Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

poruka: 3.327
|
čitano: 438.350
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob".
16 godina
neaktivan
offline
Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

Pokušajte naći uljeza:

- zabrana održavanja svih javnih događanja i okupljanja...

- obveza za sve prodavaonice i trgovine ...

sućut ožalošćenima se ne smije izražavati bliskim kontaktom...

- obveza za sve prodavaonice i trgovine da ograniče...

obveza za sve prodavaonice, trgovine i trgovačke centre da...

- sve prodavaonice, trgovine i trgovački centri obvezni su...

- ograničenje radnog vremena za pekarnice...

- zabrana prodaje alkoholnih pića...

- obustava rada ugostiteljskih objekata...

- obustava održavanja svadbenih svečanosti...

- obustava rada casina...

- obustava rada teretana...

- obustava održavanja dječjih i drugih radionica...

- obustava održavanja svih amaterskih kulturno umjetničkih izvedbi...

- zabrana konzumacije hrane i pića tijekom kino projekcija...

- obustava održavanja sajmova...

- zabrana svih treninga i natjecanja...

- preporuka da se misna slavlja...

 

Stvarno smo banana država bez suvereniteta. Zatvorit ćemo sve hrvatske firme, ali vatikansku se ne usudimo.

 

 

 

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
Poruka je uređivana zadnji put sub 28.11.2020 1:13 (Visak).
 
12 0 hvala 2
16 godina
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
syncmaster245b kaže...
Old Iggy kaže...

Takvo što se neće dogoditi. Ozbiljne stvari se ne raspravljaju na javnim tribinama, bez obzira bilo to cijepljenje, 5G ili planet Zemlja.

Pitanja se odgovaraju u službenim analizama, objašnjenja imaš koliko želiš, ali se ne može obraniti od neosnovanih tvrdnji koje, na kraju završe s "varaju nas" ili "svi su u zavjeri".

 Tocno.

 

Ali kad ti vecinu populacije cini polovicno obrazovana, a ti ocekujes da od njih da sa razumijevanjem shvate "sluzbene analize" na prilicno strucnom nivou, slozio si upravo recept za ovo gdje se nalazimo.

 

I dalje cu tvrditi da nedostatak empatije nas gura prema ponoru.

 

Kako je isla ona popularna mema, "Change my mind"...

Ne. Ne očekujem da shvate jer mehanizam rada mRNA cjepiva, razlike 4G i 5G i slično ne možeš jednostavno opisati na službeni način. Kad netko i proba, odmah krenu "teorije zavjera".

Problem je par stvari: pretpostavka da si dovoljan shvatiti sve oko sebe (koja nikad nije bila točna, ali razvojem tehnologija predstavlja veliki problem), prostor za pronalaženje sličnih istomišljenika i slično.

Ja bi za pristup netu uveo obavezno polaganje ispita, obaveznu identifikaciju imenom i prezimenom, prekršajne odredbe. Pa kreni s glupostima.

A empatija je čudna stvar. Realno mali broj ljudi ima višak empatije prema potpunim neznancima, ali ima dovoljno razuma da shvati razliku društvo - pojedinac i potrebe obje strane.

9 godina
neaktivan
offline
Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

Ja podrzavam posto religiju treba iskorijenit.

 
0 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
syncmaster245b kaže...

Ali kad ti vecinu populacije cini polovicno obrazovana, a ti ocekujes da od njih da sa razumijevanjem shvate "sluzbene analize" na prilicno strucnom nivou, slozio si upravo recept za ovo gdje se nalazimo.

 

 Točno, no tu većinu populacije se ne uvjerava stručnim analizama, nego propagandom. Neki ljudi naprosto više reagiraju na iracionalne nego racionalne podražaje. Zato crkve imaju vjeronauk i sakramente, a komunisti sletove i partijske sastanke, a i jedni i drugi 'povijesne filmove'. Nažalost, mnoge ljude treba tretirati kao djecu da usvoje dobre navike.

 

Problem inteligentnih je da precjenjuju pamet, a podcjenjuju snagu glupih, pa su prepustili 'tržište istine' raznim muljatorima i dobili široko rasprostranjena praznovjerja raznih vrsta.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
15 godina
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
Old Iggy kaže...

Ne. Ne očekujem da shvate jer mehanizam rada mRNA cjepiva, razlike 4G i 5G i slično ne možeš jednostavno opisati na službeni način. Kad netko i proba, odmah krenu "teorije zavjera".

Problem je par stvari: pretpostavka da si dovoljan shvatiti sve oko sebe (koja nikad nije bila točna, ali razvojem tehnologija predstavlja veliki problem), prostor za pronalaženje sličnih istomišljenika i slično.

