Kamo sve možemo s COVID putovnicom? Do 1.7. ne baš

Jedno i drugo je bazirano na mišljenjima, ne na podacima ili istraživanjima. Istina, mišljenjima stručnih ljudi, ali i dalje nema toliku znanstvenu težinu koliku bi imao znanstveni rad koji se time bavi, a mišljenja su podijeljena.

S druge strane, logički gledano, cjepivo je rađeno na temelju spike proteina zbog kojeg sam virus i jest toliko opasan. Ako bi se taj protein u toliko značajnoj mjeri promijenio u odnosu na onaj iz cjepiva, onda bi se i svojstva virusa značajno promijenila.

Ako bi takav virus postao opasniji onda bi i necijepljeni bili značajno ugroženiji, te je velika vjerojatnost da bi postali simptomatični ranije, čime bi teže širili virus.

Ako bi takav virus postao manje opasan, onda ne predstavlja značajnu opasnost za cijepljene, jer je sam po sebi manje opasan.

Naravno, uvijek postoji mogućnost da se opasnost značajnije ne promijeni, ali vjerojatnost za to uz promjenu ključnog proteina je jako mala.

Ono što znamo iz dosadašnjih iskustava, virusi u slobodnom širenju u pravilu imaju tendenciju mutirati prema manje opasnim varijantama jer to pridonosi i njihovom preživljavanju.

Kako se te mutacije događaju, tj. kada?

Ulaskom u tijelo prije napada imunosnog sustava ili nakon? 

 Pa zašto se nisi cijepio protiv gripe? Znači svjesno si izlagao starije i slabijeg imuniteta na koje gripa može ostaviti teže posljedice, u najgorem slučaju i smrt?

 Evo i po naški, od našeg čoika:

https://hr.n1info.com/vijesti/je-li-jedna-doza-dovoljna-poluimunost-pogoduje-mutacijama-ne-eliminira-virus/

 U obitelji imam rodbinu od 75+ godina koji su preboljeli koronu uz malo veću temperaturu, kašalj i umor.

Također, znam ljude koji su umrli, ali ti ljudi su ionako bili na samrti.

Gle, umiru ljudi od raka koji je izazvan pušenjem cigareta pa se i dalje cigarete konzumiraju na veliko.

A ovdje se ne radi o šefovanju već zdravom razumu.
Da je virus smrtonosan i tako opasan, nebi nitko ljude morao tjerati na nošenje maski, lockdown i cijepljenje ;)

Ako iskreno mislis to zadnje boldano sto si napisao onda si naivcina na kvadrat.

Komedija je to sto govoris, da je nesto opasno i smrtonosno ljudi nebi to radili, a netom prije kazes ljudi umiru od raka izazvanim pusenjem i da se cigarete idalje konzumiraju na veliko, sam sebi pobijas argumente. Komedija, al losa, bila bi dobra da takvi ko ti ne dovodite druge u opasnost, ovako jbg.

 Ova mantra da se dovodi druge u opasnost je tak jadna....

 Meni je nevjerojatno da je ovo zadnje vama normalno, ma ne da normalno, nego podržavate. Ne znam jel se one s HIV-om smije diskriminirat, ali zato za COVID je sve dopušteno.

Podržavam... Što? Kome da se bunim? Podržavam covid putovnice, ovo sa poslom je izvan mojeg dosega. Ljudi u "svojoj kući" imaju pravo krojit svoja pravila. Radim, samo neke druge poslove. Bit će sve u redu.

 gripa != covid. 

zato je razlicit tretman

Pritom zaboravljaš da broj mutacija nije uopće toliko bitan parametar i da postoje drugi evolucijski mehanizmi.

Ja nisam cijepljen i zarazim se. Da li je veća šansa da će se mutacija dogoditi na početku inkubacijskog perioda, kad je broj dijeljenja virusa relativno mali ili kasnije kad se broj dijeljenja značajno poveća (u početku zaraze, količina virusa raste gotovo eksponencijalno, a kasnije se usporava, prvo zbog borbe za resurse, a onda i zbog djelovanja imunološkog sustava)? Daleko veća šansa je da će se dogoditi kasnije upravo zbog zakona velikih brojeva.

I što se sad događa? Mutacija koja zaobilazi cjepivo u mom necijepljenom tijelu nema neki benefit, osim ako je opasnija i za mene. Ako je opasnija i za mene, postati ću brže simptomatski i imam manju šansu širiti zarazu. Ako krenemo od pretpostavke da u mom tijelu mutirani virus nema benefit, samo jedan mali dio ukupno viralnog loada će sačinjavati potomci mutiranog virusa. To znači da su toliko puta manje šanse da ću uopće cijepljenoj osobi koju cjepivo štiti od većinskog viralnog loada prenijeti zarazu. Treći scenarij jest onaj u kojem ista mutacija koja uzrokuje zaobilaženje cjepiva uzrokuje i teži opstanak ili manji broj kopija (u prirodi često postoji trade-off). U tom slučaju, mi necijepljeni nismo inkubator za takve viruse jer ih aktivno potiskujemo ako se i pojave.

Dalje, evolucija je spor i postepen proces. Mutacije s velikim posljedicama su rijetkost, većina promjena se sastoji od velikog broja manjih mutacija. Šansa da se spontano u istoj grani dogodi više takvih mutacija je zanemariva. U evoluciji se događa zbog selekcijskog pritiska - mali benefit na velik broj razmnožavanja potiskuje one bez benefita, pa se povećava šansa da se sljedeća mutacija dogodi upravo na jedinki koja nosi prethodnu mutaciju. Bez selekcijskog pritiska to ne funkcionira. Mi necijepljeni ne stvaramo evolucijski pritisak za zaobilaženje cijepiva. Dakle, mogu se pojaviti tek sporadične mutacije s jako malim efektom.

Rizik je izraženiji eventualno tamo gdje je necijepljena osoba u kontaktu s velikim brojem cijepljenih osoba slabijeg imuniteta, zbog čega je potrebno da se medicinsko osoblje i osoblje staračkih domova cijepi.

Ono gdje stvarna opasnost leži je nesterilizirajuće cjepivo. Za razliku od mene, u čijem tijelu mutacija koja zaobilazi evolucijski pritisak nema benefit, u tijelima onih cijepljenih štićenika staračkih domova koji su pozitivni, virus koji je mutirao ima benefit preživljavanja jer je manja šansa da će ga imunološki sustav uništiti, čime su takve jedinke u povoljnijoj poziciji i preuzimaju resurse, te se brže množe u odnosu na nemutirane jedinke. Takva osoba onda ima i veću šansu zaraziti drugu cijepljenu osobu jer ima veći udio mutiranih virusa, a raste i vjerojatnost da se nova mutacija javi na već mutiranoj jedinci, što dovodi do veće vjerojatnosti značajnijih razlika među sojevima. Takav proces je već evidentiran kod nesterilizirajućih cjepiva.

 Naravno, stvarni rizik za ovaj scenarij ovisi o tome koliko će takvi slučajevi biti vjerojatni, što je podatak kojeg trenutno nemamo.

I ne, nije to "moja 'logika'" već to direktno proizlazi iz istih onih znanstvenih spoznaja temeljem kojih smo zajedno u raspravama s kreacionistima branili teoriju evolucije. To je ono što me tu najviše i smeta - znam da si s tim mehanizmima dobro upoznat jer smo ih zajedno objašnjavali drugima, ali ih odbijaš primijeniti u ovom slučaju, već ih nazivaš gomilom proizvoljnih pretpostavki.

 Kazes nije potvrdeno da nisi zarazan ako se cjepis. A cjepis se,dobijes covid putovnicu i putujes. A sta ako si cjepljen i zarazan i putujes? Licemjerno jelda....

Znači virus pokušava "pobijediti" imunosni sustav?  Proba jednu kombinaciju, ako ne prolazi, pokušava sa drugom?

Da li to onda znači da cijepljeni predstavljaju "izazov" koji virus tjera da mutira i tako proba sa novom taktikom?

I ne vidiš konflikt između edita i ostatka posta? Zar je situ bitno da li prosijava šoder ili grah, ako je veličina ista?