jbg.

Ima mnogo starih ideja koje, katkada, iznenada postaju nove.
9 godina
offline
Re: Netflix će tijekom 2020. godine na originalni
ja se pretplatim svakih 6 mjeseci na mjesec dana, to mi je taman dovoljno da pogledam sve iole kvalitetno sto izade u tih 6 mjeseci.
a ponekad i godinu dana
Moj PC  
1 0 hvala 0
13 godina
offline
Re: Netflix će tijekom 2020. godine na originalni
1domagoj1 kaže...
Littlemanbeingerased kaže...
Hebeno manje ponekad razumijem "materinji" jezik nekad kada pocnu izvoditi jezicne akrobacije nego engleski.
Sto se tice izvornog jezika, to se slazem, no poljski mi ne ide nikako pa se zadovoljim s eng. Uostalom, citam striktno na eng knjige vec... uff toliko je proslo... vise od 20 godina pa se covjek navikne.

Ugl... hrv nije bas neko trziste pa nije im hica oko prijevoda, dok nijemci nemaju blage veze s engleskim (ne svi naravno) pa se njih i dalje tetosi kao bebe - amazon prime ima redovito i audio na njem a poneki naslovi su samo njemacki audio (sto je meni glupo).

Cinjenica je da ocigledno smatraju da je poznavanje eng jezika u hrv dosta dobro (sto je zapravo i istina) pa se ne zure s prijevodima niti zele investirati.

To je zapravo vrlo tužno. Općenito govoreći, ne što se tiče tebe. Ukratko, sam si sebi objasnil u sljedećoj rečenici ovo podebljano. Kako ćeš znati materinski jezik ako ne čitaš tekstove na njemu? 

 Vjerujem da nisi shvatio poantu. Nekad kad gledaš filmove/serije sa našim prijevodom, oni prevode stvari iz engleskog jezika doslovno. Neki izrazi koji znače nešto sasvim drugo se prevode doslovno riječ po riječ. I onda preko našeg prijevoda gledajući film/seriju nerijetko dobiješ krivu informaciju zbog lošeg, doslovnog prijevoda.

 

Zbog toga većinu stvari gledam sa engleskim titlovima. Ali znam da nije idealno za svakoga.

Blaugrana al vent, un crit valent, tenim un nom, el sap tothom, BARCA! BARCA! BARCA!
16 godina
neaktivan
offline
Re: Netflix će tijekom 2020. godine na originalni
Joj LoL Domba

Od prijevoda i nedostatka istih zbog tko zna kojih razloga ali sigurno su jedni i financijski do unistavanja slavenskih naroda? :)
“From the naturalistic point of view, all men are equal. There are only two exceptions to this rule of naturalistic equality: geniuses and idiots.”
9 godina
offline
Re: Netflix će tijekom 2020. godine na originalni
1domagoj1 kaže...
Littlemanbeingerased kaže...
Hebeno manje ponekad razumijem "materinji" jezik nekad kada pocnu izvoditi jezicne akrobacije nego engleski.
Sto se tice izvornog jezika, to se slazem, no poljski mi ne ide nikako pa se zadovoljim s eng. Uostalom, citam striktno na eng knjige vec... uff toliko je proslo... vise od 20 godina pa se covjek navikne.

Ugl... hrv nije bas neko trziste pa nije im hica oko prijevoda, dok nijemci nemaju blage veze s engleskim (ne svi naravno) pa se njih i dalje tetosi kao bebe - amazon prime ima redovito i audio na njem a poneki naslovi su samo njemacki audio (sto je meni glupo).

Cinjenica je da ocigledno smatraju da je poznavanje eng jezika u hrv dosta dobro (sto je zapravo i istina) pa se ne zure s prijevodima niti zele investirati.

