Naš „istočni grijeh“ ili zašto ne kupujemo ruske M

Najbrži putnički avijon je Citation X koji ćera nekh 0.92 M u cruizu (vidio na svoje oči). Za presretanje ne treba ti dupla brzina, odakle ti to? :)  A za supersonični let, bar kod nas, treba odobrenje Vlade, misim da je tako i u HR (provjeri u AIP)

Prije par godina u coni usred Slovenije bila su dva Typhoona italijanskih zračnih snaga na visini 18.000 stopa. Imali smo putnički avijon, koji se nije več neko vrijeme javljao kontrolama, pa smo molili da jih presretnu. Avijon za presretanje bio je na duplo večoj visini od one, na kojoj su bili Typhooni. Nisu ga uspjeli uhvatiti, ni blizu nisu bili. Što se tiče presretanja, treba ti samo dobar ROC ili dugačka zemlja. Hrvatsk to je. Ako je presretanje treba obaviti na liniji Metlika-Karlovac, ne pomaže ni 3x brzina zvuka....kratka je razdaljina.

Što se tiče presretača, Italijani su došli do toga, da jim je reakcijsko vrijeme u QRA od vremena F-104 do Typhoona naraslo za 300%. U tom pogledu Hrvatska je sa Mig-21 u boljem položaju od Italijana :) Mig-21 prije če presresti avijon od Typhoona.

Avion je kod Hvara, malo prije hvara, ide prema Crnoj Gori, odnosno prema Albaniji. Pun je rozih dildača za koje mi nikako ne želimo da stignu do Albanije. Počeo je prije par min ignorirati ATC.

M346 upravo poljeće sa Plesa. Kolko mu treba da stigne avion koji ide Mach 0.8? I gdje će biti točka presretanja?

Čak i da poleti iz Zemunika, pitanje bi li ga stigao do Dubrovnika.

 Swatch satovi nisu skupi. Imam ruski fotoaparat, dalekozor, a imao sam i sat. Sadašnji sat koristi ruski GLONASS.

Vrijede li S300 i S400? Ruski avioni nisu 'najbolji', ali za naše potrebe to i nije nužno. Nama treba Pevex avion, da leti, a bude što jeftinijji.

Ma, ljudi vi stalno oko tih MIG-ova, simte-tamte. 

Pa, tebra mi sada imamo MIG-ove i kaj im fali, osim kaj su im resursi malo u banani?

Na tržištu polovnih aviona možemo naći nekaj povoljno, kaj će trajati neko vrijeme, a neće koštati puno.

U ovo vrijeme kada nam zdrastveni sistem u jako lošem stanju, opće siromaštvo svih slojeva, te će biti još teže, trošiti puste milijarde za avione nije baš pametno.

Kaj mi moramo stalno biti produžetak neke politike i topovsko meso nekih tamo velesila?

Stalno smo nečije sluge od 1990. godine. Ajmo jednom biti država i svoji.

Umjesto da zavrse na otpadu, ovako uvale staru kramu i jos naplate obuku, odrzavanje, te ti prodaju naoruzanje, win-win za Amerikance.

Hrvatska vojska to vec odavno radi i u praksi, postoji i snimka (naravno sve je pokusano zatasati).  Disclaimer, u snimci zivotinje nisu nastradale, naime, nisu ih uspjeli pogoditi:

https://www.vecernji.hr/vijesti/blamaza-hrvatskih-vojnika-krivolovaca-lovili-vepra-po-dinari-i-sve-snimali-1284393

Ne vidim razloga zasto ne bi koristili vlastite pistolje i puske.

HS Produkt je Hrvatska firma, pistolj HS2000 je dobra kopija/dorada Glocka, a rebrandiran pod imenom Springfield Armory se izvozi u USA gdje ga izmedju ostalih koristi FBI.

VHS1 i VHS2 su kopija/dorada Famasa, ona nije toliko dobra, na puske se zale cak i vojnici iz Hrvatske vojske.

O nastanku firme, aferi Daimler, satnici od 11 kuna i ostalome, to je za neku drugu temu...

Buduci da nasi MiG-ovi lete iskljucivo po danu i iskljucivo u savrsenim vremenskim uvjetima, te da piloti osim sa cementnim bombama nisu vjezbali preko desetljeca, vec sada Madjari i Talijani cuvaju nas zracni prostor, a u vrlo izglednoj buducnosti, malo tko će primjetiti podjelu Hrvatskog Neba (©) izmedju Aeronautice Militare i Magyar Légiera.

