Koja vrsta diska ide u NAS?

Kad sam kupovao SSD sam nekoliko puta naletio na modele na kojima je pisalo "NAS SSD". Nisam ih posebno proučavao jer mi nešto takvo ne treba.

Ali sad kad se već piše o njima, ovo su pravi NAS uređaji koji bi mogli raditi 24/7 u recimo nekim ogromnim firmama za zapis nekih logova ili baza, ili je to više "kućni NAS" SSD?

Jako sturo objasnjeno, bez najbitnije informacije - kakav nacin zapisivanja i skladistenja koristi taj disk.

Obavezno to treba biti Conventional Magnetic Recording (CMR), nikako Shingled Magnetic Recording (SMR)!

Da ne ulazim u detalje, razlike su u nacinu zapisivanja i skladistenja podataka na sam disk, te SMR radi u principu jako

sporo, osobito u NAS-u, a najgora kombinacija je kad je jedan disk CMR a drugi SMR, pa CMR mora stalno cekati da SMR odradi svoj dio posla,

te pristup podatcima zna biti uzasno spor, cak je moguc i gubitak podataka, ako se radi o nekoj vrsti raid polja.

Najgora stvar od svega, sto je WD u odrednjenim WD RED diskovima, koji su namjenjeni bas za tu uporabu,

u novijim verzijama ugurao SMR umjesto CMR diskove - sto je izazvalo nekim firmama puno problema.

https://nascompares.com/answer/how-to-tell-a-difference-between-dm-smr-and-non-smr-cmr-drives-hdd-compare/

https://nascompares.com/answer/list-of-wd-cmr-and-smr-hard-drives-hdd/

https://www.servethehome.com/wd-red-smr-vs-cmr-tested-avoid-red-smr/

Uglavnom ih je lako prepoznati - WD RED koji imaju 256MB cache memorije su svi SMR! Njih preskociti i kupiti ili starije modele sa 64MB i CMR tehnologijom,

ili uzeti drugog proizvodjaca - ma koliko god vam se cinilo primamljivo cjenovno i zbog kolicine cache memorije - necete biti sretni na duge staze sa SMR diskovima u NAS-u.

Da, i to. Upravo iz tog razloga sam izbjegao WD i uzeo Toshibu za svoj NAS. Čak i da konkretni model koji me zanima ne koristi SMR, WD-ov stav da korištena tehnologija nije stvar koja se tiče korisnika je već samo po sebi problematičan, pogotovo u NAS segmentu diskova.

Toshiba ne koristi SMR u N300 seriji namijenjenoj za NAS, ali koristi u desktop i surveillance diskovima, kao i nekim laptop diskovima: https://toshiba.semicon-storage.com/ap-en/company/news/news-topics/2020/04/storage-20200428-1.html

Seagate ne koristi SMR u Ironwolf diskovima namijenim za NAS, za ostale ne znam.

WD koristi SMR u nekim WD Red modelima, ali ne koristi u WD Red Pro modelima.

Sva tri proizvođača su objavili listu na pritisak javnosti, međutim, tu je WD najgori jer su prvo objavili da se to korisnika ne tiče, onda su ipak objavili, ali uz ogradu da se to može promijeniti i bez obećanja da će listu ažurirati kako dođe do promjene.

Brkas kruske i jabuke - nije do brzine kopiranja kroz 1GLAN, nego brzinja kopiranja podataka na sam disk - zato ima 256Mb cache

memorije, da dok disk obradjuje dio "crijepova" (na SMR-u su poredane staze kao crijepovi, jedna preko druge, dok su na CMR-u cilindri),

imas podatke koji ti lepbde u cache memoriji i nisu zapisani na samu magnetsku povrsinu diska - u slucaju crc greske u cacheu dolazi

do korumpiranja podataka koji postaju necitljivi i bezvrijedni, a jos gore ako ti se to desi dok se uredjuje MFT, onda ti je cijeli disk "papa",

sretno s tim.

A druga stvar, nemoj nikome reci, ali znas sta? NAS = racunalo :)

Da bi diskovima dali najbolju sansu za najbrze moguce idealne situacije, stavili su ih u racunala za test.

E sad zamisli da ih stave u mirror, stripe, jbod ili nesto trece, pa imas par CMR-a i par SMR-a, i dobijes cirkus.

Naravno, tebe se to ne tice, jer ti kao vulgaris korisnik imas jedan disk u PC-u i tebi je to dosta.

Ja radim sa bazama podataka na EuroStor storage-ima, i meni je vrlo bitno da mi pristup podatcima preko mreze bude jako brz,

a ne da masine cekaju, i onda u proizvodnji imas greske i zastoj - pa krenes brainstormat dali je problem u infrastrukturi mreze,

klijentnim racunalima, operaterskim racunalima, brzini servera ili storagea.

https://www.eurostor.com/produktkategorie/unified-storage/

Tako da je i dalje bitno - za NAS CMR, za sve drugo, mozes i na tiskane kartice sto se mene tice.