To je zapravo vrlo tužno. Općenito govoreći, ne što se tiče tebe. Ukratko, sam si sebi objasnil u sljedećoj rečenici ovo podebljano. Kako ćeš znati materinski jezik ako ne čitaš tekstove na njemu? Iako ti je rodni jezik, i njega se uči kao i sve drugo, nije ti znanje njega bogom dano.

 

Engleski jezik je analitički. Sterilan je i bezizražajan. Čak i kad tekst/titlove/knjigu koja je izvorno napisana na engleskom prevodiš na hrvatski imaš gadnih problema, jer odjednom imaš čitavu dubinu i bogatstvo načina nešto prevesti.

 

Ukratko, sve to uglavnom znači da smo u potpunosti kao narod zakazali, od škole, jezika, pa se to sve vidi i dalje u društvu. Ako nemamo gordosti i poštovanja prema vlastitom jeziku koji nas određuje kao narod, kako ćemo imati poštovanja prema bilo čemu drugome? Što je i vidljivo iz stanja u narodu i državi. U konačnici, naš jezik će izumrijeti (deslavenizacija je u punom jeku), a s njim i mi kao narod. Jbg.

sve sto govoris stoji, ali ja opet imam drugacije misljenje o tom svemu, da se mene pita ja bi ukinuo sve jezike na svijetu, ostavio jedan najbogatiji i to je to.. mozda na mene utjece i to sto poslovno komuniciram s cijelim svijetom (na eng naravno, sto ne znaci da je najbogatiji i sl. )

 

osobno mislim da je vrijeme da se prestane uzalud trositi vrijeme i energija na prijevode, mislim da smo kao covjecanstvo prerasli te gluposti..

16 godina
neaktivan
offline
Re: Netflix će tijekom 2020. godine na originalni
antimadridista kaže...

Vjerujem da nisi shvatio poantu. Nekad kad gledaš filmove/serije sa našim prijevodom, oni prevode stvari iz engleskog jezika doslovno. Neki izrazi koji znače nešto sasvim drugo se prevode doslovno riječ po riječ. I onda preko našeg prijevoda gledajući film/seriju nerijetko dobiješ krivu informaciju zbog lošeg, doslovnog prijevoda.

 

Zbog toga većinu stvari gledam sa engleskim titlovima. Ali znam da nije idealno za svakoga.

To je sad druga priča, to je priča loših/neprofesionalnih prevoditelja, ili jednostavno prevoditelja koji ne mare.

Vrhunski primjer lošeg i nestručnog prevođenja (jer svi misle ako znaju engleski da mogu prevoditi) je postojano miješanje apozicije i subjekta - ako se na engleskom kaže "Tomahawk missile", na hrvatskom nije "Tomahawk raketa" nego "raketa Tomahawk". Germanski jezici su vjerojatno jedini europski jezici koji imaju sintaksu naopako, npr. njemački Mariannenplatz (a ne Platz Mariannen). Ova greška je sveprisutna u nas, po reklamama, po reklamnim panoima, plakatima, čak i u titlovima.

 

Tu je i priča kad više prevoditelja prevodi istu stvar. Npr., često se na televiziji primjeti da je čak i istu epizodu prevodilo više ljudi jer se nisu međusobno dogovorili kako će prevoditi. A često je izvjesno da više njih prevodi istu seriju, svaki svoju epizodu - opet jer se nisu dogovorili kako prevoditi.

 

To nisu nerješive stvari.

1) Dobar tim prevoditelja zna da stvari ne može prevoditi doslovno, riječ za riječ.

2) Lista (sintaksnih i gramatičkih) grešaka koje se često potkradaju stane na papir formata A4.

3) Treba se unaprijed dogovoriti o određenim stvarima kako prevoditi.

Littlemanbeingerased kaže...
Joj LoL Domba

Od prijevoda i nedostatka istih zbog tko zna kojih razloga ali sigurno su jedni i financijski do unistavanja slavenskih naroda? :)

Otišel sam malo predaleko od glavne misli i teme. A to je da je uvijek lakše i bolje pratiti stvari na materinskom jeziku. I to mi, kao i nekim kolegama, smeta kod Netflixa - nedostatak prijevoda.

