Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

Simplificiraš problematiku. Pušenje nije dozvoljeno u javnim i komercijalnim zatvorenim prostorima upravo zato što pušaći ugrožavaju i tuđe zdravlje. Što će doma raditi u svoja četiri zida je njihova stvar ili na otvorenom gdje je taj utjecaj na druge gotovo nepostojeći. Znači postoje mjere i zakonske odredbe.

Ništa nije 100% sigurno. Kad su zarazne bolesti u pitanju onda je problem što se ugrožava druge, znači ti ne možeš reći imam gubu, ali boli me k... idem sad u disko jer si na taj način ugrozio zdravlje drugih osoba. Ako te boli glava to se tiče samo tebe i tako je svejedno da li će te boljeti doma ili u diskoteci punoj ljudi jer nisi nikakva ugroza za druge.

Da pojednostavnimo, jer mislim da te ovo muči.

Treba li uvesti nešto kao obavezno bez opsežne studije: NE

Da li ću se cijepiti protiv COVIDa19 ukoliko to ne bude zakonska obaveza: NEĆU

Zašto? Zato što za sve treba vremena, klinička testiranja traju, nuspojave se mogu vidjeti tek kroz određeni broj godina, a ja nisam u skupini koja je direktno ugrožena. Ova prva cjepiva su tu da prvenstveno zaštite one najugroženije koji nemaju previše izbora. Što ja mogu napraviti? Mogu paziti da ne izlažem druge opasnosti dok traje pandemija. Mogu se držati osnovnih smjernica, higijenskih i drugih. Mogu ukoliko sam zaražen ostati kod kuće dva tjedna i razviti antitijela, a ne laprdati okolo po gradu, trčati u ljekarnu, registrirati auto ili bančiti po kafićima, što ovih dana naši sugrađani rade.

Mislim da izbor za cijepljenje nece postojat jer naprimjer ako budes isao na avion trebat ces se cijepit ako ides radit vani trebat ces se cijepit...  Sad je najvece pitanje dali je to cjepivo dovoljno sigurno obzirom da je razvijano u vremenskom periodu od pola godine.  Tako da si pokusni kunic cim se cjepis. 

 A gdje je to napravilo vise stete nego koristi? Pretpostavljam da imas neki relevantna izvor. I facebook post nije relevantan izvor...

 Imas situacije gdje nemas pravo na svoj stav. Po tvojoj logici i voziti bez vozacke znaci imati svoj stav? Smijes li to raditi? Trebas li to raditi? Radis li to? 

 Tako je, ovo si super rekao. Prvo, ne znamo tko laže i izmišlja, ali ignorirajmo na trenutak tu činjenicu. Kako iti jedan od tih roditelja zna da je baš cjepivo uzrokovalo loše promjene u nečjem zdravlju? Kako se zna da nije dijete rođeno s nekom manom, koja se manifestira u određenom periodu života? Odakle informacija da je sve što ljudi misle da vide uzrokovano upravo cjepivom? Gdje su dokazi za išta od tih rekla-kazala-na-facebooku priča? 

Čitao sam i ja tako priče o nekim izbjeljivačima, autizmu i parazitima... Da autizam uzrokuju paraziti (a ne loša reakcija na cjepivo), te da se te parazite može pobit s nekim sredstvima, koja na kraju ispadne da su izbjeljivač na bazi klora. Kunu se ljudi da im djeca nisu više autisti i da je iz njih izašla cijela vojska mrtvih parazita. Treba li vjerovati takvim postovima? Ima li tu igdje dokaza? I na kraju, želiš li stvarno na svom djetetu ispitivat takve tvrdnje, umjesto da se posluša koji put doktora, koji je ipak studirao godinama, učio o ljudskom tijelu, specijalizirao se na neko usko područje i to radi godinama, te ima gomile dokaza u obliku knjiga, testiranja, istraživanja, pokusa...

Moram te demantirati - na slici nije mrav, već bogomoljka.

Što se tiče djece i cjepiva, tu su stvari, zahvaljujući višegodišnjem iskustvu itekako poznate. Znaju se rizici i faktori rizika. Treba inzistirati na strožim kontrolama da se smanje eventualna odstupanja u pojedinačnim serijama, te inzistirati na tome da se prije cjepljenja provjeravaju individualni faktori rizika kako bi se rizik smanjio na minimalnu razinu. Međutim, upravo antivaxeri tu rade najveću štetu jer dižu buku u krivom smjeru, pa eventualni problemi pojedinih sustava praćenja kvalitete cjepiva padaju u drugi plan.

Mislim da ta situacija ni po čemu nije usporediva s novim cjepivom koje nije detaljno testirano.

 Nemoj se cuditi to je ovaj isti lik ;)

 Znam, sada ako je dijete stidljivo odma ima autizam.

 Možda će biti dovoljno imati rezultat brzog testa, nešto kao što je za vrijeme prvog vala HIV-a bilo kod Amera, kad bi našao komada prije sexa bi prvo morao izaditi papir na kojem piše da si negativan na virus. 

Kolega koliko sam ja shvatio pričalo se općenito o efikasnosti i korisnosti cjepiva, pa sam pisao u tom kontekstu. Znači cjepiva koja su tu već dugi niz godina, nikako ne ovo brzinski sklepano cjepivo u 12 mjeseci. Tvoj zadnji paragraf je otprilike ono što sam napisao u postu nakon ovog koji si citirao, tako da po tom pitanju imamo gotovo identično mišljenje.

Touche. Zanio sam se malo, iidealizirao situaciju i zaboravio tko u biti donosi konačne odluke. Nekako mi razum govori da bi trebalo uvažiti struku, ali politika je kurba.

Ovo drugo nemam što dodati, slažem se.

Imaš i hrpu fb ispovijesti gdje su im iz bolnice nudili novce da potpišu da su njihovi najdraži preminuli od korone, pa kad se pokušalo doći do tih ljudi svi su nestali kroz zemlju, tako da sve takve izjave treba uzeti sa velikom dozom sumnje. Sjeti se da je Amer upao u pizzeriju kako bi razbio pedofilski lanac na osnovu fb ispovijedi. Aktivan sam na više foruma i fascinantno je koliko malo vremena treba kad se pusti neka lažna vijest da obiđe sve te forume.

Ovo sam u prethodnom postu preskočio.

Imaš dosta svjedočanstava koji povezuju pojavu autizma s cjepljenjem. Međutim, stvar je u tome da se kalendar cjepljenja preklapa s periodom kad autizam počinje pokazivati prve znakove. Kad još tome dodaš znanstveno opovrgnutu tvrdnju da cjepivo uzrokuje autizam, onda imaš roditelje koji prve znakove počinju primjećivati nakon cjepljenja, iako su isti postojali i prije, samo roditelji nisu išli za tim jer prve znakove nije lako uočiti, a nakon cjepiva panično gledaju dijete tražeći znakove jer se boje da će ih cjepivo uzrokovati. To je kombinacija biasa i korelacije bez kauzalnosti.

Doduše, uzročno posljedična veza između autizma i cjepiva možda ipak postoji: https://www.smbc-comics.com/comic/autism-and-vaccines

To što sam imao potrebu pojasniti ne znači neslaganje. Dapače, upravo zato sam i pojasnio da tu postoji razlika.

 + placebo liječi dobar dio..

 Da se nisi cjepila kao dijete, prohodala bi i progovorila kao i sva normalna djeca. Ovako si ostala nenormalna cijeli život, jer ti je cjepivo sjebalo mozak i sad nisi normalna. Eto, pa se vi ljudi cjepite, ovde imate iskustvo iz prve ruke.

 Slažem se da odsutnost dokaza nije dokaz odsutnosti, ali isto tako je totalno retardirano slušat samo ono što smo pročitali na nekim stranicama po nekom internetu. Koliko imaš prijatelja u stvarnom životu kojima se to dogodilo, netko kome vjeruješ 100%, a znaš da nije nepismena glupa osoba, sklona praznovjerju?

Isto tako treba imati na umu da se danas više manje SVI cijepe. Iznimno mali broj djece se ne cijepi, ovi antivekseri i djeca koja su alergična na cjepivo. 

A ova predzadnja rečenica je strašna... Ja znam puno mama, ali za jako malo njih mogu reći da su pametne što se tiće odgoja svoje djece. Svakakve gluposti te mame rade, a sve su uvjerene da rade za dobrobit svog djeteta. Ja se osobno zgrozim na neke metode ili ignoriranja, ali kako nisu moja djeca, ne mislim se miješati. Mastodontske organizacije... Šta, nikad nisi upoznao nekog doktora, ni jedan doktor ti nije prijatelj, rodbina? Ja ih, na sreću, poznajem dosta i molekularne biologe i doktore opće prakse i specijalizirane doktore i razne druge znanstvenike sličnih zanimanja, među ostalim  i nekoliko farmaceuta. Ja sam s nekima od tih ljudi odrastao i vjerujem im kao i svojoj majci, čak i više, jer mi majka nije medicinske struke, pa nema nekog smisla da njoj vjerujem više nego doktoru.

Organizacija kao takva može imat profit kao glavnu zadaću, ali treba koji put i popričat s osobom, doktorom osobom, ne priča se uvijek smao s cijelom besčutnom organizacijom. Ja komuniciram s ljudima od krvi i mesa, koji nisu najgora bića u svemiru i zamisli, ne gledaju kako mi oderat kožu s leđa. Apsolutno svi moji prijatelji medicinske struke se slažu oko stvari kao cjepiva, cjepljenja, kovid, opasnost, zaštita... Prema tome, nije to neka teorija zavjere, nego je to tako, a vi niste normalni ako vam je neka mama s 3 razreda osnovne pametnija od osoba koje su cijeli svoj život posvetile medicinskoj struci i liječenju ljudi.

EDIT:

"Premijer Andrej Plenković najavio je da će biti uvedene kazne za fizičke osobe koje krše mjere, a danas je to potvrdio i ministar Davor Božinović."

Dabogda vas sad sve iskažnjavalo, pa da budete malo u kreditima i dugovima, jer ne želite brnjicu na faci. Platit ćete svi! Hahahahaha...