Ja bi za pristup netu uveo obavezno polaganje ispita, obaveznu identifikaciju imenom i prezimenom, prekršajne odredbe. Pa kreni s glupostima.

A empatija je čudna stvar. Realno mali broj ljudi ima višak empatije prema potpunim neznancima, ali ima dovoljno razuma da shvati razliku društvo - pojedinac i potrebe obje strane.

 A jebiga sad.

 

Ja bih za puno stvario volio uvesti sluzbeno odobrenje, npr. nosenje tajica ili mini suknji prvo moras dobiti lijecnicko uvjerenje, ali nazalost svijet ne funkcionira na taj nacin.

 

Nekoliko puta sam i na ovom forumu uzeo kao primjer, kada god bi tako u drustvu raspravljali o nasem modernom drustvu, uvijek bi nakon sat, ili dva, ili cak tri, rasprave kao rezime izronio da je korijen svih problema modernog drustva nedostatak edukacije.

 

Teorija zavjera nastaju kada netko nema pristup svim informacijama iz relevantnog izvora.

 

Uostalom Neil De Grass Tyson je to lijepo srocio:

 

A conspiracy theorist is a person who tacitly admits that they have insufficient data to prove their points. A conspiracy is a battle cry of a person with insufficient data.

— Neil deGrasse Tyson

There is no system but GNU, and Linux is one of its kernels. (Church of Emacs)
15 godina
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
Visak kaže...

 

Problem inteligentnih je da precjenjuju pamet, a podcjenjuju snagu glupih, pa su prepustili 'tržište istine' raznim muljatorima i dobili široko rasprostranjena praznovjerja raznih vrsta.

 Da bi rijec dodao!

There is no system but GNU, and Linux is one of its kernels. (Church of Emacs)
10 godina
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
syncmaster245b kaže... 

Ja bih za puno stvario volio uvesti sluzbeno odobrenje, npr. nosenje tajica ili mini suknji prvo moras dobiti lijecnicko uvjerenje, ali nazalost svijet ne funkcionira na taj nacin.

 

Nekoliko puta sam i na ovom forumu uzeo kao primjer, kada god bi tako u drustvu raspravljali o nasem modernom drustvu, uvijek bi nakon sat, ili dva, ili cak tri, rasprave kao rezime izronio da je korijen svih problema modernog drustva nedostatak edukacije.

 

Teorija zavjera nastaju kada netko nema pristup svim informacijama iz relevantnog izvora.

 

Uostalom Neil De Grass Tyson je to lijepo srocio:

 

A conspiracy theorist is a person who tacitly admits that they have insufficient data to prove their points. A conspiracy is a battle cry of a person with insufficient data.

— Neil deGrasse Tyson

 To i jest korijen svih problema. Uvijek bio. Danas puno više naglašen uz moderne tehnologije i platforme. Druga stvar je da su oni visoko educirani kroz desetljeća i stoljeća, ljudima koji su daleko manje educirali, omogućili nikad lagodniji i sigurniji život. I tako dolazimo do zamke. Primjerice kod antivaksera. Njihovi (naši) roditelji su bili dovoljno pametni da slušaju medicinske autoritete (a i bilo im je dosta da im djeca umiru) pa su cijepili svoju djecu bez pitanja. Posljedica toga je da se rijetko tko od današnjih antivaksera susreo sa nekom od smrtonosnih bolesti od ne tako davno (par desetljeća), pa pokušavaju povući tezu zato jer su oni dobro da će i njihova djeca biti bez cijepiva jer eto tih bolesti više nema (što nije istina). To je taj začarani krug. Druga stavka jest da su na svim mogućim društvenim i ostalim platformama gdje skupljaju informacije.

 

 Problem je što je daleko lakše naći lažne informacije koje se poklapaju sa osobni uvjerenjima nego prožvakat istinu koja je dijametralno suprotna. Na to još dodamo kompletni promašaj obrazovnih sustava i načina nagrađivanja, i za rezultat dobijemo ljude koji su slabo obrazovani, slabo razumiju znanost (greškom obrazovnog sustava), a misle da su posebni (opet obrazovni sustav i sustav nagrađivanja) i da oni mogu sve, te prkose ljudima koji zaista znaju nešto o tome o čemu pričaju.

 

Jel vas podsjeća na nešto:

 

Nadglednik dina
12 godina
odjavljen
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
Kad bi zatvorili crkve izgubili bi hrpu glasova. Nisu baš toliko ludi.
11 godina
protjeran
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
Visak kaže...

Pokušajte naći uljeza:

- zabrana održavanja svih javnih događanja i okupljanja...

- obveza za sve prodavaonice i trgovine ...

sućut ožalošćenima se ne smije izražavati bliskim kontaktom...

- obveza za sve prodavaonice i trgovine da ograniče...

obveza za sve prodavaonice, trgovine i trgovačke centre da...

- sve prodavaonice, trgovine i trgovački centri obvezni su...

- ograničenje radnog vremena za pekarnice...

- zabrana prodaje alkoholnih pića...

- obustava rada ugostiteljskih objekata...

- obustava održavanja svadbenih svečanosti...

- obustava rada casina...

- obustava rada teretana...

- obustava održavanja dječjih i drugih radionica...

- obustava održavanja svih amaterskih kulturno umjetničkih izvedbi...

- zabrana konzumacije hrane i pića tijekom kino projekcija...

- obustava održavanja sajmova...

- zabrana svih treninga i natjecanja...

- preporuka da se misna slavlja...

 

Stvarno smo banana država bez suvereniteta. Zatvorit ćemo sve hrvatske firme, ali vatikansku se ne usudimo.

 

 

 

 Jer je svaka Crkva sa okolnim zemljištem Vatikansko tlo koje podliježe njihovom zakonu.

U slučaju kriminalne radnje u Crkvi, istraga lokalne policije i nadležnost je samo DOBRA VOLJA svećeništva. 

Ako je krivac netko njihov, sudi im se prema vatikannskom, a ne hrvatskom zakonu.

Isto vrijedi i za ove mjere. Možemo strogo zabraniti, ali oni nisu dužni se toga pridžavati, to je samo njihova dobra volja.

9 godina
neaktivan
offline
Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

Mozes kazniti kad izadu iz crkve.

 
0 0 hvala 0
12 godina
odjavljen
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
Zar se ne bi trebali pridržavati pravila zajednice?
Ta crkva je smijurija sve više i više. Od neplaćanja poreza, dobivanja novca od države, posebnog zakona itd..
11 godina
neaktivan
offline
Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

Jucer u Splitu Mall i city centar ako nije bilo bar 30 000 ljudi kroz dan u pojedinacnom centru nije  se nista napravilo.  A s druge strane zatvorilo cage di igras nogomet 3 na 3 sa likovima koje znas i koji ce ti odmah javit ako primjete sto. 

Ali sto se cudimo to je valjda normalno... 

Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
U kraćem razgovoru premijer je iznio svoje prijedloge i zahtjeve.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
11 0 hvala 0
12 godina
odjavljen
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
Horatio_Hornblower kaže...

Jucer u Splitu Mall i city centar ako nije bilo bar 30 000 ljudi kroz dan u pojedinacnom centru nije  se nista napravilo.  A s druge strane zatvorilo cage di igras nogomet 3 na 3 sa likovima koje znas i koji ce ti odmah javit ako primjete sto. 

Ali sto se cudimo to je valjda normalno... 

 

Sjeti se kako je bilo prije mjesec ipo kad su slavili 70. godinu Torcide.

Naravno da im neće ništa napravit. Ljudi bi im zamjerili da zabrane šoping u božično doba.

16 godina
offline
Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

Evo još jedan graf po zadnjem službenom izvješću. Na njemu je prikazana dob umrlih i koji postotak čine od dosad zaraženih. Kao i svugdje po svijetu najviše umiru oni koji i inače redovno umiru svake godine. To je dobna skupina koja se nalazi vrlo usko oko očekivanog životnog vijeka. Kod nas je očekivani životni vijek 78 godina.

 

 

 

 

 

You are like the Michael Jordan of being a son of a bitch.
Moj PC  
2 0 hvala 1
16 godina
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
memulica kaže...
MrBlc kaže...

Za one koji nisu čitali jer je memulica podijelio:

 Valjda ne znaju engleski, pa eto im na hrvatskom jeziku:

 

https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/dionice-pale-kritike-sve-glasnije-strucnjak-to-cjepivo-nikad-nece-biti-odobreno-u-sad-u-15033656

Cjepivo protiv covida-19 koje su razvili britanski laboratorij AstraZeneca i Sveučilište Oxford morat će proći novo ispitivanje jer su kritičari doveli u pitanje tvrdnju da može pružiti 90-postotnu zaštitu kod ljudi od koronavirusa.

 

Evo još malo zanimljivih statistički podataka za napaćeni narod uz napomenu da podaci za 2020. godinu nisu dovršeni. Kod nas je najsmrtonosniji siječanj, pa očekujte ogromnu paniku/histeriju nakon Nove godine. Petogodišnji rekord drži siječanj 2017. kad je obična gripa sj*bala cjepivo do kraja, a bolnice su bile krcate i tražio se respirator viška.

 

https://www.dzs.hr/Hrv/Covid-19/stanovnistvo-umrli.html

   

 

 

 

 

 

 Da Siječanj 2017, "ali onda nije bilo panike i strke zato jer od Gripe večinom umiru stari ljudi".Ako smo brutalno iskreni, za državni buđet je ok da stari ljudi umiru=bit če manje opterečenje na mirovinski sustav.Državni buđet nije živo biče+nema mislosti, ali eto i on kao takav zna kaj mu itekako odgovara.

 

Dvije godine unazad, šarolik tekst sa na vrhu istaknutom poznatom jurišnicom "najgore tek dolazi".

 

https://www.rtl.hr/vijesti-hr/novosti/hrvatska/3316129/gripa-uzela-maha-u-bolnicama-nedostaje-respiratora-u-sljedecim-mjesecima-ocekujemo-po-vise-tisuca-oboljelih/?fbclid=IwAR3cuQQn9fRP07TNjnT3wOO_6o7mTc5WhJNhvad_WjiM88CZoCJjdlgV5zQ

AMD,........is that Epyc or what?
Poruka je uređivana zadnji put sub 28.11.2020 15:55 (rambox).
12 godina
neaktivan
offline
Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

Here we go again...

 

 
1 0 hvala 0
8 godina
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
Ne moze.

Kako kolega rece, crkveno tlo je pod nadleznoscu vatikana, i na njega se ne odnose zakoni drzave u kojoj se tlo fizicki nalazi.

Kao i ambasade, slican princip, samo jasno, crkva ima daleko povlasteniji polozaj.

Malo ot....
Children Shouldnt Play with Dead Things
Moj PC  
0 0 hvala 0
12 godina
odjavljen
offline
Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

Ona ovaj značajan rast novo zaraženih povezuje prije svega s obiteljskim okupljanjima, kirbajima, svinjokoljama ali i prijevozu učenika u školama i njihovom ponašanju izvan nastave.

Drama u županiji koja je postala jedno od žarišta: Od 362 testiranih čak 226 pozitivnih! - Večernji.hr (vecernji.hr)

 

Zanimljivo je da tvrde kako kolona sjećanja nije uzrok, a potvrdili su da su četiri zaražena policajca pazili na kolonu sjećanja.

Veoma zanimljivo.

 
3 0 hvala 0
16 godina
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
A gle, nece sada priznati da je kolona kriva. Uvijek je netko drugi kriv.

U jednu ruku mi je žao ljudi koji će potencijalno nayebati, a u drugu mi je drago jer su debili to dopustili i trebalo bi ih nekako kazniti, neka odgovaraju sad za to.

Ali i ljudi su glupi, sta im to treba? Ne mogu odati pocast neki drugi dan kada se ovo sranje malo smiri?
Dvije su stvari beskonačne - svemir i ljudska glupost. Za svemir nisam siguran - Einstein
11 godina
neaktivan
offline
Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

Korona je među nama i maska distanca zatvaranje je kao da pisas u vatru...  Corona neće sad magično doc na tebe niti će se teleportirat za dobit koronu najviše utječe izloženost a to je najčešće izmedu obitelji i prijatelja.  Mjere di se zatvara lokalni kafic di u svakom trenutku ima par ljudi a ne zatvara se jedan city centar koji na crnom petku ima miljun ljudi nemogu ni opravdat ni razumit.  A ako ce se sto napravit sa ovim lockdownom je da ce ljudi izgubit poslove u usluznoj djelatnosti (nismo svi remote inzenjeri ) sto je poprilicno velik broj pa me ne bi cudio novi val iseljavanja tamo u 2 3 mjesec kad ovo prode.  Takoder svi sad filozofiraju od koroni brzim testovima koji su neprecizni da je to nevjerojatno ali ajde i uz to sve opet se pitam di su gripa i ostali respiratorni problemi ove godine i zašto ne postoje?

Moj PC  
1 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
Horatio_Hornblower kaže...

Korona je među nama i maska distanca zatvaranje je kao da pisas u vatru...  Corona neće sad magično doc na tebe niti će se teleportirat za dobit koronu najviše utječe izloženost a to je najčešće izmedu obitelji i prijatelja.  Mjere di se zatvara lokalni kafic di u svakom trenutku ima par ljudi a ne zatvara se jedan city centar koji na crnom petku ima miljun ljudi nemogu ni opravdat ni razumit.  A ako ce se sto napravit sa ovim lockdownom je da ce ljudi izgubit poslove u usluznoj djelatnosti (nismo svi remote inzenjeri ) sto je poprilicno velik broj pa me ne bi cudio novi val iseljavanja tamo u 2 3 mjesec kad ovo prode.  Takoder svi sad filozofiraju od koroni brzim testovima koji su neprecizni da je to nevjerojatno ali ajde i uz to sve opet se pitam di su gripa i ostali respiratorni problemi ove godine i zašto ne postoje?

 Dosadan si ko proljev s tom gripom. Ali ajd i uz sve to opet ti odgovaram, sezona još nije počela. Respiratorni virusi su i dalje tu. Znaš ono kad se ljudi idu testirati, a bolesni su i na kraju su negativni, e pa to su ti virusi s kojima nas daviš već mjesec dana.

 

Nadglednik dina
12 godina
odjavljen
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo

A gle, nije isto šorat po vatri nakon čaše vode i nakon po' gajbe pive :D

6 godina
offline
Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

Največi problem korone je preopterečenost zdravstvenog sustava, broj umrlih nijo toliko veči nego prošlih godina, ali je broj oboljelih, onih koji završavaju na respiratorima i na intezivnoj debelo veči nego ikada prije. Zbog toga se uvodi lock down da se nebi dogodilo kao u Italiji da doktori moraju birat koga će priključit na aparat a koga će pustit da umre.

Kad bi narod to shvatio i držao se pravila distanciranja, maski.... onda bi možda i imali neki blaži oblik lock down-a, a ovako kad 80% boli k...ac nećemo se nikad pomaknit sve dok ne dobijemo cjepivo, a i to će u najboljem slučaju trajat još barem pola godine.

 

Nažalost ugostiteljstvo i turizam nisu jedine grane koje trpe jer o njima ovisi desetke drugih djelatnosti....

Moj PC  
0 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
Pero Dinamit kaže...
A gle, nece sada priznati da je kolona kriva. Uvijek je netko drugi kriv.

..

- kolona su zanemarivi u odnosu na npr blackfriday gužvu po šopingu i kafićima (prije najavljeng zatvaranja) ili slavlje torcide itd. dok su ostale stvari kao obiteljska okupljanja-kolinje-sprovodi i sl. nevažni, obitelj i sl. no dalkeo više stožer kritizira male ljude nego one 'velike' ili državu.. struka, stvarnost, interesi i politika. Besmisleno.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
7 godina
offline
Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

osim asimptomatskih postoje i mnogi drugi potpuno neprijavljeni slučajevi gotovo sigurno zaraženih sa simptomima...

prijateljica mi se zarazila, izgleda od djeteta kojeg uopće nije testirala, testirala se samo ona iako oba djeteta imaju simptome, kompletna obitelj je u samoizolaciji i od svih samo muž nema simptome, dakle od troje zaraženih (moguće svo četvoro) samo je jedan slučaj prijavljen

uopće ne sumnjam da je takva situacija u dobrom dijelu hr

Poruka je uređivana zadnji put ned 29.11.2020 13:07 (Louis Pluto).
 
2 0 hvala 0
12 godina
neaktivan
offline
Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

Kažu neki da će posljedice ekonomske krize biti gore od korone, vidim ljudi se dobro pripremaju za postkorona vrijeme. 

 

https://www.bug.hr/trgovina/amerikanci-na-black-friday-online-potrosili-21-vise-nego-lani-17504

 

A Bakić opet tripuje i predviđa sve i svašta, zaboravlja svoje izjave od prije kojeg mjeseca kad je pisao kako se previše frke diže oko predstojeće jeseni i zime i da ne očekuje pogoršanje i trla baba dlan...

 
4 0 hvala 0
8 godina
offline
Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

Koliko je puno antivaxera u svijetu:

https://www.index.hr/vijesti/clanak/who-upozorava-hrpa-dezinformacija-mogla-bi-ugroziti-cjepivo-protiv-korone/2234524.aspx

 

A tek ove bizarne teorije zavjere, neki će zbog njih bespotrebno ostati bez života, krivnjom tih teoretičara.

Moj PC  
1 0 hvala 0
16 godina
offline
Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

Totalitarni režimi kroz povijest uvijek prvo pokušavaju zatrti zdrav razum i slobodnu volju napaćenog naroda. Ovo više nije demokracija i slobodno društvo, već puzajući totalitarizam. Zdrav razum i slobodna volja mi ne dopuštaju da to mirno gledam bez otpora.

You are like the Michael Jordan of being a son of a bitch.
Moj PC  
3 2 hvala 0
10 godina
offline
Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

Zdrav razum... 

Nadglednik dina
Moj PC  
3 4 hvala 0
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice