Mehanizmi djelovanja, kemijski sastav i reverzni i

poruka: 166
|
čitano: 32.363
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Mehanizmi djelovanja, kemijski sastav i reverzni i".
12 godina
offline
Re: Mehanizmi djelovanja, kemijski sastav i reverz
BaklavaMetal kaže...

 

Ne razumijem kako se cijepi protiv nasljednih bolesti?

Cjepiva su za otpornost na virusnu zarazu, a nasljedne su, jel, nasljedne

 Ne mogu se zakleti da su u pitanju nasljedne bolesti. Bilo je u pitanj nešto što se može otkriti prije rođenja (ni u ovo nisam 100% siguran, vozio sam dok sam slušao radio pa koncentracija nije bila 100% na radiju).

8 godina
offline
Mehanizmi djelovanja, kemijski sastav i reverzni i

Da odgovorim Deadu. Dobro ste primijetili da je premalo vremena prošlo da bi se donijeli sasvim čvrsti zaključci. Nitko ne može reći što će u budućnosti biti. U znanosti vrijedi pravilo da treba očekivati neočekivano. No to su već akademske diskusije. Ono što se zna o Pfizerovom cjepivu je da njegove dobre strane daleko pretežu nad lošima i to se sigurno neće promijeniti. A to su pretpostavke za dobar sud o svakom lijeku i, ako hoćete, svake dobre odluke koju donosimo u životu. Čini Vam se neobjektivnim što svi stručnjaci pišu "ružičasto" a nitko negativno, no ne znam što bi se s "objektivne" strane moglo cjepivu prigovoriti. Doista ne znam. Svi koji ga kritiziraju iznose argumente koji nemaju racionalne osnove, nemaju uporišta u znanosti. Govoriti da bi mRNA iz cijepiva mogla izazvati mutacije (promjenu DNA) je isto kao govoriti da mlijeko može mukati jer krava muče. Da ne govorimo o čipovima, tajnim sastojcima cjepiva i drugim tvrnjama iz repertoara teorija urote. Tko ne želi vjerovati znanstvenicima niti se upustiti da sam istražuje (uči) o djelovanju cjepiva ne može biti drugo nego bolesno sumnjičav i frustriran.  I onda se više plašiti lijeka nego bolesti. Prema tome nije u pitanju stav DA ili NE o lijeku nego stav prema informacijama o njemu. 

 
15 0 hvala 3
16 godina
moderator
offline
Re: Mehanizmi djelovanja, kemijski sastav i reverz
Dead kaže...
danen kaže...

Ništa na ovom svijetu nije savršeno (idealno) pa tako savršeno ne može biti ovo niti bilo koje drugo cjepivo. No kad se uzme njegov sastav i način djelovanja vidi se da je efikasno i sigurno. To se pokazuje i u praksi. A razlog što se razvija mnogo cjepiva protiv covida-19 jasan je: treba brzo pocijepiti velik broj, stotine milijuna ljudi, pa jedna farmaceutska tvrka ne bi mogla proizvesti toliko cjepiva. Treba malo gledati i u budućnost. Nije ovo posljednja virusna pandemija. Možemo ih još mnogo očekivati. Iskustva stečena u razvoju cjepiva za covid-19 jako će dobro doći u razvoju cjepiva za buduće bolesti. A što se tiče nekih dugoročnih posljedica cijepljenja Pfizerovim cjepivom ne mogu ih nikako vidjeti. Kakav bi to trag mogla ostaviti mRNA za pike-protein? Ništa od nje ne ostaje već nakon 10-20 minuta nakon ulaska u stanicu. Nikakva oštećenja ničega ne može izazvati - jer je prirodan sastojak stanice. 

Na kraju bih dodao nešto o informatičkom sadržaju genskog koda. On sadrži 64 koda za 20 aminokiselina, što znači - vidi se iz tablice - da je genski kod degeneriran. No kada bi genski kod bio definiran slijedom samo 2 nukleotida imali bismo kodone za samo 4x4 = 16 aminokiselina, što ne bi bilo dovoljno. Zanimljivo je da za svaki kodon postoji druga tRNA, koja ima kodu komplementaran slijed nukleotida (antikodon). Inače, tRNA je jedna izvanredno kompleksna molekula, koja se ne sastoji samo od četiri nukleotida (A, U, C i G) nego su neki od tih nukleotida kemijski modificirani nakon transkripcije (njezine sinteze na kalupu DNA). To nije čudno jer ona mora imati specifične interakcije i s proteinima i nukleinskim kiselinama (mRNA, ribosomom i enzimom za "lijepljenje" aminokiseline - aminoacil-RNA ligazom). 