Ima mnogo starih ideja koje, katkada, iznenada postaju nove.
9 godina
offline
Re: Netflix će tijekom 2020. godine na originalni
Makić kaže...

i šta im vridi da ulupaju toliko para, kad opet masu serija em loši dijalozi, em loša gluma.

hbo napravi 2 serije, al barem budu kako spada

 Hmm...da završimo konstruktivno ovu "Hrt" priču u Netflix članku...

6 godina
neaktivan
offline
Re: Netflix će tijekom 2020. godine na originalni
Na kojem si jeziku igrao Witcher igre? Japanskom? Lol. Mislim da bi danas svatko trebao znati engleski ko maternji, pogotovo ako je mladji.
12 godina
offline
Netflix će tijekom 2020. godine na originalni sadr

https://hrflix.eu/lokalizirano

 

ovdje mozete vidjet sta je sve prevedeno na hr, baš i nema nešto sadržaja.

Moj PC  
0 0 hvala 1
13 godina
offline
Re: Netflix će tijekom 2020. godine na originalni
1domagoj1 kaže...
Dermentor kaže...

Engleski titlovi su dovoljni a Netflix ima sasvim dovoljno super serija.

Uvijek je bolje i ljepše čitati na rodnom, materinskom jeziku, nego tamo nekakvom potpuno drugačijem stranom jeziku.

 

Pogledao sam Vješca s engleskim titlovima, dva puta, ali i dalje odbijam čitati knjige dok ne dođe prijevod na hrvatskom (ili budem probal nabaviti srpski prijevod) ili dok ne naučim poljski. Jer nema tog prevoditelja (ni takve magije) koji bi mogel prevesti i prenijeti bogatstvo, veličinu, krasotu i dubinu slavenskog jezika na engleski jezik.

Knjige na hr:

 

https://znanje.hr/oznaka-proizvoda?searchBy=Autor&query=Andrzej%20Sapkowski

6 godina
protjeran
offline
Re: Netflix će tijekom 2020. godine na originalni
dva_ujutro kaže...
Mislim da bi danas svatko trebao znati engleski ko maternji, pogotovo ako je mladji.

 Mislim da ne znaš ništa o poučavanju jezika.

frajerica
13 godina
offline
Re: Netflix će tijekom 2020. godine na originalni
1domagoj1 kaže...
antimadridista kaže...

Vjerujem da nisi shvatio poantu. Nekad kad gledaš filmove/serije sa našim prijevodom, oni prevode stvari iz engleskog jezika doslovno. Neki izrazi koji znače nešto sasvim drugo se prevode doslovno riječ po riječ. I onda preko našeg prijevoda gledajući film/seriju nerijetko dobiješ krivu informaciju zbog lošeg, doslovnog prijevoda.

 

Zbog toga većinu stvari gledam sa engleskim titlovima. Ali znam da nije idealno za svakoga.

To je sad druga priča, to je priča loših/neprofesionalnih prevoditelja, ili jednostavno prevoditelja koji ne mare.

Vrhunski primjer lošeg i nestručnog prevođenja (jer svi misle ako znaju engleski da mogu prevoditi) je postojano miješanje apozicije i subjekta - ako se na engleskom kaže "Tomahawk missile", na hrvatskom nije "Tomahawk raketa" nego "raketa Tomahawk". Germanski jezici su vjerojatno jedini europski jezici koji imaju sintaksu naopako, npr. njemački Mariannenplatz (a ne Platz Mariannen). Ova greška je sveprisutna u nas, po reklamama, po reklamnim panoima, plakatima, čak i u titlovima.

 

Tu je i priča kad više prevoditelja prevodi istu stvar. Npr., često se na televiziji primjeti da je čak i istu epizodu prevodilo više ljudi jer se nisu međusobno dogovorili kako će prevoditi. A često je izvjesno da više njih prevodi istu seriju, svaki svoju epizodu - opet jer se nisu dogovorili kako prevoditi.