Zasto bi tu mi bili bitni? Takav zrakoplov mogu presresti i Talijani i Grci.

Ukrako,Rusko oružje i tehniku ne kupujemo jer nam nije dozvoljeno=okvirno nismo svoji gazde.Nakon završetka domovinskog rata, eto "isluženi ili ofucani Mi-24" i dalje trune na nekoj livadi uz određeni aerodrom".Letio ili letili bi i danas, ali ne to je po naredbi sa zapada ciljano otpisano=nema održavanja i tu je priči kraj.

https://forum.bug.hr/forum/topic/komentari-clanaka-bughr/f-16-falcon-block-70-sad-kad-ti-dode-uncle/278236.aspx?page=1&jumpto=6219822&sort=asc&view=flat

Po logici kao i sve drugo(ak si sam svoj gazda), oružje ili letala kupuješ po principu najbolje uloženo-dobiveno.Za Hrvašku to ne šljaka, "mi kupimo ili nam kak ti poklone(nije badave malo morgen) ono kaj moramo kupit".Eto sad uživamo u Kiowa Warior heličima, a uskoro navodno stižu nekakvi Američki Bradley(malo su kak ti zahrđali) oklopnjaci=opet nam doniraju.

 Strogo tehnicki, ne postoji razlog zasto se ne bi mogla kupiti Ruska vojna tehnika, ukoliko bi bila uskladjena s NATO standarima (tipa Link16), ali kao sto navodis, postoje politicke implikacije, a i moguce katastrofalne posljedice po kupca iste, ukoliko se dogodi kakav vojni sukob u kojemu interes Rusa i inters kupca nisu uskladjeni. Ono sto je Drago u tekstu takodjer zaboravio napomenuti jest da, iako nacelno Ruska vojna tehnika (ovdje pricamo o avionima) moze u startu biti jeftinija, obnavljanje njenog resursa jest u fiksnim vremenskim intervalima, a ne po koristenju, pa te na kraju kroz cijeli zivotni vijek ispadne skuplja nego Zapadni ekvivalent.

Ne mozemo se usporedjivati sa populacijski brojnijim zemljama, tu nikada necemo moci parirati po kvantiteti vec samo po kvaliteti, dakle relativno mala ali dobro obucena, opremljena i motivirana vojska itekako moze razbiti zube brojcano nadmocnijem neprijatelju. Samo pogledaj bitke iz Domovinskog rata za ilustraciju, pogotovo period 1991., kada smo zaustavili napredak velikosrpske agresije, a bili smo razoruzani, brojcano inferiorniji i bez vanjske pomoci, ali zato iznimno motivirani, organizirani i s prednosti domaceg terena.

Za Velikog Brata i famozni clanak 5 pogledaj npr. https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_110496.htm iz kojeg je vidljivo da ne postoji obveza kada i kako ce biti pruzena pomoc napadnutim clanicama NATO saveza.

Sto se ostaloga tice, garantiram ti da imamo i previse defibrilatora/respiratora/umjetnih pluca/MR uredjaja itd. A nase Zdravstvo ulaze u projekte (tesko bolesni, govorimo o iznimno rijetkim bolestima; transplantacije itd) koje si ni puno bogatije drzave ne mogu priustiti (niti pokusavaju). Trebamo mijenjati mentalitet i ulagati u prevenciju.

Što se tiče bitaka iz 1991., Srbija je tada stala jer je ostvarila sve svoje strateške ciljeve (zauzimanje teritorija sa većinski srpskim stanovništvom) - da su htjeli mogli su doći i u Zagreb i bez totalnog rata s njihove strane, koliko su tada bili jaki, osim po cijenu teških sankcija i međunarodne izolacije zbog velikih civilnih žrtava.
No slažem se da je brojčano relativno mala ali visoko profesionalna i moderno opremljena i obučena vojska značila prevladavajući faktor na bojištu, pogotovo protiv neregularnih postrojbi i "vikend-ratnika" s nikakvom obukom, disciplinom, i vodstvom, i kada je od rujna 1994. angažirana američka konzultantska kuća Military Professional Resources Inc. i ukinut nam je embargo na oružje (još se s prve crte jugoistočno od Osijeka '91. sjećam 3 muzejska Šermana(!), nekoliko ZIS-3ica, istočnonjemačkih kaciga i rumunjskih AK s nabrzinu pokupljenim iz pozadine šarolikim regrutima i poluludim lokalcima u mojoj brigadi - nasuprot M-84 tenkovima i svakojakim artiljerijskim baterijama u operativnom sektoru) (aviona nakon onog "obadva" incidenta nad Zadrom više nije bilo u borbenim djelovanjima, bar koliko sam ja primijetio), i ta profesionalizacija plus motivacija i sposobno zapovjedništvo definitivno je bio ključan faktor za naš finalni vojni uspjeh. I ta dobra tradicija nastavljena je još neko vrijeme kroz programe Croatian Army Readiness Training (CARTS) i Long Range Management Program (LRMP) koji su uspješno imitirali suvremene američke trenažne centre. Danas nemam pojma kakvo je stanje u našoj vojsci... katastrofalno, po svemu sudeći.

Ali gledajući iz današnje perspektive, ovdje je riječ o najskupljoj vojnoj tehnici koja je u biti nepotrebna jednoj maloj zemlji u sklopu NATO, jer eto kao što je kolega prije primijetio i u neposrednoj blizini (Italija) postoje avio-baze iz kojih se može u vrlo kratkom roku intervenirati i u našem zračnom prostoru, dok s druge strane naš najizgledniji i najmoćniji regionalni protivnik, Srbija, ima dvostruko više tenkova (koji za razliku od naših vjerojatno čak i voze) pa već ako ćemo ulupavati novce, a ne mislimo ići u neki ofanzivni sukob (nadam se), možda bi bolje bilo ulupati ih u protuoklopna sredstva (i protuzračna). Ne slažem se da u recimo zdravstvu nema ogromnih financijskih rupetina za popuniti, kao i u svim drugim javnim sektorima.
A sigurno je da širenje ruskog utjecaja kroz širenje Srbije NATO ne bi gledao prekriženih ruku, niti bio kakvo novo otvaranje balkanskih sukoba, niti stvaranje odskočne daske recimo za muslimanski ekstremizam na europskom tlu.
Eto, to bi bio moj laički pogled na čitavu ovu priču oko nabavke najmodernijih borbenih aviona: preskupo i totalno nepotrebno, s koje god strane dolazili.

@Monachus monachus 

Ma imaš pravo za gunove, ali eto subjektivan sam. Tetejac je majka, ćeza bog. Samo zato samo predložio za gunove.

Za automate vele ovi kaj su koristili iste dilejm kugle Zemaljske da AK-47 i njegovi derivati majka prema svima ostalim rješenjima.

Evo jedan zanimljiv članak.

HS privatno ne volim, te se eto krade od naroda da bi se punili privatni džepovi.  Ne govorim ovdje sada o izvozu, nego o tome kako je uopće došlo do izvoza.

Zašto naša službe nisu provele ispitivanje mogućeg osobnog naoružanja, nego su svima eto dale automatizmom HS-ove.

BTW, Glock je solidno oružej, ali je davanje ispod cijene službenim organizacijama, te jaki marketing i Hollywood, učinil svoje.

Kasnije su to povratili na civilnom tržištu, jer kada Joe iz Arizone vidi da se to koristi netko na TV, to i on mora imati.

Zanimljiv članak o Glockovoj američkoj priči.

------------------------------------------------------------------------------------------------

Nama treba moderno oružje kako bi izigravali regionali silu u ime zapadnih velesila, jer smo mi tobože uvijek bili srednja Evropa.

Umjesto da se gledaju interesi naroda, narodni neprijatelji služe stranim interesima.

Samo čekam kada čemu ići kupiti nosač zrakoplova kako bi mogli braniti otok Palagružu od invazije sa Istoka.

Bojim se da će nabava borbenih letjelica biti pljačka velika, neka vrsta pljačke stoljeća.

HS2000 je moderno oružje. Tetejac je prastaro govno. Neusporedivi su. HS2000 je bolji i od Glocka, kad su ga američke službe počele koristit. Sami hvalospjevi. Tetejac je iz pretprošlog stoljeća.

VHS2 je vrhunska uška koja se izvozi vanka, a ne bi je baš kupovali da je neko sranje.

Danas više nije AK-47 tata i mama svih pušaka, jer ima masu modela koji koriste iste principe jednostavnosti i povratnih plinova, ali su moderne puške. Pa i Rusi imaju moderne verzije, super je AK, ali je i to prastaro već.

to su samo tvoje osobne frustracije, veze to nema s vojnom tehnologijom i pitanjem koji je bolji 

Nije baš tako.

Nismo nabavili nego nam je State department otvorio mogućnost da kupimo DO 1700 protuoklopnih raketa TOW. Konačna brojka i kupovina/isporuka će se odrediti direktnim pregovorima s tvrtkom Raytheon. No nebitno, čak i ako se nabavi pola od te hrpe, to praktički postavlja HV na vrh regionalne liste za protuoklopnu borbu (ne računajući dodatne nabavke Spike LR iz Izraela za Patrie, te već isporučene Hellfire II R3 za OH-58D). Tolika količina PO municije koja se nabavlja za 3 platforme je respektabilna do te mjere da navodi na plan razvoja četvrte platforme - BPL-ova, a sve to u konačnici ukazuje na način kako se HV misli nositi s deficitom svog vlastitog oklopa u odnosu na regionalne takmace. Mi se definitivno ne trebamo mjeriti sa Srbijom u odnosu 1:1, ali je neophodno prioritizirati modernizaciju onih oruđa koja mogu biti esencijalna u potencijalnom sukobu u BiH.  

Slažem se da trebamo zadržati vlastito zrakoplovstvo a ne voditi se proklamiranim floskulama tipa 'NATO štiti' ili 'neće nas napast'. Nije paranoja nego samo dobro učenje povijesti.

Zato se ove nabavke trebaju planirati za izvršenje u periodu ne manje od 10 godina, ali kad se krene, nema odustajanja. 

 
Nije niti floskula da NATO/SAD ne može dozvoliti širenje ruskog utjecaja na Balkanu ili bilo gdje u Europi. Ili bi se toliko trudili i trošili da pridobiju jednu Ukrajinu, ali bi gledali kako gube jednu Hrvatsku nakon što su ju pridobili u NATO (a onda pada i BiH, i Kosovo, i još svašta dalje...)? Sve i da pokorno dignemo ruke a Srbi bez ispaljenog metka ušetaju u Zagreb, izašli bi brže nego što su ušli.
Kakvo moderno hrvatsko zrakoplovstvo, dajte se saberite, to je za zemlje čije ekonomije ne ovise o broju posranih zahoda u turističkoj sezoni, a tehnologija im je naprednija od svinjokolja po provinciji radi mizerne proizvodnje lokalnih pršuta i kobasica, i to je svima u NATO-u jasno. Ali uvijek dobro dođe uvaliti malo vojnih viškova i zastarjele opreme sakerima.

zanimljivo čitanje - National Commission on Military Aviation Safety report - u 6 godina u SAD srušilo se 186 zrakoplova u nebojnim dejstvima, znači u mirnodobskim uvjetima. U izvješču su i cjene sata letenja za neke tipove zrakoplova i cjena sata trenaže na simulatoru,

AIRCRAFT COST OF
FLYING HOUR1/SIMULATOR HOUR1

F-16 $14,000–$16,000 / $900
F/A-18 (A-F) $11,000–$22,000 / $875
AH-64 $5,000–$7,000 / $300
KC-135 $13,000 / $650
C-130 $5,000–$14,000 / $650
C-17 $15,000 / $650
F-35 $17,000–$23,000 / $340–$600

to je vrlo otvoreno izvješče, govori o velikim problemima koje imaju zračne snage u vezi trenaže, načina izvođenja mirnodobskih zadataka itd....

Pa nisu (NATO) baš uspješni. Rusima nije prošlo u Makedoniji, ali su uspjeli u Crnoj Gori, ide im po planu u Turskoj. U BiH su aktivniji kao nikad i samo gledaju kako se dodatno utaborit. 

Da skratim, HR ima jedan jedini strateški izazov - BiH. Nije nam svejedno da li će Zapad tako olako preći preko želje Srbije i Rusa da po prvi put u povijesti srpska država pređe Drinu ili da ostvari kontakt s otvorenim morem. U tom smislu smatram da NATO nije pouzdan da će tako nešto spriječiti, da su spremni porad tog cilja izvesti sve ono što su demonstrirali u vojim intervencijama 90-tih. Taj savez je premrežen individualnim interesima većih članica koje vrlo lako mogu promjeniti svoje saveznike odnosno pulene. Ovo ostalo se slažem, propali smo do te mjere da je krajnje upitno imamo li ljudi i volje, pored izazova financija, da koriste ono što se planira nabaviti. Hvala, iskreni pozdrav.