 Doktore, ovo ozelenjeno tek treba biti potvrđeno. Premalo je vremena prošlo da bi mogli tako nešto tvrditi. Kamo sreće da tako bude. Meni je potreban neki konsenzus u pogledu temeljnih pitanja koja se tiču cjepiva općenito, a ja to do sada nisam uočio. Pratim tijek događaja možda i više od prosječno zainteresirane osobe i želio bih se cijepiti jer se već govori da će mi o tome ovisiti posao. Odgovore koje pronalazim i to od "cijenjenih stručnjaka" su različiti i zbog toga se kao laik ne mogu svrstati na ičiju stranu. Tu u Bugu ne očekujem da ću se po tom pitanju prosvijetliti jer sve je prikazano ružičasto, a vjerojatno nije tako. Smiješno je rekao bih i nepristojno da autor članka na moja pitanja daje TD. Zbog čega? Da li je uvrijeđen time što sam se drznuo tako nešto upitati? Vjerojatno ni sam on ne zna odgovore.

 Pa dao ti je TD da iskaže svoj stav o tvom komentaru, za to TD i služi.

Doista bi bilo gubljenje vremena da ti on bilo što dalje tumači, a ti već po treći put ponavljaš jedno te isto - i to nakon što si napisao: "Ne vjerujem da ćemo išta novoga saznati iz ovakvih članaka.", pa te ja (umjesto da ti dam samo TD bez objašnjenja, što ćeš sigurno cijeniti), opominjem javno - svoje si rekao, ne ponavljaj se više!

...
Moj PC  
7 2 hvala 0
14 godina
neaktivan
offline
Mehanizmi djelovanja, kemijski sastav i reverzni i

Pošto je bilo puno pitanja o (m)RNA i DNA, evo videa koji je meni osobno odličan:

 

 

I link (jako kratko) https://www.genome.gov/genetics-glossary/messenger-rna

Moj PC  
0 0 hvala 0
15 godina
neaktivan
offline
Re: Mehanizmi djelovanja, kemijski sastav i reverz
Mitch kaže...
(...)  Da li je mozda u planu neki brekadown Novavaxovog cjepiva u usporedbi? Rani rezultati su pokazali da se stvara vise antitijela za gotovo cijelu magnitudu vise. Pfizer je 95% ucinkovit u sprjecavanju simptomatske bolesti kao i Moderna, ali je Novavax zato opcenito uspjesniji i za asimptomatsku i simptomatsku infekciju, sto je bolje. Plus skladisti se na 4 celzijusa. (...)

New York Times ima članke koji jednostavno i zorno prikazuju kako rade pojedina cjepiva - Novavaxov NVX-CoV2373 je među njima. Klikom na padajući izbornik "Health" može se doći do članaka o cjepivima Pfizer-BioNTecha, Moderne, Oxford-AstraZenece, J&J-a, Sinovaca i Sinopharma. Koliko vidim, NYT dozvoljava čitanje jednog članka bez pretplate, tako da će za čitanje ostalih biti potrebno napraviti account ili očistiti cookieje s NYT-ove domene nakon čitanja svakog članka.

It doesnt matter how beautiful your theory is, it doesnt matter how smart you are. If it doesnt agree with experiment, its wrong. - Richard P. Feynman
15 godina
online
Re: Mehanizmi djelovanja, kemijski sastav i reverz
hrx kaže...
Mitch kaže...
(...)  Da li je mozda u planu neki brekadown Novavaxovog cjepiva u usporedbi? Rani rezultati su pokazali da se stvara vise antitijela za gotovo cijelu magnitudu vise. Pfizer je 95% ucinkovit u sprjecavanju simptomatske bolesti kao i Moderna, ali je Novavax zato opcenito uspjesniji i za asimptomatsku i simptomatsku infekciju, sto je bolje. Plus skladisti se na 4 celzijusa. (...)

New York Times ima članke koji jednostavno i zorno prikazuju kako rade pojedina cjepiva - Novavaxov NVX-CoV2373 je među njima. Klikom na padajući izbornik "Health" može se doći do članaka o cjepivima Pfizer-BioNTecha, Moderne, Oxford-AstraZenece, J&J-a, Sinovaca i Sinopharma. Koliko vidim, NYT dozvoljava čitanje jednog članka bez pretplate, tako da će za čitanje ostalih biti potrebno napraviti account ili očistiti cookieje s NYT-ove domene nakon čitanja svakog članka.

 Hvala! Imam pretplatu na NYT ali mi je malo presimplificiran clanak, citao sam i papere ali nekako je sve na vise mjesta

12 godina
odjavljen
offline
Re: Mehanizmi djelovanja, kemijski sastav i reverz
danen kaže...

Tko ne želi vjerovati znanstvenicima niti se upustiti da sam istražuje (uči) o djelovanju cjepiva ne može biti drugo nego bolesno sumnjičav i frustriran.  I onda se više plašiti lijeka nego bolesti. Prema tome nije u pitanju stav DA ili NE o lijeku nego stav prema informacijama o njemu. 

 

Mislim da je više stvar u tome da su ljudi izgubili povjerenje u znanstvenike. Dosta njih miriše na politiku, tj. da pjevaju onako kako politika svira. Neki se pogube pa jedan mjesec pjevaju jedno, drugi mjesec drugo.

To sve u kombinaciji s lošim stožerom, komunikacijom s narodom i ostalim stvarima ne može ispasti na dobro.

 

Ukratko:

- Znanstvenici s niskim kredibilitetom

- Loša komunikacija s narodom - loš kredibilitet Vlade, politizirani stožer i sl.

- Pfazer je mutna kompanija koja je podmićivala doktore

- Odjednom brz razvitak cjepiva od mutne kompanije

- Nestanak ostalih bolesti(gripa...)

- Sumnjive stvari s koronom - Recimo party u Wuhanu(odakle je krenula pandemija)? Nemoguće...

 

Sve to kad se pomiješa, ne može ispasti na dobro.

Vjerojatno najgori član ove zajednice 🤷‍♂️
14 godina
offline
Re: Mehanizmi djelovanja, kemijski sastav i reverz
Cijepio sam se medju prvima(sad ce 4 dana) i evo bas kao i kartmanu izrasla mi kurcina na celu. Tak da nemojte se cijepiti
Nebi te jebo ni za bjdo kajameja
Moj PC  
7 0 hvala 1
4 godine
protjeran
offline
Mehanizmi djelovanja, kemijski sastav i reverzni i

 

Kada sam vidio kolike su litanije, znao sam i bez potrebe za čitanjem da je to jedan vrlo stručno,kvalitetno i nadasve neutralno urađen članak.Odmah sam se preobratio i idem se cjepit pod svaku  ucjenu, pa makar mi i rep poslije toga narasto.

 

Kada bi ove litanije preveli na narodni jezik glasilo bi ovako: Prije kupnje nove perilice sumnjičava žena koja je čula od svoje prababe teoriju zavjere da proizvođaći namjerno programiraju rok trajanja perilice.Pošalje upit Boshu da napiše sastav i nacin rada perilice. Bosh će vrlo rado poslat sve podatke, perilica ima motor koji vrti bubanj, pumpica puma,grijać grije, kontroler upravlja.Ali naravno Bosh nece dati podatak da je mikrokontroler programiran da se "pokvari" nakon isteka garantnog roka jer je to sve teorija zavjere.

 

Takva je situacija i sa cjepivom, sve je to fino i lijepo objašnjo kako radi.Samo krajnji korisnik ne zna do kad je izporgramiran za planned obsolescence, tj. koliko ce biti u zdrav/živ  nakon isteka garantnog roka kojeg ni proizvođaće nece da dadne.

 

Vladajućim izgleda nije jasno da im narod više ne vjeruje ni kad im darove(cjepiva) nose.Zbog toga pušu na hladno(5G).A ta opravdana sumnja je proizašla iz prošlih loših iskustava kada su vladajući narod varali/izdali.