 

To nisu nerješive stvari.

1) Dobar tim prevoditelja zna da stvari ne može prevoditi doslovno, riječ za riječ.

2) Lista (sintaksnih i gramatičkih) grešaka koje se često potkradaju stane na papir formata A4.

3) Treba se unaprijed dogovoriti o određenim stvarima kako prevoditi.

Littlemanbeingerased kaže...
Joj LoL Domba

Od prijevoda i nedostatka istih zbog tko zna kojih razloga ali sigurno su jedni i financijski do unistavanja slavenskih naroda? :)

Otišel sam malo predaleko od glavne misli i teme. A to je da je uvijek lakše i bolje pratiti stvari na materinskom jeziku. I to mi, kao i nekim kolegama, smeta kod Netflixa - nedostatak prijevoda.

 

Dobrih prevoditelja ima, ali ih treba platiti... zato prevode studenti i oni "koji ne mare"...

Dodatni problem u nekim slučajevima su nekvalificirane osobe koje koordiniraju prevoditelje, oni inzistiraju na doslovnom prijevodu riječ za riječ, jer navodno raja drugačije ne razumije....

 

(nisam prevoditelj, ali sam dobro upoznat sa situacijom....)

 

6 godina
protjeran
offline
Re: Netflix će tijekom 2020. godine na originalni
deadZed kaže...

 (nisam prevoditelj, ali sam dobro upoznat sa situacijom....)

 Prevoditeljske agencije u nas leglo su jezične gluposti.

frajerica
15 godina
offline
Re: Netflix će tijekom 2020. godine na originalni
MEDO11 kaže...

https://hrflix.eu/lokalizirano

 

ovdje mozete vidjet sta je sve prevedeno na hr, baš i nema nešto sadržaja.

Dakle 12 naslova u prvoj godini prestavljanja Netflixa na HR području do treće godine na 26 naslova. Wow.
Pa više HBO GO ima Netflixovih sadržaja prevedenih nego sam Netflix.

Zaobilazim i ove 2020-te godine.

9 godina
offline
Re: Netflix će tijekom 2020. godine na originalni
Mary Sue kaže...
dva_ujutro kaže...
Mislim da bi danas svatko trebao znati engleski ko maternji, pogotovo ako je mladji.

 Mislim da ne znaš ništa o poučavanju jezika.

jos uvijek nisi nasla prigodan forum za te nist koristi stvarcice?

6 godina
protjeran
offline
Re: Netflix će tijekom 2020. godine na originalni
digitall kaže...

jos uvijek nisi nasla prigodan forum za te nist koristi stvarcice?

 Nisam, mili.

frajerica
8 godina
offline
Netflix će tijekom 2020. godine na originalni sadr

Netflix je obična obmana, prije više od dvije ili tri godine sam uzeo pretplatu i otkazao za 10 min jer kad sam im pogledao sadržaje, neke nebitne i glupave seriju so imali hr titl, otprilike oko 12 naslova. Pitaju me koji razlog je otkazivanja, rekoh, kad budete imali 51% hr titlova onda ću razmisliti o pretplati. Vele oni pa tek smo 6 mjeseci na hr tržištu, samo sam se nasmijao, sramota kako nas umalovažavaju. ( btw uzimao sam za ženu da gleda al ona baš nije s eng ). A kako vidim iz vaših postova i dalje ne rade ništa po pitanju toga ( i da nemojte mi sad pa dovoljan je i eng, nije, jer ni svabama nije do eng, zakaj bi bilo meni ).

Poruka je uređivana zadnji put pon 20.1.2020 20:47 (Taraba).
Moj PC  
1 1 hvala 0
6 godina
neaktivan
offline
Re: Netflix će tijekom 2020. godine na originalni
Mozda ne znam, ali ih citam, pisem i slusam nekoliko bez problema.
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice