Koronavirusna epidemija kao mjerilo emocionalne in

syncmaster245b kaže...

Ajd malo da zaflejmam ovdje

 

 Ako neko ne pozna Carlina, "mislit če da se on samo šali ipak je to kak ti Stand Up komedija".Realno on se ne šali, sve kaj ispuca to je njegovom mišljenje ili iskustvom, i opet realno človek je 1000% u pravu.Dalje se nema kaj komentirat, osim eto dolnji link tam sam več konkretno komentiral.

https://forum.bug.hr/forum/topic/komentari-lanaka-bughr/intervju-prof-dr-sc-gordan-lauc-korona/274362.aspx?page=0&jumpto=6093697&sort=asc&view=flat

Super, i "usput treba u tu statistiku gurnut i dva onkološka pacijenta koje je ubila Korona".Ukratko ludnica na kvadrat, još malo pa če i recimo poginulog u prometnoj nesreči(recimo da je bio zaražen koronom) nagurat u tu statistiku.

https://www.index.hr/vijesti/clanak/treca-zrtva-koronavirusa-u-hrvatskoj-umrla-zena-u-slavonskom-brodu/2169430.aspx

Za par mjeseci ili koju godinu, kad se posloži sva statistika vidit če se kolko je ovo sve bilo ludo i napuhano preko svih granica. 

Ili ga tužiti na sudu.

Ili - do nedavno je bilo 5:0, pa 22:0 i tak... Pa niti taj broj nitko nije koristio za išta, jer niti tada nije imao smisla.

Nijedan ali si ga svejedno iznio kao relevantnog

Siritelju panike.

zašto iznosiš broj od 7,5%? jer je uzorak premalen ili samo širiš paniku? ... zbog tvrdoglavosti? čemu služi taj broj? da vidimo koliko je besmislen?

Tocno to.

Hrpetina toga je nejasno.

Pogledaj moj zadnji link na youtube na prosloj stranici.

Jesam.

Postoji studija na uzorku od 44500 zaraženih u Kini, navodi se smrtnost 2.3% (svi smrtni slučajevi spadaju pod 5% pacijenata u kritičnom stanju):

https://www.uptodate.com/contents/coronavirus-disease-2019-covid-19

Novija studija za Wuhan na uzorku od 48557 zaraženih navodi smrtnost 1.4%:

https://doi.org/10.1038/s41591-020-0822-7

Navodi se i da je u ostatku Kine smrtnost puno manja te da ovisi i o opterećenošću sustava odnosno mogućnošću pružanja kvalitetne skrbi.

Po svemu zaključujem:

1. Uzorak je još premali za donošenje zaključka, no ako se smanjuje s povećanjem uzorka na istom mjestu, smrtnost bi morala biti još manja,

2. Smrtnost dosta ovisi o lokalitetu pa je vrlo podložna politiziranju i napuhavanju (ni smrtnost obične gripe sigurno nije ista svugdje, pa treba paziti kod uspoređivanja).

U svakom slučaju, iako je po sadašnjim podacima smrtnost veća od gripe, stvorena je prevelika panika i to od strane onih koji govore da ne treba paničariti - ne bi li se i smrtnost od obične gripe povećala ako se izazivanjem panike sustav nađe pod preopterećenjem ?

Pa ovisi što želiš od tog broja.

Ako ti je cilj procijeniti broj kritičnih slučajeva jer si ograničen kapacitetima sustava okej, ali to i dalje nije taj broj.

Čitao sam jutros, kaže Toni Milun da je 16000 zaraženih granica za nas jer imamo 800 respiratora. Dakle, po njemu je 5% nekakav broj. Ali čega? To nije postotak umrlih, nego kritičnih. 

Ako ti je cilj prikazati koronu kao strašnu bolest od koje svi umiru, onda ćeš pokazivati primjer Italije koja je apsurdno specifična - puno kineza, utakmica s 40000 ljudi (tako da im početna točka nije 1 zaraženi, kao nama, nego tisuće odmah u startu), katastrofalno neodgovorno ponašanje stanovnika i onda probijanje svih kapaciteta zdravstvenog sustava.

Želim reći da taj broj nema uopće što raditi na forumima (osim ako se baš želi proizvesti panika), jer je eventualno koristan epidemiolozima odgovornima za definiranje strategije. I onda ti 1% zvuči toliko bezazleno da ga smatraš omalovažavanjem (iako je to 10000 vrlo konkretnih ljudskih života na milijun stanovnika), pa se onda taj broj pumpa preko svake mjere. Meni to nema smisla.

EDIT: pri čemu je pitanje je li onaj naš prvi umrli iz Istre trebao uopće umrijeti. Koliko sam čitao, dva dana mu nitko nije došao, pa su naše službe (najvještije u prebacivanju odgovornosti) jednostavno rekle da je odbio ići u bolnicu. Znači ako nam je sustav koma, smrtnost može biti ogromna (odn. ne ovisi o bolesti, nego o sustavu). Pa se sad opet sjetiš Italije.

 Želim bilo kakav smislen broj koji će nešto pokazivati dok epidemija traje. Svi računaju mrtvi/oboljeli, ali to je totalno pogrešno i ne govori baš ništa. Ako imaš dovoljno velik prirast novih slučajeva (što uopće nije dobra vijest) poput Amerike, imat ćeš nizak postotak.

Broj umrlih/izliječenih ti daje nekakvu sliku što se događa, gdje je broj veći situacija je lošija. Mada se čini da neki podaci o izliječenima nisu baš ažurni, Njemačka je 4000 od 5600 ozdravljenih evidentirala u dva dana i to ne uzastopna. I za Britaniju su čudni podaci. Nemreš od govna pitu napraviti.

Da, na kraju ćemo znati točne brojeve, ali bitno je i sada imati nekakvu sliku. Ove postotke ne treba gledati u apsolutnom iznosu.

 A odakle on vadi tih 5%? Svi se nabacuju postocima, ali to je sve proizvoljno. Milun se već jednom ispričao da je podcijenio situaciju, ali nitko mu nije zamjerio jer eto, ne stvara paniku. Dakle nije bitna točnost, nego smirujući efekt. 

 Da to hoću ne bih pričao o jednoznamenkastim postocima.

 Kakvu bi paniku mogao proizvesti? Hoće li netko ubiti sebe ili drugoga od straha? Ja ne izmišljam niti preuveličavam brojeve. Koliko je ljudi umrlo, a koliko ozdravilo su javni podaci. Ja sam ih samo podijelio. Slažeš li se da je gora situacija kada ozdravi manje ljudi nego što ih umre?

Umjesto panike od virusa ja vidim gomilu ljudi koji druge lažno optužuju za širenje panike, ne shvaćajući što ta riječ uopće znači. U ovoj temi uglavnom me svi napadaju osobno, jer im se ne sviđa što pišem, a argumente nemaju, bolje pokazatelje nemaju. Emocije su očito povišene, no ako vas uzrujava tuđe mišljenje ne morate čitati.

Računica ti je potpuno kriva. Gledaju se zaključeni slučajevi, a ne aktivni jer ne znaš koliko će se tih aktivno zaraženih oporaviti, a koliko će preminuti.

Pa prema tome, globalno je oko 160.000 zaključenih slučajeva, od toga je 130.000 oporavljenih/izliječenih, a 27.000 preminulih. Po tome je smrtnost oko 17%. No naravno ni to ne znači previše iz više razloga, jedan je što su tu ubrojani svi koji su umrli, a imali su korona virus u sebi, pa ostaje pitanje bi li svejedno umrli ili je korona uzork. Uz to potreban je duži period od barem jedne sezone kako bi imali relevantan broj zaključenih slučajeva, jer je za očekivati da će taj postotak od 17% drastično padati.

Uzimanje u računicu broja službeno zaraženih je besmisleno jer je taj broj vjerojatno 10-20x veći i jednostavno statistički gledano nema nikakvu vrijednost.

I na kraju ono što je najbitnije, a očito ljudima ne ide u glavu, nije smrtnost korona virusa već utjecaj na zdravstveni sustav. Recimo da voziš taksi u koji stanu 4 putnika i trebaš ih odvesti na hitnu inače umiru, a tebi je ispred taksija 20 putnika i svi se žele ukrcati. Ukoliko se preoptereti zdravstveni sustav ljudi će umirati iz raznih razloga koji su u normalnoj situaciji izliječivi. Netko će imati moždani, ali ga neće imati tko primiti jer je pola liječnika u karanteni, a druga polovica se bavi oboljelima od korone.

Evo danas već imamo informacije da se odbija prijem pacijenata na razne operacije i terapije, a kod nas teoretski nema još ozbiljne prijetnje od korone, sad zamislite što bi bilo da imamo 20 puta više zaraženih od kojih bi određeni postotak zatražio hospitalizaciju.

Gloria Gaynor - I Will Survive [Official Video] 1978

Opiči po Koronavirusu.

 A kad drugi razglabaju o broju koji apsolutni ništa ne predstavlja (umrli/svi zaraženi) nitko se ne pita što će im to, jer je eto broj malen i smirujuć. 

 Ne razumiješ, ti pričaš o nekom drugom broju (ne znam kojem). Ovaj moj je takav kakav je, ne možeš ga promijeniti jer nastaje matematičkom operacijom. Nisam ga izmislio kao Milun i ostali svoje, niti se možemo pogađati koliko iznosi. I nije konstantan, mijenja se i kroz vrijeme i po državama.

 O kakvoj panici ti pričaš? Znaš li uopće što je panika? Nisam u RL ni u običnom strahu, a nisam ni tu pisao nekakve uzrujane postove. Vas izgleda pere strah, pa se plašite i vlastite sjene i mojih postova, samo onda projecirate vlastitu paniku na mene.

Sync je na ignore zbog bezobrazluka, a ako malo razmisliš na njemu je da dokaže da su brojevi u Italiji i dan danas veliki jer je nekad u neki starački dom ušao virus. Ja sam zaključio da je ta faza prošla, jer nije razumno vjerovati da je 9000 ljudi umrlo u staračkom domu, to je bilo inicijalno, no ako on ili ti imate izvore da je i dalje većina mrtvih po domovima, ja ću revidirati svoj stav. Ali shvaćaš da je na vama da dokažete da je većina smrti po domovima, a ne na meni da to pobijam? Ne možeš uzeti jednu vijest s početka epidemije i do kraja svijeta tvrditi da je to uzrok svim daljnjim smrtima.

Čini mi se da sam ja jedan od rijetkih ovdje koji kritički razmišlja, jer većina odbija moje brojeve na osnovi implikacija koje u njima vide (ne želimo veliku smrtnost), a ne zbog toga jer nisu točni. Potpuno ste iracionalni, ponašate se kao da ja svojim tvrdnjama proizvodim veći mortalitet.

I jedna zgodna stranica gdje se može pratiti trend novozaraženih u svakoj zemlji na grafu koji jasno pokazuke kada prestaje eksponencijalni rast, jer je krivulja pretvorena u pravac.

https://aatishb.com/covidtrends/

U svim zemljama umiru uglavnom stari ljudi, nije Italija nikakav izuzetak. Podatak o starosti ne govori da su to ljudi iz staračkog doma, nađi nešto bolje.

Ja ne govorim da se radi o konačnoj i apsolutnoj stopi smrtnosti te bolesti, nego da je to jedina metrika što se tiče smrtnosti koju tijekom same epidemije imamo. Treba ju sagledati u toj perspektivi, ali za to treba imati hladnu glavu.

Evo, toliko sam uspio biti razuman, sad idem dalje paničariti.... Aaaaaaaaaaaaaaaaa!!!

 Nisam insinuirao da ne umiru stari ljudi, nego da se više ne radi o TALIJANSKIM STARAČKIM DOMOVIMA. Shvaćaš li razliku? Sva statistika govori da je smrtnost ekstremno veća kod starijih i to nije sporno, no neki su se uhvatili da je u općenito velika jer je u Italiji krenulo u staračkim domovima (ne znam je li jednom ili više njih), a tada je Italija najviše doprinosila.

Moja tvrdnja je bila da smo prošli taj incident s početka i da trenutne brojeve ne treba modificirati za taj talijanski slučaj jer više nije značajan.

Ja ne tvrdim da je 8% (ili bilo koji drugi broj) točan, već da treba dijeliti umrle s ukupno završenima, pa koliko ispadne. Ne radi se o broju, nego o metodi. Vi ste ti koji ste se uhvatili broja. Da je ispao 1% nitko ne bi trznuo.