 

 

S obzirom da trenutno Pfizer pomeo konkurenciju kada  je u pitanju plačanje odšteta zbog lažnog oglašavanja,podmičivanja liječnika,prikrivanje nuspojava. Zato uopće ne sumnjam da će na kraju izbiti skandal kao onaj prije 8 godina.

 

Valjda će do tada autor ovih članaka stići da napiše preostale nastavke ovog izvrsnog štiva.

 

 

 
3 6 hvala 1
11 godina
offline
Re: Mehanizmi djelovanja, kemijski sastav i reverz
Dead kaže...

Ne vjerujem da ćemo išta novoga saznati iz ovakvih članaka. To su puki tehnički opisi koji nama običnim likovima ne znači ništa. Još nitko ne zna odgovor, što i razumijem, na pitanje kakve su dalekosežne posljedice cjepiva kao i meni jako zanimljiv odgovor na pitanje zašto se cjepivo ne preporučuje onima koji imaju povijest alergijskih reakcija. Kod ovog drugog pitanja naišao sam na oprečne odgovore kad sam naveo svoj slučaj. Moram biti skeptičan.

 

Edit: Koliko vidim ni ovdje nećemo saznati odgovore na ova dva postavljena pitanja tako da je za mene ovaj članak nezanimljiv jer se ne želim zamarati specifikacijom i načinom proizvodnje i djelovanja cjepiva.

 

Ima ljudi koji su alergični na jaja, neki na kikiriki, neki na mlijeko, neki umru od uboda pčele a drugima ništa, neki su alergični na antibiotike a drugima spase život i još sto takvih stvari. Zašto bi Pfizerovo cjepivo moralo biti izuzetak? Misliš li da postoji i jedna tvar na Zemlji a da na nju netko nije alergičan?

42
Poruka je uređivana zadnji put ned 3.1.2021 1:19 (markoBT).
 
4 3 hvala 0
12 godina
odjavljen
offline
Re: Mehanizmi djelovanja, kemijski sastav i reverz
markoBT kaže...
Dead kaže...

Ne vjerujem da ćemo išta novoga saznati iz ovakvih članaka. To su puki tehnički opisi koji nama običnim likovima ne znači ništa. Još nitko ne zna odgovor, što i razumijem, na pitanje kakve su dalekosežne posljedice cjepiva kao i meni jako zanimljiv odgovor na pitanje zašto se cjepivo ne preporučuje onima koji imaju povijest alergijskih reakcija. Kod ovog drugog pitanja naišao sam na oprečne odgovore kad sam naveo svoj slučaj. Moram biti skeptičan.

 

Edit: Koliko vidim ni ovdje nećemo saznati odgovore na ova dva postavljena pitanja tako da je za mene ovaj članak nezanimljiv jer se ne želim zamarati specifikacijom i načinom proizvodnje i djelovanja cjepiva.

 

Ima ljudi koji su alergični na jaja, neki na kikiriki, neki na mlijeko, neki umru od uboda pčele a drugima ništa, neki su alergični na antibiotike a drugima spase život i još sto takvih stvari. Zašto bi Pfizerovo cjepivo moralo biti izuzetak? Misliš li da postoji i jedna tvar na Zemlji a da na nju netko nije alergičan?

 

Zrak? Voda?

Vjerojatno najgori član ove zajednice 🤷‍♂️
8 godina
offline
Mehanizmi djelovanja, kemijski sastav i reverzni i

Rekao bih da alegriju u cjepivu može izazvati komponenta označena kao ALC-0159. Riječ je o derivatu polietilenglikola. Na to me upozorila neka gospođa koja je alergična na polietilenglikol. Toliko znam o tome, alergolog bi znao reći više. No kako bilo da bilo riječ je o vrlo rijetkoj alergijskoj reakciji koja se usto može lako suzbiti ako nastupi. Tko se jako boji može se testirati na taj sastojak cjepiva.  

 
4 0 hvala 2
5 godina
offline
Mehanizmi djelovanja, kemijski sastav i reverzni i


Bolje i alergijska reakcija na cjepivo nego oštećenje mozga od virusa. Barem za one koji ga imaju.

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
 
4 2 hvala 0
5 godina
offline
Re: Mehanizmi djelovanja, kemijski sastav i reverz
Voltaren20 kaže...