 Pazi da se ne syebes, 3.5" Toshibini diskovi se proizvode u WD/HGST tvornicama i po njihovim tehnologijama,

dok se 2.5" diskovi od Toshibe proizvode "in house" - tako da se nadju i Toshibe sa SMR diskovima, al lako prepoznas po 128MB cachea:

https://geizhals.at/?cat=hde7s&xf=3772_3.5%7E8457_Shingled+Magnetic+Recording+(SMR)%7E957_Toshiba

..bla-bla-bla .. koristiti 'kockaste' diskove. :)

disk je disk, naravno svaki može biti ''tuniran'' drugačije, tj nekad su postojali (i dalje postoje..) alati kojima se podešava npr rpm-akustic-spin-brzina-temperatura i sl. no sad nam npr wd prodaje (muda pod bubrege) tj diskove raznih boja, od kojih treba izbjegavati nrp green jer je katastrofalan tj kao nekad bigffot.. :))

-ovo što nove serije imaju probleme s internim kontrolerom-logikom-firmwareom.. je bug-greška, 'prvi mačići..'.. no naravno proizvođač to ne želi 'priznati' pa se tako stvori priča o disku koji nije namjenjen npr RAIDu.. tj svkai fičer-opcija koja se može koristiti, korisit se kao trik, kao overclock cpu-gpu-mbo... a znamo da OC nije baš najstabilnija-poželjna opcija pogotovo ne za podatke koji u VAŽNI, dok oni drugi koji nisu važni ni nisu bitni pa ih igonoriramo.. :)

-nešto sasvim drugo je npr enterpsise serija, višestruko skuplje ali atestirano-radi.. godinama, tj to je jedina razlika u svim robama-tržištima, cijena-kvaliteta + dobavljivost za x-godina kad se pojavi potreba za novim diskom tj to sve proizvođač uračuna u cijenu pa i lager koji mu se inače ne isplati (kao i servis van jamstva.. + dobavljivost originalnih rezervnih dijelova za računala..).

-klasični (mehanički) diskovi su pri zalasku karijere, tj ostat će za backup-sotrage (jer je ssd-flash katastrofalana kad se desi katastrofa.. no zato imamo backup!), tj ssd je chip-silicij (pjesak) tj nanometri idu dalje po murphyju (za sad) tj već imamo (skupo) velike ssd.. a za godinu-dvije bit će bagatelni tj uvjek prosječan disk ima prosječnu cijenu recimo 50-100€ .. ispod ne može zbog cijene željeza, stakla, težine u transportu itd.. tj mehanički ne može jeftinije (ako država uzme 25%, dobavljač.. koja je nabavna cijena?) .. dok ssd neće biti jeftiniji ali će biti uz isti trošak većeg kapaciteta kao što cpu nije veći ali ima više tranzistora na istom komadu silicija.

-to je već danas tu, no pametni proizvođači ne zatrpaju tržište nego na kapaljku, pa će npr danas prodavati 1tb za 100€, sutra 2tb za istih 100€.. da to rade danas bili bi blesavi tj to je biz.

-naravno, posljedica je i problemi s ponekom serijom, kao frimware-bug-kontroler.. jer proizvođač želi iz uloženog resursa veću zaradu ako je ikako moguće.. i tako firsiraju hdd tj pojeftinjuju tj smanjuju kontrolu-kvalitetu zbog uštede tj konačna cijena je zadana-ista i jedini način povećanju zarade je niži ulazni trošak za mehaničke diskove.. dok ssd za sad nema taj problem jer 'raste' s nanometrima, za sad.

-zato se desi bug, a naravno renomirani proizvođač koji uvaljuje skupo ne želi priznati grešku nego kaže.. (bla-bla..) i tad dobijemo uz kemtrejlse i teoriju o namjeni diska.. koji je disk, ploča, okrugli.. u nasu ili pored njega? Može li raditi 24/7.. može svaki, tj onaj koji ne može je škart i to vrijedi za sva računala-komonente.. tj ono računalo (kompletno) koje ne može bez problema raditi nonstop je neispravno-škart.. pa tako i disk, ''kockasti'' :))

Pustite priče proizvođača i njihovo marketinško labeliranje (kao i internetske fame bez argumenata), gledajte brzinu na stvarnim testovima, duljinu garancije i koristite zdrav razum za svoju konkretnu upotrebu.

Svi Gold enterprise su CMR diskovi.

Nisam vidio da itko pljuva - zašto i bi, kad Baksa nije napisao ništa pogrešno. 

Međutim, to ne znači da tu nema prostora za dopune, pojašnjenja, pa i one okvire kakve smo imali u knjizi iz tehničkog s naslovom "za one koji žele znati više".

Meni uredno ide 90 - 100 MB/s na DIY NAS-u temeljenom na Ubuntu koji se vrti na Celeronu kakav se obično nađe u boljem Synology ili QNAP NAS uređaju. Unutra su dvije Toshibe N300, 4 i 6 TB, pri čemu je particija od 4 TB u mirroru, a preostala 2 TB su ostavljena za razne nebitne gluposti.

S druge strane, Seagateov NAS s jednim diskom se drži na 50-ak MB/s.

A ima li ti ikakvu težinu da Synology, jedan od većih proizvođača SOHO tipa NAS uređaja, objašnjava probleme s SMR tehnologijom, uz preporuku da se ne miješaju CMR i SMR uređaji u RAID polju (izvor)? Također, baci pogled i na compatibility list, gdje su dva WD Red uređaja koja koriste SMR označena kao nekompatibilni sa Synology NAS uređajima, iako se radi o verziji diska službeno namijenjenog za NAS, te za nekoliko Seagate BarraCuda (namijenjenih za desktop računala) koji također koriste SMR navodi siromašnu listu podržanih modela uz napomenu o problemu s performansama. Bavi li se i Synology geekovskim preseravanjem?

Trenutno imam NAS koji je računalo - mini ITX kućište, matična s Celeronom, RAM, napajanje. Od nekog boljeg QNAP ili Synology se razlikuje po tome što je 2-3 puta jeftiniji (prednost), ima drugi OS (istovremeno i prednost i mana - moraš znati instalirati i podesiti, ali imaš veću slobodu od gotovih rješenja koja su također temeljena na linuxu), manje energetski efikasan zbog klasičnog napajanja (mana) i glomazniji (mana, ali se i diskovi manje griju, pa su pouzdaniji). Da uspijem ubaviti Synology verziju linuxa, razlikovali bi se samo po dimenzijama i napajanju.

Moj stari nas je bio Seagate Home Central s jednim diskom - i pogodi što - taj Seagate u kućištu, uz disk, ima jedno minijaturno računalo koje vrti Linux. Možeš se ulogirati preko SSH pristupa i mijenjati skrivene postavke kao da radiš s bilo kojim serverom. Jedina razlika je što je to računalo usranih performansi.

Međutim, kad pričamo o NAS uređajima s izmjenjivim diskovima, pogotovo s dva ili više diska, onda je to malo računalo u pravilu dovoljno za iskoristiti 1 Gbps vezu u potpunosti, a malo skuplji modeli dolaze i s dva porta (što ima smisla ako više korisnika istovremeno pristupa).

Ako se tu ikoga može nazvati pljuvačem, to si upravo ti koji si popljuvao sve one koji su iznijeli informacije koje su usko vezane uz temu, a mogu nekome biti korisne.

Detaljno sam istražio - WD Red je trenutno jedina NAS serija diskova koja dolazi sa SMR-om. Seagate koristi u BaraCuda seriji koja nije namijenjena NAS uređajima, a Toshiba u nekoliko Desktop i Laptop serija, ali ne i N300. Nije da WD ne zna napraviti CMR disk tog kapaciteta, već koristi SMR radi uštede, dok za druge firme tvornica radi ono što su spremne platiti.

Ovo sam jučer preskočio, pa samo da malo dopunim:

Prvo, često se radi usporedba SMR vs. PMR. To nema smisla jer je PMR način orijentacije magnetskih elemenata koja se koristi i kod SMR diskova. Drugim riječima, svi SMR diskovi su PMR, ali PMR ne mora nužno biti SMR. Dok je postojala samo jedna implementacija PMR tehnologije, ona nije imala neki posebni naziv jer nije bilo potrebno razlikovati više vrsta takvih diskova, već se jednostavno o njima govorilo kao o PMR diskovima. Pojavom druge implementacije u vidu SMR tehnike, ona prva je dobila naziv CMR (conventional magnetic recording), a je bolje koristiti taj naziv.

Iako SMR omogućuje veće diskove, glavna motivacija za prelazak je konkuriranje cijenom - CMR mora imati više ploča i/ili manju, a time i skuplju, glavu za pisanje. WD je proizvodio WD Red od 4 i 6 TB s CMR tehnologijom, da bi se kasnije prebacili na SMR, dok se WD Red diskovi većeg kapaciteta još proizvode s CMR tehnologijom. Zašto? Zato što su ta dva kapaciteta najatraktivnija kućnim korisnicima NAS-a, pa su tu pokušali konkurirati i zaraditi, nadajući se da kućni korisnici neće osjetiti mane SMR tehnologije.

Prvo sam mislio da je zatipak, ali sad vec mislim da ili stvarno zelis 1GB 2.5" SATA disk (sto neces naci), ili trolas na najjace.

Kupis si SD karticu od 2GB i miran si.