Dabogda vas sad sve iskažnjavalo, pa da budete malo u kreditima i dugovima, jer ne želite brnjicu na faci. Platit ćete svi! Hahahahaha... 
Šutila sam ko riba do 2 godine i onda kad sam počela blebetat odmah su cijele rečenice izlazile i ko pravo žensko nisam začepila do dana današnjeg i tak.
Fer, brate, ako trebas pomoc udaraj duple spaceove (jebiga ne mozes trepnuti ocima, ne vidimo te)
Ovo sam u prethodnom postu preskočio.
Imaš dosta svjedočanstava koji povezuju pojavu autizma s cjepljenjem. Međutim, stvar je u tome da se kalendar cjepljenja preklapa s periodom kad autizam počinje pokazivati prve znakove. Kad još tome dodaš znanstveno opovrgnutu tvrdnju da cjepivo uzrokuje autizam, onda imaš roditelje koji prve znakove počinju primjećivati nakon cjepljenja, iako su isti postojali i prije, samo roditelji nisu išli za tim jer prve znakove nije lako uočiti, a nakon cjepiva panično gledaju dijete tražeći znakove jer se boje da će ih cjepivo uzrokovati. To je kombinacija biasa i korelacije bez kauzalnosti.
Doduše, uzročno posljedična veza između autizma i cjepiva možda ipak postoji: https://www.smbc-comics.com/comic/autism-and-vaccines
Kolega koliko sam ja shvatio pričalo se općenito o efikasnosti i korisnosti cjepiva, pa sam pisao u tom kontekstu. Znači cjepiva koja su tu već dugi niz godina, nikako ne ovo brzinski sklepano cjepivo u 12 mjeseci. Tvoj zadnji paragraf je otprilike ono što sam napisao u postu nakon ovog koji si citirao, tako da po tom pitanju imamo gotovo identično mišljenje.
To što sam imao potrebu pojasniti ne znači neslaganje. Dapače, upravo zato sam i pojasnio da tu postoji razlika.
Upravo to sam htio napisat, znakovi autizma kod djece se manifestiraju kasnije prilikom razvoja, cijepljenje se provodi na novorođenčadi. Kako roditelji mogu dokazati da im je dijete autistično zbog određenog cjepiva? Razvilo bi jednake simptome i da se nije cijepilo.
Uvijek su "aktivističke" grupe bile najglasnije pa tako u njih spada i antivaxerska grupa - kada na to sve nadodamo manje obrazovane ljude koji šire propagandu jakim oružjima poput slika na Facebook-u dobije se gadna kombinacija. Prilog u skeptičnosti oko cjepiva ide to što im se daje previše medijskog prostora, općenita ljudska skeptičnost u vezi korone i jako brz razvitak cjepiva. Cjepivo da bi se razvilo treba proći kroz pretklinička i potom klinička istraživanja (koja imaju još četiri faze). Prva klinička faza traje uobičajeno nekoliko mjeseci, druga od nekoliko mjeseci do nekoliko godina, treća naravno traje nekoliko godina, a u 4. fazu uđe izrazito mali broj lijekova. Od sinteze potencijalnog lijeka do dolaska na tržište prođe 10-15 godina otprilike - razlog je što pretklinička istraživanja prođe 1 od 10000 lijekova, a 1 od 10 u kliničkim dođe na tržište - i moe se dogoditi da jako brzo bude povučen s istog. Je li ovo ekstremno brz razvitak cjepiva - itekako je brz, ali na tržište sigurno neće pustiti lijek koji je štetan za ljude. Postoji li mogućnost da bude neučinkovit i da su se razne države zaletjele i dale silan novac kako bi ga osigurale - postoji. Hoće li uzrokovati štetu ljudima - jako teško.
Cjepiva imaju manje nuspujava od lijekova, koje neki moraju svakodnevno koristiti.
A čak i da nova cjepiva imaju relevantne nuspojave, da li riskirat te minorne nuspojave koje nisu veće od nuspojava aspirina bubam 0.01%, il ćeš rađe riskirat da dobiš Covid bez cjepljenja pa ćeš imat recimo 5% šansi da završiš u bolnici, i 1% da umreš? Što naravno ovisi o dobi, zdravlju i genskoj lutriji (nisam uspio googlat takve podatke).
Ako vam već biologija i medicina nije jača strana, da li je bar matematika?
Ja sam, reimo, vidio 14.000 prijava nuspojava.
Kreni pisti doktorat iz farmakologije, dobiješ pristup.
Cjepiva su kikiriki. Recimo, alergološki testovi, niz lijekova protiv bolova i slično su puno gori.
A da vidiš što stvarno radi fatalne posljedice...
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
I onda takav roditelj sjedne u auto sa pocupanim DPF-om, EGR-om, katalizatorom pa dok vozi i pusi kao turcin jebe mater doktoru sto mu je dijete bolesno.
Ja tebi moram navesti egzaktne podatke, a ti možeš bubetati po forumima bez ikakvih podataka 10 poruka dnevno?
"By decade, the risk of hospitalization from infection with the new coronavirus is:
1% for people aged 20 to 29; 3.4% for people aged 30 to 39; 4.3% for people in their 40s; 8.2% for those in their 50s; "
Za svoje godine (41) šansa da završim u bolnici mi je 4.3%, dakle otprilike sam naveo približan broj (5%), koji raste s godinama života.
Nuspojave cjepiva su "Short lived fatigue, headache and pain were reported after the injection in some patients.":
"Most people will escape “severe” side effects, defined as those that prevent daily activity. Fewer than 2% of recipients of the Pfizer and Moderna vaccines developed severe fevers of 39°C to 40°C. But if the companies win regulatory approvals, they're aiming to supply vaccine to 35 million people worldwide by the end of December. If 2% experienced severe fever, that would be 700,000 people.
Other transient side effects would likely affect even more people. The independent board that conducted the interim analysis of Moderna's huge trial found that severe side effects included fatigue in 9.7% of participants, muscle pain in 8.9%, joint pain in 5.2%, and headache in 4.5%. In the Pfizer/BioNTech vaccine trial, the numbers were lower: Severe side effects included fatigue (3.8%) and headache (2%)."
Napominjem, ako je ovo točno, da i tih 2% cjepljenih koji će razviti visoku temp, ili ovih sa ostalim nuspojavavama, ne moraju zbog toga završiti u bolnici.
I za onih 5-10% cjepljenih za koje cjepivo ne bude spriječilo razvoj bolesti, vjerojatno će im olakšati simptome, kako je uobičajeno kod cjepiva.
Anegdotalni dokaz se smatra najslabijim dokazom. To nisam ja izmislio.
Naslušao sam se svakakvih priča, a njaviše su me se dojmile one u kojima sam osobno sudjelovao, ali kad bi ih netko drugi prepričavao to nije imalo veze s onim kako sam ja doživio taj događaj.
Ponekad se radilo o različito zapamćenim detaljima, ponekad o preuveličavanju da bi priča bila zanimljivija, ponekad bi pripovjedač dodao stvari koje se nisu dogodile, ali je on pretpostavio da logično idu uz takav događaj. Ukratko, priča koju ti netko priča, a ne možeš ju provjeriti, treba biti uzeta s određenom rezervom.
I roditelji silovatelja i roditelji žena koje su lažno prijavile silovanje duboko vjeruju da njihovo dijete govori istinu, a druga strana laže. Ljudi lažu, to je jedina sigurna stvar (sigurnija i od poreza), lažu sebe, a lažu i druge. Zato smo razvili posebne tehnike kojima provjeravamo istinitost tvrdnji i kod ozbiljnih stvari nikome ne vjerujemo na riječ.
Nadglednik dina
evo, da dolijem malo ulja na vatru...
Imam frenda kome se dijete samo ugasilo par dana nakon cijepljenja i sad je autistično
jebat ga :/
I što to znači?
Moja mama je umrla par dana nakon što je prvi put jela u McDonaldsu.
dupli post /briši
I što to znači?
Moja mama je umrla par dana nakon što je prvi put jela u McDonaldsu.
Gle, vjerujem da ti je majka bila starija žena. Ne vjerujem da bi starija žena jela u Meku.
Lažeš!
dupli post/briši
Za one koji nisu čitali jer je memulica podijelio:
Valjda ne znaju engleski, pa eto im na hrvatskom jeziku:
https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/dionice-pale-kritike-sve-glasnije-strucnjak-to-cjepivo-nikad-nece-biti-odobreno-u-sad-u-15033656
Cjepivo protiv covida-19 koje su razvili britanski laboratorij AstraZeneca i Sveučilište Oxford morat će proći novo ispitivanje jer su kritičari doveli u pitanje tvrdnju da može pružiti 90-postotnu zaštitu kod ljudi od koronavirusa.
Evo još malo zanimljivih statistički podataka za napaćeni narod uz napomenu da podaci za 2020. godinu nisu dovršeni. Kod nas je najsmrtonosniji siječanj, pa očekujte ogromnu paniku/histeriju nakon Nove godine. Petogodišnji rekord drži siječanj 2017. kad je obična gripa sj*bala cjepivo do kraja, a bolnice su bile krcate i tražio se respirator viška.
https://www.dzs.hr/Hrv/Covid-19/stanovnistvo-umrli.html
I što to znači?
Moja mama je umrla par dana nakon što je prvi put jela u McDonaldsu.
ja ne tvrdim niti da je niti da nije cjepivo uzrok.... Samo iznosim činjenice.
Čitam ovih 90ak stranica i gledam kako se u biti raspravljaju ljudi koji su istih stavova ali jedni idu u + ∞ ("cjepivo djeluje lose samo u 1 na 10.000") a drugi u - ∞ ("umiru samo stari") itd itd... nigdje neke normalne sredine (doduše, što je danas normalno?)
Ne znam... Da se igra loto i da je vjerojvatnost mogućnosti dobitka 1/10.000 debelo bih razmislio o igranju...
A ovo što si napisao za mamu (ako nije istina - što pretpostavljam da nije) govori samo tvojoj determinaciji da "budeš u pravu" iako sam prezentirao konkretan slučaj a ne rekla-facebook-post-kazala... i opet, ponavljam da ne znam što je uzrok autizmu samo govorim što mi prijatelj govori...
Inače, nakon tog čuda dijete je toliko otišlo u k da mora imati zamotane ruke u krpe jer se nesvjesno grize do krvi (komadi kože itd)...
Googlaj malo...
Za Pfizer:
"Study enrolled 43,538 participants, with 42% having diverse backgrounds, and no serious safety concerns have been observed; Safety and additional efficacy data continue to be collected"
A ovo što si napisao za mamu (ako nije istina - što pretpostavljam da nije) govori samo tvojoj determinaciji da "budeš u pravu" iako sam prezentirao konkretan slučaj a ne rekla-facebook-post-kazala... i opet, ponavljam da ne znam što je uzrok autizmu samo govorim što mi prijatelj govori...
Istina je, bili smo na putu i trebali restoran s wc-om za invalide, ali naravno da njezina smrt nema veze s McDonaldsom. Zanimljivo kako niste u stanju prepoznati istinu, kao ni to da koincidencija ne znači povezanost događaja.
Da je Mek kriv, vjerojatno bi bilo u svim novinama, a samim time bi i znali(većina).
...kao ni to da koincidencija ne znači povezanost događaja.
Tocno!
No medjutim ovdje (u konkretnom primjeru u zadnjih desetak upisa) igra poprilicnu ulogu i psiha, odnosno trenutno psiholosko stanje gradjana jedne zemlje.
Nazalost, na to se ne moze prisiti nikakva brojka, no ne mogu se oteti dojmu da hodamo prema sve tanjem i tanjem ledu, upravo radi zanemarivanja tog aspekta.
No medjutim ovdje (u konkretnom primjeru u zadnjih desetak upisa) igra poprilicnu ulogu i psiha, odnosno trenutno psiholosko stanje gradjana jedne zemlje.
Nazalost, na to se ne moze prisiti nikakva brojka, no ne mogu se oteti dojmu da hodamo prema sve tanjem i tanjem ledu, upravo radi zanemarivanja tog aspekta.
Antivakseri nisu nastali s koronom, to su dugogodišnje gluposti koje su sada dobile dodatni zamah. Ljudi su su se nekoć bojali vještica, vlakova, mikrovalnih pećnica... Neznanje i strah su oduvijek išli ruku pod ruku. Oni koji druge optužuju za paničarenje su najveći paničari, a svojim slomovima živaca će samo pogoršati sutuaciju. No moraju li se svi u čamcu utopiti jer se netko usrao, pa ljulja čamac u oluji?
Pita me danas mladi kolega je li stvarno u Jugi bilo kao što se priča. I meni je danas teško povjerovati da si za vic mogao završiti u zatvoru, a njemu je to nepojmljivo, no s druge strane osobna sloboda je prerasla u sebičnost, pa sad svi misle da se na njih nikakva pravila ne odnose, a političari se boje onih najglasnijih, koji su rijetko kada i najpametniji.
Antivakseri nisu nastali s koronom, to su dugogodišnje gluposti koje su sada dobile dodatni zamah. Ljudi su su se nekoć bojali vještica, vlakova, mikrovalnih pećnica... Neznanje i strah su oduvijek išli ruku pod ruku. Oni koji druge optužuju za paničarenje su najveći paničari, a svojim slomovima živaca će samo pogoršati sutuaciju. No moraju li se svi u čamcu utopiti jer se netko usrao, pa ljulja čamac u oluji?
Pita me danas mladi kolega je li stvarno u Jugi bilo kao što se priča. I meni je danas teško povjerovati da si za vic mogao završiti u zatvoru, a njemu je to nepojmljivo, no s druge strane osobna sloboda je prerasla u sebičnost, pa sad svi misle da se na njih nikakva pravila ne odnose, a političari se boje onih najglasnijih, koji su rijetko kada i najpametniji.
Ma sve stoji.
No kako sam negdje (cak mislim bas na ovom forumu) bio upisao, da li se mozes prisjetiti, kada je taj antivaxerski pokret dobijao zamah, da se netko iz farmaceutske industrije odlucio organizirati javnu tribinu gdje bi direktno odgovarao na pitanja gradjana i zatukao teorije urote na licu mjesta?
Dopustiti cu si odgovoriti umjesto tebe i reci da takvo nesto se nije nigdje dogodilo.
I sada se cudimo kada ljudi povezuju 5G sa coronom, ili cijepljenje sa autizmom.
Znam da si ti osjetljiv na narancastog preko bare, ali eto sada sa odmakom od 4 godine i kada je skoro posve sigurno da je izgubio izbore, iskoristiti cu ga kao paralelu sa trenutnom situacijom.
Da li ti je jasno zasto je on uopce dobio izbore 2016 godine?
Upravo zato sto su ignorirani bili ljudi koji su bili stavljeni gotovo pred zid, a ostatak ljudio nije suosjecao sa njima i nisu mogli shvatiti da postoji kriticna masa koja moze preokrenuti zivot svima naopako.
Identicnu gresku radimo upravo sada (doduse potpomognuti smo i sa kriznim stozerom koji ima stav "piskiti cu, kakiti cu").
Mislim tko ih vise moze shvatiti ozbiljno?
Kao argument na vrijednost empatije staviti cu ovaj link na isjecak iz, po meni fantasticnog dokumentarca "Fog Of War" sa Robertom McNamarom (svakako ga vrijedi pogledi cijeloga)
No kako sam negdje (cak mislim bas na ovom forumu) bio upisao, da li se mozes prisjetiti, kada je taj antivaxerski pokret dobijao zamah, da se netko iz farmaceutske industrije odlucio organizirati javnu tribinu gdje bi direktno odgovarao na pitanja gradjana i zatukao teorije urote na licu mjesta?
Takvo što se neće dogoditi. Ozbiljne stvari se ne raspravljaju na javnim tribinama, bez obzira bilo to cijepljenje, 5G ili planet Zemlja.
Pitanja se odgovaraju u službenim analizama, objašnjenja imaš koliko želiš, ali se ne može obraniti od neosnovanih tvrdnji koje, na kraju završe s "varaju nas" ili "svi su u zavjeri".
hehe
Takvo što se neće dogoditi. Ozbiljne stvari se ne raspravljaju na javnim tribinama, bez obzira bilo to cijepljenje, 5G ili planet Zemlja.
Pitanja se odgovaraju u službenim analizama, objašnjenja imaš koliko želiš, ali se ne može obraniti od neosnovanih tvrdnji koje, na kraju završe s "varaju nas" ili "svi su u zavjeri".
Tocno.
Ali kad ti vecinu populacije cini polovicno obrazovana, a ti ocekujes da od njih da sa razumijevanjem shvate "sluzbene analize" na prilicno strucnom nivou, slozio si upravo recept za ovo gdje se nalazimo.
I dalje cu tvrditi da nedostatak empatije nas gura prema ponoru.
Kako je isla ona popularna mema, "Change my mind"...