 

Kada sam vidio kolike su litanije, znao sam i bez potrebe za čitanjem da je to jedan vrlo stručno,kvalitetno i nadasve neutralno urađen članak.Odmah sam se preobratio i idem se cjepit pod svaku  ucjenu, pa makar mi i rep poslije toga narasto.

 

Kada bi ove litanije preveli na narodni jezik glasilo bi ovako: Prije kupnje nove perilice sumnjičava žena koja je čula od svoje prababe teoriju zavjere da proizvođaći namjerno programiraju rok trajanja perilice.Pošalje upit Boshu da napiše sastav i nacin rada perilice. Bosh će vrlo rado poslat sve podatke, perilica ima motor koji vrti bubanj, pumpica puma,grijać grije, kontroler upravlja.Ali naravno Bosh nece dati podatak da je mikrokontroler programiran da se "pokvari" nakon isteka garantnog roka jer je to sve teorija zavjere.

 

Takva je situacija i sa cjepivom, sve je to fino i lijepo objašnjo kako radi.Samo krajnji korisnik ne zna do kad je izporgramiran za planned obsolescence, tj. koliko ce biti u zdrav/živ  nakon isteka garantnog roka kojeg ni proizvođaće nece da dadne.

 

Vladajućim izgleda nije jasno da im narod više ne vjeruje ni kad im darove(cjepiva) nose.Zbog toga pušu na hladno(5G).A ta opravdana sumnja je proizašla iz prošlih loših iskustava kada su vladajući narod varali/izdali.

 

 

S obzirom da trenutno Pfizer pomeo konkurenciju kada  je u pitanju plačanje odšteta zbog lažnog oglašavanja,podmičivanja liječnika,prikrivanje nuspojava. Zato uopće ne sumnjam da će na kraju izbiti skandal kao onaj prije 8 godina.

 

Valjda će do tada autor ovih članaka stići da napiše preostale nastavke ovog izvrsnog štiva.

 

 

 
Krajnjem korisniku koji ima samo neke mutne ideje o svijetu i društvu u kome živi (kamo li o realnim znanstvenim i tehnološkim dostignućima) pa to nadopunjuje nekakvom svojom uvrnutom kvazilogikom i demagoškim (samo)zatupljivanjem, dovoljno je reći kako tamo neki Gejc promiče masovno cijepljenje pa da mu se upali rotirka na glavi.
GlaxoSmithKline je s tri milijare USD ipak rekorder po pitanju odšteta, potkupljivanje zdravstvenih radnika i odgovorne administracije rutinski već dugo rade sve velike farmaceutske kuće, ali ja bih rekao da opet nije sva krivica na njima, nego dijelom i na korisnicima koji su pristali, štoviše i podupiru, takav legalizirano koruptivni sustav, dok istovremeno sumnjaju u civilne mehanizme koji mu pružaju otpor. I naravno, na sveprisutnoj svakodnevnoj gluposti, jer eto ljudi su navikli da je medicina nekakva dobra vila kojoj se uvijek mogu obratiti da mahne čarobnim štapićem kada im zdravlje zaškripi - a kada se to ne dogodi, kada iskrsne nešto van sustava što poremeti njihov komfor, onda se prozivaju nepostojeći krivci.

Još jedan dobar primjer za tu masovnu glupost je pretjerano korištenje antibiotika, koje nas je već dovelo na rub još jedne zdravstvene krize. Nije teško predvidjeti da će doći i dan kad će dilkani s aluminijskim kapicama opet Gejca, Soroša, Židove, Kineze, "svjetsku vladu" (čitaj WHO/UN), komunjare, homoseksualce, liberale, crvenokose, i uopće svakoga tko im se iz nekog iracionalnog razloga ne sviđa, početi prozivati za dijabolični plan porobljavanja i depopulacije uskraćivanjem liječenja antibioticima - kao što se desilo kad su ljudi nakon izbijanja ove pandemije otkrili da je prije toga postojalo i nešto nazvano Event 201. 

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
Poruka je uređivana zadnji put ned 3.1.2021 9:50 (Al Crane).
12 godina
online
Re: Mehanizmi djelovanja, kemijski sastav i reverz
Dead kaže...

Ali ne razumiješ me. Mene je samo zanimalo što je to iz Pfizerovog cjepiva izazvalo alergije u UK. S obzirom na gomilu podataka iz članka koje btw možeš pronaći bilo gdje očekuješ da ćeš dobiti odgovor i na to. Odgovora nema jer...

 

S obzirom na "hype" oko cjepiva rekao bi i da će nocebo efekt biti izraženiji.

 
0 0 hvala 0
6 godina
offline
Re: Mehanizmi djelovanja, kemijski sastav i reverz
Al Crane kaže...


Bolje i alergijska reakcija na cjepivo nego oštećenje mozga od virusa. Barem za one koji ga imaju.

Oštećenje mozga?

6 godina
neaktivan
offline
Re: Mehanizmi djelovanja, kemijski sastav i reverz
danen kaže...

No opet sam malo skeptičan jer prema Machiaveliju postoje tri vrste ljudi:

1.) oni koji razumiju sami po sebi, kojima ne treba ništa govoriti,

2.) oni koji razumiju kada im se kaže,

3.) oni koji ne razumiju ni na koji način. 

Nadam se da ovih iz klase 3 ima manje od 30 % u Hrvatskoj kako bismo mogli (konačno!) steći kolektivni imunitet i riješiti se te napasti. 

 Machiaveli je trabunja napamet. Postoje dvi vrste ljudi; oni s napunjenim pištoljima i oni koji kopaju.

16 godina
offline
Re: Mehanizmi djelovanja, kemijski sastav i reverz
Louis Pluto kaže...

pogledati stečeni imunitet ili adaptivni imuni sustav ili specifična otpornost... ona se ne stječe rođenjem odnosno ne prenosi s generacije na generaciju za razliku od urođenog nespecifičnog imunog sustava, već se stvara tijekom života svakog pojedinca a razvija se memorijom kojom je svaki patogen zapamćen specifičnim antitijelom...

 

A odakle ovaj urođeni ako nije potekao od adaptivnog?

I jedan i drugi su adaptivni - razlika je što se jedan mijenja brže drugi sporije, tko kaže da se ne radi o sličnom samo postoji razlika u fazi?

Vjerojatno se informacije iz ovog bržeg kopiraju u sporiji uz kompresiju s gubitkom informacija (lossy compression) kao što se i evolucija ponavlja u kompresiranom obliku u embriološkom razvoju.

Ako se manje izlaže virusima s vremenom će organizam gubiti imunitet, neće li se isto dogoditi ako utvrdi da virus više nije prijetnja?

Svaka stanica je živi organizam, a svaki živi organizam je adaptivan, prema tome..

Svemir.
5 godina
offline
Re: Mehanizmi djelovanja, kemijski sastav i reverz
7 godina
offline
Re: Mehanizmi djelovanja, kemijski sastav i reverz
PaleRider kaže...
Louis Pluto kaže...

pogledati stečeni imunitet ili adaptivni imuni sustav ili specifična otpornost... ona se ne stječe rođenjem odnosno ne prenosi s generacije na generaciju za razliku od urođenog nespecifičnog imunog sustava, već se stvara tijekom života svakog pojedinca a razvija se memorijom kojom je svaki patogen zapamćen specifičnim antitijelom...

 

A odakle ovaj urođeni ako nije potekao od adaptivnog?

I jedan i drugi su adaptivni - razlika je što se jedan mijenja brže drugi sporije, tko kaže da se ne radi o sličnom samo postoji razlika u fazi?

Vjerojatno se informacije iz ovog bržeg kopiraju u sporiji uz kompresiju s gubitkom informacija (lossy compression) kao što se i evolucija ponavlja u kompresiranom obliku u embriološkom razvoju.

Ako se manje izlaže virusima s vremenom će organizam gubiti imunitet, neće li se isto dogoditi ako utvrdi da virus više nije prijetnja?

Svaka stanica je živi organizam, a svaki živi organizam je adaptivan, prema tome..

mislim da u tijelu ne postoji mehanizam kojim će adaptivni imuni sistem raspoznati umjetno izazvan poticaj na njegov odgovor od onog izazvanog stvarnom infekcijom... btw. adaptivni sustav razvija se tek prije 500 miliona godina u ribama (hrskavičnjače)

 

s ostatakom tvojih ideja koje smatram nebuloznim ne želim imati posla

Poruka je uređivana zadnji put ned 3.1.2021 15:12 (Louis Pluto).
5 godina
offline
Re: Mehanizmi djelovanja, kemijski sastav i reverz
Dead kaže...
Yuda kaže...
Dead kaže...

Ali ne razumiješ me. Mene je samo zanimalo što je to iz Pfizerovog cjepiva izazvalo alergije u UK. S obzirom na gomilu podataka iz članka koje btw možeš pronaći bilo gdje očekuješ da ćeš dobiti odgovor i na to. Odgovora nema jer...

 

S obzirom na "hype" oko cjepiva rekao bi i da će nocebo efekt biti izraženiji.

 Hoće. Šire ga razni teoretičari zavjera, posrnuli liječnici, samoreklameri... Širi se i na način viđen i u ovim komentarima. Prozivanjem Pfizera i GlaxoSmithKlinea zbog kontroverzne prošlosti također pojačava nocebo efekt. Koja je svrha prozivanja Pfizera u ovom trenutku ako su proizveli, s BionTechom, vrhunsko cjepivo? Ja sam uvjeren da je cjepivo vrhunsko, ne samo njihovo, i da predstavlja spas populaciji. Mi alergičari imamo izabrati ono koje je po tom pitanju najpovoljnije, a izbora će bit. Barem se nadam.

 
Baš guranje pod tepih činjenica o institucionaliziranoj korupciji može potencirati sumnje. Kako treba biti transparentno sve o cjepivima (i svim lijekovima), o njihovim prednostima i nuspojavama, tako treba biti i o svemu ostalome, pa i o prljavom vešu biznisa koji je monopolizirao znanost.

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
Poruka je uređivana zadnji put ned 3.1.2021 15:38 (Al Crane).
 
0 0 hvala 0
15 godina
offline
Mehanizmi djelovanja, kemijski sastav i reverzni i

Najbolji članak u Bugu Online ove godine a godina je tek krenula. Jedva čekam ostala dva dijela.

Dakle nakon što smo proučili članak idemo ponovo:


4 Bodemo se
4 Ne bodemo se
Moj PC  
0 2 hvala 0
8 godina
offline
Re: Mehanizmi djelovanja, kemijski sastav i reverz
BlueMax:

Upravo ovaj dio: “fajzerovo chepivo se dugo testira” potpuno netočan.

Sva cjepiva o kojima se govori su tek u početku treće faze (kliničko ispitivanje). Za Pfizer je dovršetak prvog dijela gdje se prati samo dio “outcoma” predviđen za 6. Mjesec 2021., a finalizacija tek 2023. Inače im je dio praćenja o nuspojavama tipično mutan, “systemic events” (termin koji su izmislili za ovu priliku) se prati samo 7 dana po cjepljenju, a nešto širi pojam bezazlenih nuspojava samo unutar 6 mjeseci od prve doze i to samo kod dijela uključenih, aka na 6 od 40 i nešto tisuća sudionika. Sve vidljivo na clinicaltrials.gov ili na sličnoj stranici WHOa.
Ja rekoh
8 godina
offline
Re: Mehanizmi djelovanja, kemijski sastav i reverz
Doktor Berecki, odličan članak u smislu mehanike djelovanja cjepiva, naklon do poda.

Međutim, mislim da opservacije o sigurnosti cjepiva nisu na mjestu jer klinička ispitivanja koja to trebaju dokazati su tek na početku. Ono što se može posredno doznati je da sve ide u jako dobrom smjeru, ali ja ne bih stavio ruku u vatru ni za koga, posebno ako o nalazu koji oni rade ovisi njihova vlastita prodaja. Osim toga, to nije u duhu znanosti koju svi želimo osnažiti, zar ne.
Ja rekoh
Moj PC  
6 1 hvala 3
11 godina
offline
Re: Mehanizmi djelovanja, kemijski sastav i reverz
Dead kaže...
markoBT kaže...
Dead kaže...

Ne vjerujem da ćemo išta novoga saznati iz ovakvih članaka. To su puki tehnički opisi koji nama običnim likovima ne znači ništa. Još nitko ne zna odgovor, što i razumijem, na pitanje kakve su dalekosežne posljedice cjepiva kao i meni jako zanimljiv odgovor na pitanje zašto se cjepivo ne preporučuje onima koji imaju povijest alergijskih reakcija. Kod ovog drugog pitanja naišao sam na oprečne odgovore kad sam naveo svoj slučaj. Moram biti skeptičan.

 

Edit: Koliko vidim ni ovdje nećemo saznati odgovore na ova dva postavljena pitanja tako da je za mene ovaj članak nezanimljiv jer se ne želim zamarati specifikacijom i načinom proizvodnje i djelovanja cjepiva.

 

Ima ljudi koji su alergični na jaja, neki na kikiriki, neki na mlijeko, neki umru od uboda pčele a drugima ništa, neki su alergični na antibiotike a drugima spase život i još sto takvih stvari. Zašto bi Pfizerovo cjepivo moralo biti izuzetak? Misliš li da postoji i jedna tvar na Zemlji a da na nju netko nije alergičan?

Ali ne razumiješ me. Mene je samo zanimalo što je to iz Pfizerovog cjepiva izazvalo alergije u UK. S obzirom na gomilu podataka iz članka koje btw možeš pronaći bilo gdje očekuješ da ćeš dobiti odgovor i na to. Odgovora nema jer...

Jer ne znaju. Nije lako utvrdit na što je čovjek alergičan. 

42
 
0 0 hvala 0
14 godina
offline
Re: Mehanizmi djelovanja, kemijski sastav i reverz
danen kaže...

Konačno jedan  jasan, kompletan i kompetentan članak o Pfizerovom cjepivu. Za svaku pohvalu. I lijepo je objašnjeno u analogiji s kompjutorom. (Inače, mnogo se radi na tome da se baš u nukleinske kiseline zapišu informacije. Mnogo ih stane, ali su nukleinske kiseline nažalost nestabilne.). No opet sam malo skeptičan jer prema Machiaveliju postoje tri vrste ljudi:

1.) oni koji razumiju sami po sebi, kojima ne treba ništa govoriti,

2.) oni koji razumiju kada im se kaže,

3.) oni koji ne razumiju ni na koji način. 

Nadam se da ovih iz klase 3 ima manje od 30 % u Hrvatskoj kako bismo mogli (konačno!) steći kolektivni imunitet i riješiti se te napasti. 

 Meni se čini da spadam tako, pola-pola u kategoriju 1 i 2, nadam se da nisam kategorija 3. Članak je sjajan, jedva čekam drugi i treći dio. Doc, lega, nemoj nam otići, ovo što radiš je odlično. Mislim, Doc, da bi bio odličan učitelj, jer kaže se da dobar učitelj i nerazumljive stvari objasni lako i razumljivo (da se malo pohvalim, to mi često kažu moji učenici), mada, onima iz kategorije 3 ne možeš objasniti nikako.

dolazim odmah - Godot
Poruka je uređivana zadnji put ned 3.1.2021 16:58 (učo).
14 godina
offline
Re: Mehanizmi djelovanja, kemijski sastav i reverz
Dead kaže...

Mene jako zanimaju nuspojave jer će mi možda i posao ovisiti o tome da li sam cijepljen ili nisam. Osobno bih se cijepio ovu sekundu, ali brinu me vijesti o nuspojavama vezanima uz alergije, a ja ne podnosim penicilin, ibuprofen, apaurin...

 A kako te navedeni lijekovi mogu smetati, kada si već, kako kaže tvoje ima - mrtav

dolazim odmah - Godot
Moj PC  
1 0 hvala 0
12 godina
odjavljen
offline
Re: Mehanizmi djelovanja, kemijski sastav i reverz
Kako objašnjavate pozitivan test kod cijepljenih?
Vjerojatno najgori član ove zajednice 🤷‍♂️
 
0 2 hvala 0
6 godina
offline
Re: Mehanizmi djelovanja, kemijski sastav i reverz
Dex.pwn kaže...
Kako objašnjavate pozitivan test kod cijepljenih?

 

Koji test: antigenski, PCR ili serološki?

Ili jesmo, ili nismo! Ili ono treće...
16 godina
offline
Re: Mehanizmi djelovanja, kemijski sastav i reverz
Dex.pwn kaže...
Kako objašnjavate pozitivan test kod cijepljenih?

 Prvo cjepivo ima 50% učinkovitost, za 95% treba dobit drugi šut

Saćemi Bill Gayts ćitat muesli preko ugrađženog ćipa
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice