Naš „istočni grijeh“ ili zašto ne kupujemo ruske M

a propos članka...

problem je što se Rusi još nisu riješili "homo sovieticus" sindroma tajnosti, pa ne prodaju sve što imaju (naravno uz političke uvjete), nego imaju "majmunske" verzije koje prodaju siromašnijim/tehnološki zaostalijim državama...

što se Arcaha tiče, nisu Turci s F-16 ništa ograničili, ionako Armenija nema efektivno zrakoplovstvo - a i najviše s obje strane su djelovali Su-25...

no bit svega je da Ameri imaju Hollywood i izmaštanu sliku sebe kao prinčeva u sjajnim oklopima na bijelim konjima koji sve protivnike onako 'ladno ko iz pi.ke išamaraju bez da ih ti i dotaknu...

tako da o efikasnosti ruskih aviona ne znamo na sreću ništa, jer kad bi znali zapravo što mogu, to bi značilo da je pičvajz svima do ušiju...

Kao što sam napisao komentar i u jednom prijašnjem članku, koje ćemo nove avione nabaviti odličit će politika a ne uistinu najbolji izbor uloženo/dobiveno.

Unatoc svemu, bolje i taj kinesko-pakistanski F16 za sirotinju, nego francuski ili svedski. Kupiti od Francuza ili, ne daj Boze, Sveda i dati im takvu polugu moci da se izivljavaju nad nama, kao nad ostalim nesretnicima koji su naivno kupili njihovo oruzje, samo bi potvrdilo da ovu drzavu zaista vode ljudi koji su ili toliko pokvareni i maliciozni ili jednostavno nemaju pojma. Avione treba kupiti od Amerikanaca ili ne kupovati uopce, jer su oni u tome neprikosnoveni broj jedan.

Turci su odlučili kupiti S400 i Ameri im kasnije nudili Patriot po nižoj cijeni ili nešto. Zašto nebi i mi malo koketirali sa Rusijom pa kasnije od Amera dobili nižu cijenu za F16. Možda bi nam odobrili Barake kakve smo htjeli prije po istoj cijeni po kojoj nam se nudi prije. 

Shvacas da si upravo potvrdio ono sto sam napisao? Doslovno si napisao da unazad 2+ desetljeca nemaju (aktivni, a koji drugi) AESA radar u operativnoj upotrebi...

A kad smo vec kod toga: 600km (3x200) protiv cega (u kvadratima)? U kojem modu? Zato sto Rusi tako navode (a nitko drugi nije potvrdio)?

Kako god, taj se famozni termin, "monkey model", koristi jos od vremena sukoba Izraela i Arapa (70-te), primarno u kontekstu sukoba tenkovskih snaga. Arapi su bili brojniji, T-55 i T-62 koje su imali po svemu su bili usporedivi sa Zapadnim tenkovima, a opet izgubise...Da nije bilo mozda do Sovjetske tenkovske doktrine i opcenito vojne filozofije (kvantiteta naustrb kvalitete)?
Isti sukobi, sa identicnim katastrofalnim rezultatima su se nastavili i kroz ostatak 20./21.st. Stavi cinjenice i brojke na papir pa usporedi (a ne samo sto ja kazem), vrijeme JNA i fascinacije Rusijom je davno iza nas...

Ne samo da su avioni bili daleko jeftiniji i jednostavniji u proizvodnom procesu (dovoljno je pogledati kokpit MiGa 21 tada i nakon refita), već je i politička doktrina ondašnjeg SSSR-a bila davati vojnu opremu prijateljskim zemljama po vrlo jeftinoj odnosno subvencioniranoj cijeni. Tako je SFRJ, Mađarska, Poljska i sl, došla do velikog broja sovjetskih aviona, ali i do ostale sovjetske vojne motorizacije, jedan od ključeva opstanka i jamac sigurnosti SSSR-a bio je snažno naoružati komunističke zemlje na samoj granici sa zapadnom Europom i na taj način spriječiti prodor kapitalizma i  demokracije bliže granicama SSSR-a.

Trgovina između SFRJ i SSSR-a išla je takozvanim kliring sistemom, odnosno robnom razmjenom, jer SFRJ dobivenu vojnu opremu nije mogla platiti novcem (konstantno zaduživanje dovelo je na kraju i do de facto bankrota države '81-'82). SFRJ je u zamjeni SSSR-u davala uglavnom poljoprivredna dobra (kukuruz, pšenica), poneku robu široke potoršnje i biorobote (radnike) koje su slali raditi u SSSR.

Danas SSSR-a više nema, nema subencija, i Rusija za svoje avione od zainteresiranih kupaca traži tržišnu cijenu. Naravno, savezne zemlje i dalje subvencioniraju ili im opremu poklanjaju.

Hrvatska ima problem sa Rusima samo kad zapad trepne okom. Nikada nismo imali problem nabave rezervnih dijelova osim kad nismo imali para il kad na je zapad zabranio uvoz istih. Rusi bi nam ponudili puno bolju opciju za kupnju bilo cega. Nemate pojma kako je tesko i vraski skupo odrzavati zapadnu/americku tehniku. A tek kad im prdne i jednostavno vas ucjenjuju rezervnim djelovima. Prodaju ti Hummer al i ne rezervno balisticko staklo koje je kao tajna..i onda ti taj hummer sluzi svetom nicemu. Prodaju ti radio stanicu al ne i rezervne dijelove, pa moras kupoti novu stanicu. Tako ce nasi kriminalci i korumpirani politicari zamjeniti Mi helikoptere sa BH. Bravo balvani. 

Hrvatska najviše HEMS (dobro, taj projekt je sada u pogonu, fala bogu), protivpožarne avijone i hidroavijaciju. Sve je ostalo bacanje para u usisnik.

Prvi AESA radar na borbenom avionu je na Mitsubishi F2. 1995.

Prvi PESA radar na borbenom avionu je MIG-31. cca 1980.

I ne baš. AIM-120C je skoro dva desetljeća prije bio pravi BVR (operativan).

MiG-31 je jako specifičan stroj, Rusi su ga razvili i koriste za uvjete koje nijedna druga država praktički nema.

On je mogao imati takav radar u to doba radi svoje veličine. Drugi zrakoplovi nisu ni mogli imati takvo što.

Jedna je stvar kutija sastrena, druga je stvar kompletna integracija datalinka u svu avioniku.

Istina je da se tih kutija može naslagati, ali nije baš ista stvar.

Švedska iako nije u NATO-u tretira se kao i da je.

Ali činenica je da zapadu treba avion kao JF-17. Gripen bi trebao imati tu ulogu, ali i dalje je to previše para.

F-16 je prerasto iz jeftinog lovca za saveznike u punokrvnu multirole zvijer sa svim zadnjim krikovima tehnike, ali isto tako i cijenovno.

 Od 4 zemalje koje su ponudile avione, Hrvatska najmanje potencijalnih suprostavljenih interesa ima s SAD. Ako dodje do takvog sukoba, naravno da ce Hrvatska postupiti onako kako njima odgovara, pa makar na vlastitu stetu. Mislim da je to i pticama na grani jasno, tako je bilo i prije, tako ce biti i u buducnosti, bez obzira kupili avione od njih, od nekoga drugog ili ne kupili uopce. SAD ne moze imati veci politicki utjecaj nego sto vec ima, tako da je za njih ova moguca prodaja iskljucivo financijske prirode. To nije slucaj sa Francuskom i Svedskom. Kupiti njihove avione znacilo bi dati im ogroman politicki utjecaj. Samo treba pogledati kako su se ophodili dosadasnjim "partnerima", i koliko su bili pouzdani. Zato, ako ce se ista kupovati, treba kupiti od SAD.

Turska se strateški ponaša identično kao Rusija, u smislu, da nemaju neku izrazitu "ideologiju", nego ih pogoni pragmatizam. Definitivno još nisu središte središte islamskog ekstremizma (kao npr. Katar, Bahrein i Saudova Arabija), ali su na dobrom putu (po istom principu kao što je Trump uspio zasijati sjeme građanskog rata u SAD).

Što se avijona tiče, ako baš mora, onda bi najracionalnije bilo uzeti trenažera M-346 ili neki slični. Borbena avijacija, naročito sa datalinkom, jurišnim naouržanjem i sličnim, namjenjena je NATO akcijama izvan NATO pakta (Afganistan, Irak i sl.), a ne domačoj upotrjebi. Za air policing treba ti avijon, koji dostiže visoke dozvučne brzine (Master to može) i dostiže bar FL430 (i to Master može). Sve je ostalo military-industrial-complex čorba.

 promašio si futbal malo. Još se sječam, kad su američki F-16 gostovali na aerodromu u Ljubljani, dva dana se non-stop čistilo PSS i vozne staze, da ne bi princeza usisala neku travku, zbog koje bi stao motor. Kod vojne tehnike nije sve u dizajnu. Ima tu i drugih faktora. Pitaj ti nekog veterana iz Vietnama, zašto su tako rado uzimali kalašnjikove i bacali M-16

https://medium.com/war-is-boring/u-s-commandos-had-a-love-affair-with-captured-ak-47s-87ab1e4ae2c1