Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

poruka: 3.327
|
čitano: 441.018
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob".
5 godina
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
DCQE kaže...
Filox kaže...

dokazano učinkovite u širenju aerosola koji prenose viruse

 Daj dokaz.

 Prvo, krivo sam napisao, nedostaje riječ "sprječavaju", ali to je valjda razumljivo iz ostatka teksta.

 

Dokazi su bili svugdi po novinama, ima nekoliko videa gdje pod laserima pokazuju razliku u raspršivanju kapljica sa i bez maske, siguran sam da si to sve već vidio, jer se non stop vrte takve stvari po portalima. Ja nemam pristup youtubeu i ostalim video zapisima trenutno, pa ti ne mogu takve stvari dat kao nekakav "dokaz", iako youtube nije dokaz ničemu.

 

Kad si tako pametan, reci ti meni jedna razlog zbog kojeg doktori, a najviše kirurzi nose maske? Jel možda zato da spriječe prijenos bakterija i virusa na pacijente ili da se sami ne zaraze? Ili to nose onako, radi gušta, jer svaki kirurg uživa 6 sati operirat nešto pod mikroskopom, a usput imat masku, vizir, rukavice, odjelo, kapu i sve ostalo...

 

Tražiš me dokaze za nešto što je općepoznata činjenica u svijetu medicine već koliko dugo? Od kad se nose maske po bolnicama, desetljećima, stoljeće, više? Jesmo li mala djca pa trebamo takve stvari propitivat ili ljudi u godinama s mozgom i nekim životnim iskustvom?

 

Bez obzira koji dokaz ja tebi sad ovde i navedem, ti ćeš to odbacit, jer će dokaz bit napisam od strane nekon liječnika, CDC, WHO ili netko tako, a njima se ne treba vjerovat, jer su oni i izmislili sve ovo, zar ne?

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Surgical_mask

 

Ovdje piše dovoljno toga za svaku normalnu osobu. Dokaz je osnovna funkcija maske.

Live long and prosper.
Poruka je uređivana zadnji put sri 7.10.2020 13:06 (Filox).
15 godina
odjavljen
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
Ranko Kukumar kaže...

Promašio si totalno poantu moje prve rečenice - uopće nisam imao namjeru uspoređivati jedno s drugim, već kažem da me to jako podsjeća na te izjave kada se ekipa koja jako voli dimiti u lice drugima bunila zašto se to nama brani odjednom. Nije cilj usporedba,...

Ok, ali to onda postaje nebitno za temu jer se radi o subjektivnoj asocijaciji.

 

Ranko Kukumar kaže...

već kažem da pojedinci misle da imaju sva prava ovog svijeta i da ne moraju nositi maske u mjestima gdje se njihovo nošenje smatra korisnim

Zato što ne moraju. Moraju nositi tamo gdje je njihovo nošenje propisano. Međutim, čak i ako je njihovo nošenje propisano, te moraju nositi, i dalje imaju puno legalno i legitimno pravo pitati zašto moraju nositi, na temelju čega se smatra korisnim i da li je taj rizik opravdan ili ne.

 

Ranko Kukumar kaže...

Tebi ako izjave poput: "umrli likovi stariji od osnutka partizanskog pokreta", "trump izašao za 1 dan iz bolnice", "maske su potpuno štetne i beskorisne" i sl. nisu kretenske - nemam zaista namjeru objašnjavat. 

Izjave jesu kretenske, ali se isto zapitam da li su te izjave kretenske zato što su ih izjavili kreteni ili su reakcija ne neke druge kretenizme.

 

Primjerice, danas članak u novini kako je na Trumpa korona ostavila posljedice, jer, pazi, zapuhao se dok se penjao uz stepenice. Trump je u rizičnoj skupini, bio je tri dana u bolnici, predsjednik je najutjecajnije države na svijetu. Da mu je išta ozbiljno, bio bi i dalje u bolnici. S druge strane, taj isti Trump ima 74 godine i ima koji kilogram viška. Koliko se ljudi u njegovim godina i njegovih tjelesnih proprorcija može popeti uz stepenice bez da se zapuše? Takav članak koji poziva na histeriju uzrokuje averziju i takve reakcije.

 

Naravno, ima i kretena s takvim izjavama jer su kreteni. Na takve nemam namjeru trošiti energiju. S druge strane, za one koji se pozivaju na znanost, ali malo pretjeruju i pravdaju sve moguće mjere ipak imam viša očekivanja.

 

Ranko Kukumar kaže...

Nitko ne kaže da su mjere idealne i da nema problema među njima (osim eventualnog političkog vrha), no jasan je kontekst ekipe koja pljuje po svim živim mjerama i ismijava se sa vijestima. 

Iz ove teme je vidljivo da to baš i nije tako jasno. Jer ova ekipa koja bi opravdala sve mjere, kad ostane bez argumenata, vrlo rado briše taj kontekst.

 

Filox kaže...

Stvarno jadno...

Slažem se. Međutim, ljudi su većinom stvorenja navike - tako se ponaša u dučanu, u pekari, pošti... Tamo takvo ponašanje prolazi jer, eto, puno je manji rizik, pa se tolerira. Onda dođe u ambulantu i nastavlja po inerciji jer nije dovoljno pametan da zaključi da je u ambulanti potrebna viša razina zaštite, a propisane mjere to ne istiću previše. Zar nije bolje onda borbu fokusirati tamo gdje je bitno i gdje možemo napraviti veću razliku, pa makar policajac stajao u svakoj ambulanti i kažnjavao, umjesto da ljude pilamo tamo gdje je rizik zaraze nekoliko redova veličine manji? Pogotovo kad uzmemo u obzir da se pokazalo da logika "nek nose maske, podsjetiti će ih na mjere" u praksi ne drži vodu.

 

Ja osobno u dućanu nosim platnenu masku čisto zato što moram, ali u zdravstvenim ustanovama koristim isključivo kirušku koja ima bar nekakakv certifikat učinkovitosti.

 

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
15 godina
odjavljen
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
Visak kaže... 

 Ne znam u kojem paralelnom svemiru ti čitaš ovaj forum, ali tu kod nas su gotovo isključivo ovi upitni. Trpimo desetke debilnih postova dnevno i na njih ponekad odgovorimo. Ovi forumaši s argumentima su izgleda samo u tvojem svemiru, a ti valjda crosspostaš u oba.

Sad već počinjem sumnjati da neki stvarno ne vide razliku između propitivanja osnovanosti određenih, konkretnih mjera i potpunog negiranja postojanja virusa...

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
10 godina
offline
Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

Deklaracija oko smjera borbe protiv pandemije koju su pokrenuli neki od najvećih znanstvenika iz epidemiologije, svakako im pogledajte CV-jeve. Potpisalo ju je već preko 2000 znanstvenika.

https://gbdeclaration.org/?fbclid=IwAR24xCgbumH1kCGmI-0NdIDmTKSVPrZ4ErIfHDgyT9t71H6OI44d6_vNsDg 

https://unherd.com/2020/10/covid-experts-there-is-another-way/?fbclid=IwAR1R-qqhdC10GhyY8o6xLXma0S6uFhMxwJx7LLhNuZnY-QaKqYdW8_G_ROI

 

 

Poruka je uređivana zadnji put sri 7.10.2020 13:26 (torente 35).
Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
online
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
MrBlc kaže...
Visak kaže... 

 Ne znam u kojem paralelnom svemiru ti čitaš ovaj forum, ali tu kod nas su gotovo isključivo ovi upitni. Trpimo desetke debilnih postova dnevno i na njih ponekad odgovorimo. Ovi forumaši s argumentima su izgleda samo u tvojem svemiru, a ti valjda crosspostaš u oba.

Sad već počinjem sumnjati da neki stvarno ne vide razliku između propitivanja osnovanosti određenih, konkretnih mjera i potpunog negiranja postojanja virusa...

Mnogi to na neki način i spajaju, ne samo da ne vide razliku.

Išao danas na test, pita me kolega "zar si stvarno išao, što ti ima netko zabranjivati odlazak na put, to su osobni podaci".

5 godina
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
MrBlc kaže...

Slažem se. Međutim, ljudi su većinom stvorenja navike - tako se ponaša u dučanu, u pekari, pošti... Tamo takvo ponašanje prolazi jer, eto, puno je manji rizik, pa se tolerira. Onda dođe u ambulantu i nastavlja po inerciji jer nije dovoljno pametan da zaključi da je u ambulanti potrebna viša razina zaštite, a propisane mjere to ne istiću previše. Zar nije bolje onda borbu fokusirati tamo gdje je bitno i gdje možemo napraviti veću razliku, pa makar policajac stajao u svakoj ambulanti i kažnjavao, umjesto da ljude pilamo tamo gdje je rizik zaraze nekoliko redova veličine manji? Pogotovo kad uzmemo u obzir da se pokazalo da logika "nek nose maske, podsjetiti će ih na mjere" u praksi ne drži vodu.

 

Ja osobno u dućanu nosim platnenu masku čisto zato što moram, ali u zdravstvenim ustanovama koristim isključivo kirušku koja ima bar nekakakv certifikat učinkovitosti.

 

 

Ljudi su jednostavno glupi. Može se ihush ljutit na takav izraz/razgovor koliko hoće, ali ponavaljm, ljudi su jednostavno glupi. Bratu na posao dođe stranka, policajac, ulazi u ured i skida masku, te sjeda preko puta njega. Brat ga gleda i kaže: Gospodine, oprostite, morate imat masku, a on na to ga skroz zbunjeno pogleda, podigne ruku s maskom u ruci i kaže: Pa imam!?!

 

Znam, znam, zvuči kao vic o policajcima, međutim nije, nego je stvarni događaj od prije par tjedana. Sat vremena je on sjedio tu u redu i rješavao svoje stvari bez maske, brat se nije mogao ni želio raspravljat s njim još sat, pa je odradio što je trebao i pustio ga da ode. Na izlasku se policajac diže, stavlja masku preko lica i odlazi. Jer mora imat masku na ulazu (i izlasku) iz zgrade.     Šok i nevjerica, kakav retardirani kreten, budala, stoka sitnog zuba, pa to je nevjerojatno. Nemam dovoljno uvreda za takve ljude.

 

Eto, tako razmišlja prosječni hrvat, pa neka se ljuti tko hoće. Realnost je tužna, vrijeđa i mene, pa svejedno ne mogu pobjeć od nje.

Live long and prosper.
15 godina
odjavljen
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
Old Iggy kaže...

Mnogi to na neki način i spajaju, ne samo da ne vide razliku.

Išao danas na test, pita me kolega "zar si stvarno išao, što ti ima netko zabranjivati odlazak na put, to su osobni podaci".

Promašio si poantu.

Da testiranje ima velik utjecaj na naš život je neosporna činjenica. Da je nužno za spriječavanje širenja virusa je također neosporna činjenica. Međutim, činjenica je da test može biti false pozitivan (vidio na svoje oči), iako su se neki kunili da zbog načina na koji radi može biti samo false negativan.

 

I sad, ako napišem da zbog navedenih činjenica treba revidirati procedure i utvrditi koliko je false pozitivnih i kako se broj istih može smanjiti bez povećanja ili uz minimalno povećanje false negativnih jer će to smanjiti utjecaj na živote ljudi, ali i smanjiti šansu da ljudi izbjegavaju testiranje zbog straha da će provesti 2 tjedna u izolaciji zbog false pozitivnog testa (uključujući i njihove kontakte), možda će tvoj kolega to shvatiti kao da zauzimam njegovu stranu. Za to me iskreno zaboli briga jer će taj shvatiti sve kao da mu ide u prilog.

 

Međutim, ako ćeš ti prezentirao kao da sam zauzeo njegovu stranu da bi diskreditirao moju tvrdnju da bi bilo poželjno provjeriti i revidirati testove, onda je to problem. Takva stvar se na ovoj temi dogodila nemali broj puta.

 

Filox kaže... 

Eto, tako razmišlja prosječni hrvat, pa neka se ljuti tko hoće. Realnost je tužna, vrijeđa i mene, pa svejedno ne mogu pobjeć od nje.

I opet nastavljaš navoditi anegdote umjesto da se zapitaš zašto je to tako. Da li je moguće da smo mi Hrvati toliko gluplji od drugih naroda, ili je pak vjerojatnije da vodstvo drugih država zna bolje približiti mjere narodu u stilu za "average joea". Možda ima malo i one da nas je ova država (a i ona prethodna, ova je samo nastavila), da je jedini način za preživjeti zaje*ati sustav. Možda, ali baš zato je bilo nužno iskoristiti onaj početni moment kad su ljudi slušali i nisu mislili da država radi protiv njih, a ne ga prodati za dva zastupnika iz dijaspore i pokušaje opravdavanja promašenog sustava propusnica.

 

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
Poruka je uređivana zadnji put sri 7.10.2020 13:51 (MrBlc).
16 godina
neaktivan
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
MrBlc kaže...

Izjave jesu kretenske, ali se isto zapitam da li su te izjave kretenske zato što su ih izjavili kreteni ili su reakcija ne neke druge kretenizme.

 

Primjerice, danas članak u novini kako je na Trumpa korona ostavila posljedice, jer, pazi, zapuhao se dok se penjao uz stepenice. Trump je u rizičnoj skupini, bio je tri dana u bolnici, predsjednik je najutjecajnije države na svijetu. Da mu je išta ozbiljno, bio bi i dalje u bolnici. S druge strane, taj isti Trump ima 74 godine i ima koji kilogram viška. Koliko se ljudi u njegovim godina i njegovih tjelesnih proprorcija može popeti uz stepenice bez da se zapuše? Takav članak koji poziva na histeriju uzrokuje averziju i takve reakcije.

 Točno, radi se o reakciji, ali ne na kretenske članke, jer kretenskih članaka po svim temama ima oduvijek. Ovdje je riječ isključivo o egoizmu i problemu socijalizacije. Oni kojima te mjere iz raznih razloga teško padaju nalaze sve moguće izgovore, od kojih je manji dio opravdan, a većina nije. 

 

Ovo da članak poziva na histeriju je zapravo histeriziranje. Pogrešna i pretjerana upotreba pojma 'histerija' izaziva upravo takav efekt.

 

Nisam primjetio da je itko od negatora stvarno zainteresiran za neki optimum mjera koje bi suzbile koronu, već se isključivo radi o ventiliranju osobnih frustracija.

Ja se za sada nisam našao pogođenim niti samom koronom, niti mjerama i doista me zanimaju samo odgovori što je optimalno. Slažem se da je stožer donio niz vrlo loših odluka, ali to ne može biti razlog da se apriori odbacuju sve mjere. Također mislim da je inicijalna reakcija s lockdownom bila prilično dobra s obzirom na okolnosti i pljuvanje po njoj iz sadašnje perspektive je dokaz nerazboritosti. Osim toga ta lockdown žalopojka se i dalje rasteže kao da cijelo vrijeme živimo u njemu, a trenutno su mjere prilično blage.

 

Dodatni problem je što se ne zabranjuju one stvari koje su stvarno izvor zaraze, jer nema političke volje za time, tada bi se moglo prestati inzistirati na nekim drugim manje učinkovitim mjerama. Znači protivnici 'loših rješenja', ako su doista samo iziritirani, bi trebali biti konstruktivni i jednako glasni u traženju drugih mjera, kako bi se ukinule ove prve.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
5 godina
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
MrBlc kaže...
Filox kaže... 

Eto, tako razmišlja prosječni hrvat, pa neka se ljuti tko hoće. Realnost je tužna, vrijeđa i mene, pa svejedno ne mogu pobjeć od nje.

I opet nastavljaš navoditi anegdote umjesto da se zapitaš zašto je to tako. Da li je moguće da smo mi Hrvati toliko gluplji od drugih naroda, ili je pak vjerojatnije da vodstvo drugih država zna bolje približiti mjere narodu u stilu za "average joea". Možda ima malo i one da nas je ova država (a i ona prethodna, ova je samo nastavila), da je jedini način za preživjeti zaje*ati sustav. Možda, ali baš zato je bilo nužno iskoristiti onaj početni moment kad su ljudi slušali i nisu mislili da država radi protiv njih, a ne ga prodati za dva zastupnika iz dijaspore i pokušaje opravdavanja promašenog sustava propusnica.

 

 Ne, ne mislim da smo mi puno gluplji ni puno pametniji narod od ostalih. Jednako ima glupih ljudi svugdi, samo kako ti kažeš, vanka možda malo više slušaju državu, pa djeluju pametnije.

 

I da, treba znat i priznat pogrešku, ne bi nikome pala kruna s glave da su rekli: "Da, pogriješili smo s "ovim-i-ovim", jer nismo znali i nismo imali podatke koje danas imamo. Ispričavamo se javnosti, ali molimo za razumijevanje, svima je ovo nova bolest, pa svaki dan saznajemo nešto novo. Radimo najbolje što u tom trenutku možemo/znamo." Sve to bi trebalo bit izgovoreno pod maskama ili koje god su mjere u tom trenutku na snazi. Stvarno je glupo slušat o važnosti maske, a to govori osoba koja u tom trenutku ne nosi masku. Jebe lud zbunjenog ili šta? 

 

Kladim se da bi masa ljudi više vjerovala Stožeru i Vladi da se itko sjetio ovo poviše izgovoriti. Na žalost, naši vladajući su svete krave i nedajbože priznat da je netko pogriješio. Isto tako su svi političari i doktori i Stožer trebali uvijek nosit maske, da pokažu na svom primjeru. Maske preko nosa i usta, ne marame ili pelene za bradu.

 

Stožer je s takvim glupostima izgubio kredibilitet i ja razumijem ljude koji propituju njihove mjere, ali neke stvari su prejednostavne da bi se propitivale. Ja ne sumnjam u korisnost maski, ali sam zaprepašten kad čujem izjavu da "zdravim ljudima maska ne treba" ili kad mi o masci tupi osoba koja 5 minuta kasnije bez maske pozdravlja političare i slične debilane. Malo samo treba promislit prije nego se bubne glupost na javnoj televiziji, nije problem, malo uključit mozak i promislit.

Live long and prosper.
16 godina
neaktivan
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
MrBlc kaže...

 Da li je moguće da smo mi Hrvati toliko gluplji od drugih naroda

Zar postoji sumnja? Pa nismo samo u tome lošiji, pogledaj popis u čemu su sve ti drugi bolji, pa će biti jasno da nema drugačijeg odgovora. Pri čemu je 'glupi' malo širi pojam.

I da, postoje i daleko gluplji od nas, što se opet vidi u rezultatima tih država. Mi smo realno pri vrhu svjetske ljestvice po većini parametara (nevezano uz koronu), ali se uvijek uspoređujemo s boljima, od kojih smo po definiciji - lošiji.

 

MrBlc kaže...

 ili je pak vjerojatnije da vodstvo drugih država zna bolje približiti mjere narodu u stilu za "average joea".

 To je ista stvar, naše vodstvo je odraz nas samih, a njihovo njih. Nema više nekih zlih tuđinaca koji nam upropaštavaju državu, sad smo si sami krivi. Kerum je jedan dan običan kokošar, lopov iz naroda, a drugi dan gradonačelnik ili saborski zastupnik, za kojeg su glasale tisuće ljudi. Vlast i narod, sve je to ista bagra.

 

MrBlc kaže...

  Možda ima malo i one da nas je ova država (a i ona prethodna, ova je samo nastavila), da je jedini način za preživjeti zaje*ati sustav. 

 Nije počelo s 'onom' državom, nego se kroz stoljeća tuđinske vlasti izgradio otpor prema sustavu. No sada imamo svoju državu, a i dalje se držimo hajdučkog mentaliteta. To su oni trenuci kada se neko ponašanje nastavlja i kada prestane potreba za njime. Pametan čovjek to uvidi, a glupan se drži tradicije.



Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
Poruka je uređivana zadnji put sri 7.10.2020 14:11 (Visak).
15 godina
online
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
Filox kaže...
..

... Na to ulazi lola, faca, tipični splitski krkan i KRETEN, STOKA (imam potpuno pravo ovako pisat o tom idiotu ihush i ostali koje to vrijeđa) bez maske,..

 

- da.

- kao šo i entry kaže, to je ponekad ok.. ali postoji situacija kad je to zabranjeno, tj nije isto reći ljudi su glupi kao i bilo koji drugi prefix npr narod-rasa-spol-.. npr žene su glupe, bosanci su glupi. To nije isto. Druga stvar je kad je u smislu svađe, smisao ili argument.. jer budali ne možeš argumentirati, ako je netko ravnozemljaš, antivaxer ili moraš dokazivati 2+2=4.. tad je možda opravdano no vjerojatno nepotrebno i može bez tog.

- ja podržavam mjere, pridržavam se.. jednako mi smetaju situacije koje navedeš kao ''krkan''.. jedino što u tom kontekstu treba paziti da ne uvrijediš npr splićane kao što je svaka generalizacija pogrešna pa čak i to da je netko bilder ne znači da je loš-glup itd.. kao stereotip.

- što kad nešto nema smisla .. ili što kad nema kriterija, kao posljednje-aktualno milanović-sexizam.. skočile babe i javna braniteljica spolova, dok on kao protivnik navodi da nisu skočili kad je u pitanju bila čokolindica za isti sexizam ili da babe promjenen naziv udruge jer samim tim nazivom recimo pogrdnim derogiraju žene... a to je samo politička retorika, no važnije tko kaže nego što kaže i ovisi o trenutnoj (o)poziciji-fotelji. To mi se gadi kao dvostruki kriterij institucija ili ljudi javno.

- maske su propisane, kriterij, tad nose svi. (točka) i tad taj krkan mora nositi masku ili ga treba izbaciti, ja-moj brat.. jednak kriterij imam u tome.

- ne vrijeđa me, jer ne govoriš to meni, niti moram reagirati kao branitelj ugrožene skupine ljudi-nacije itd. jer je konkretna osoba-'krkan' u pitanju, .. ali da si napisao adezejovac, rvat, srbin, dalmoš ili purger, vjerojatno bi reagirao koa što sam reagirao u takvim prmjerima. Jer je to zakonom zabranjeno, regulirano, jednak kriterij kao i ta maskica na krkanu..

 

mandarina123 kaže...

Skočiš samo kad je riječ o narodu kojeg si ti dio, odnosno onaj dio naroda koji ima isto mišljenje ko ti. Textbook SJW.

 

Ovo te pogodilo u nezgodno mjesto i sad se braniš. Kada tvoji istomišljenici prozivaju suprotnu stranu svakakvim imenima nigdje te nema, kada netko tvoj stav napadne doletiš kao Supermen. Samo pogledaj postove DCQE, kbenzeme i sličnih i broji koliko puta su ljude koji se pridržavaju mjera nazvali ovcama s brnjciama, debilima 21. stoljeća i sličnim imenima.

 

Znaš, licmjeran si, samo tako nastavi, treba i takvih. 

 

 i za razliku od tebe, kad se nešto inače zakonom zabranjeno kao i forumskim pravilima radi, tad reagiram, ako "želim" primjetiti.. i tad navedem da je vrieđanje po (pa sad nabroji osnove..) zabranjeno, nepoželjno, besmisleno.. ne za svoj-moj-tvoj-tuđi nego za sve narode, vjere, rase, uklučivo i marsovce ili ravnozemljaše.. ok njih smiješ :)..

 

dakle, dosljednost-kriterij.. imaš ili nemaš?

 

ovisno o tome ŠTO napišeš, ne tko  

 

BTW, ovo gore su tvoje izjave, odmah ću ti reći da sam ti jednu riječ prepravio da se ne ljutiš. :)

..

-koji su to moji istomišljenici? što me pogodilo?

-kbenzema.. da, vidio sam što kaže jarvanu ili kome već.. no nabacuju se blatom i časte se uvredama, ovce-glupani i sl.. no nije moj posao to regulirati tj dok je između njih nije za sve kao narod a to je bitna razlika, neovisno koji narod, koja vjera, koja rasa, koji spol..  i to radim neovisno što se u nekoj temi s osobom možda slažem u nekoj tvrdnji, dok entry to vidi kao moj problem a ne kao problem inicijatora besmislenih uvreda, odnosno kao post gore, ponekad je to ok, ali ne za narod (pa opet ostalo nabrajanje)..

-kad npr kbenzema vrijeđa druge lako mu dam palac dolje tj ne slažem se.. odnosno nisam lajker-navijač, nisam ni moderator ili dežurni koji mora paziti na dječicu.. tj ako nešto primjetiš što je nepristojno-nekorektno.. što te spriječava da reagiraš, odnosno zašto meni to trpaš kao neku moralnu obvezu? Ako ne reagiram tad je to dokaz neke desete tvrdnje? .. zato jer prigovorim kad se narod nazove stokom? (u kontekstu nacije i sl, ne kao ljudi-zbirna imenica) -blesavo, što drugo reć.. tj razmisli malo, bez navijanja, nema istomišljenika nego sam za sebe imaš mišljenje ili nemaš. Ako imaš izneseš, ako se argumetira .. dalje znaš.

+btw, pozivati se na citat.. koji je izmjenjen? 

-... tad reagiram, ako primjetim.. ..

-evo ga ponovo... i što je sporno?

-jel entry reagirao kad je nešto primietio, ti? tko reagira na što. odnosno kako to da bi ja trebao reagirati i primijetiti sve, dok drugi reagiraju samo na moju reakciju.. što sam ja neki katalizator?

-zašto ti ne reagiraš kad vidiš vrijeđanje, pogotovo po osnovi koja je zakonom regulirana-zabranjena? dok glupan-ovca i sl. epiteti spadaju pod obično-dopušteno vrijeđanje .. no i bez tog se može, zar ne?

-braniš li amere? ili ne braniš nikog nego ja trebam npr kritizirati kbenzemu? .. ok, a zašto ja, zašto ne ti? :) ja ću mu kad se slažem kao i svakom drugom dati tu, kad ne td, kad imam komentar ili ispravak ili argument tad ću nešto napisati..

 

-preporučam i ostalima sličan recept, ne pratiti što ja radim (tko) nego što-sadržaj posta + pravila/kirterij.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
13 godina
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
Filox kaže... 

Stožer je s takvim glupostima izgubio kredibilitet i ja razumijem ljude koji propituju njihove mjere, ali neke stvari su prejednostavne da bi se propitivale. Ja ne sumnjam u korisnost maski, ali sam zaprepašten kad čujem izjavu da "zdravim ljudima maska ne treba" ili kad mi o masci tupi osoba koja 5 minuta kasnije bez maske pozdravlja političare i slične debilane. Malo samo treba promislit prije nego se bubne glupost na javnoj televiziji, nije problem, malo uključit mozak i promislit.

pa mislim da to i stvara najveće probleme i najveći otpor prema mjerama.. što pravila ne vrijede svuda i jednako za sve.. a stožerovci i ostali političari umjesto da daju primjer drugima se i sami sprdaju i maksimalno izbjegavaju pridržavanje mjera

5 godina
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
ministar kaže...
Filox kaže... 

Stožer je s takvim glupostima izgubio kredibilitet i ja razumijem ljude koji propituju njihove mjere, ali neke stvari su prejednostavne da bi se propitivale. Ja ne sumnjam u korisnost maski, ali sam zaprepašten kad čujem izjavu da "zdravim ljudima maska ne treba" ili kad mi o masci tupi osoba koja 5 minuta kasnije bez maske pozdravlja političare i slične debilane. Malo samo treba promislit prije nego se bubne glupost na javnoj televiziji, nije problem, malo uključit mozak i promislit.

pa mislim da to i stvara najveće probleme i najveći otpor prema mjerama.. što pravila ne vrijede svuda i jednako za sve.. a stožerovci i ostali političari umjesto da daju primjer drugima se i sami sprdaju i maksimalno izbjegavaju pridržavanje mjera

 100% se slažem s tobom. Pametan čovjek zna čitat između redaka i razaznat ono pametno, te se toga drži, bez obzira na glupane ispred kamera. Uostalom, postoji i svijet van Hrvatske, ja osim Bug.hr ne gledam, ne slušam i ne komuniciram s hrvatima, nego s ostatkom svijeta i puno mi je bolje u životu. Ne moram ja slušat naše stručnjake, a pogotovo neću slušat naše političare. Ima vanka većih stručnjaka, a političari ko političari, svugdi su isti, njih treba izbjegavat u svakom slučaju.

 

Na žalost ljudi se opuste, pa zaborave da bi oni trebali biti primjer svima nama. I Đikić tako govori svašta pametno, onda odjednom da sliku s nekom curom, gdje oboje drže pelene na bradi, umjesto masku preko lica. I jebiga, šta sad očekuje nego da ga ljudi napadnu i da prestanu čitat i vjerovat kad on govori o važnosti maske, a slikaje se bez nje. On je samo jedan mali primjer, svaki dan i bitniji stručnjaci od njega rade iste greške. Političari samo šta se ne izljube 3 puta i rukuju na lički način svaki put kad se sretnu, koga je briga šta upravo drže interviju o važnosti maske.

 

P.S:

 

Pravila vrijede za sve jednako, samo šta se neki ne drže toga, a nitko ih ne kažnjava. Da su im svima odreda, tko god je na javnoj televiziji napravio grešku u pridržavanju mjera, opalili kaznu, ali ozbiljnu, da ih zaboli, onda bi drugačije sutra radili intervijue i drugačije bi se naslikavali. 

 

"Batina je izašla iz raja".

 

Treba to sve nabatinat dobro, pa da vidiš reda. Di je sad milicija?   

Live long and prosper.
Poruka je uređivana zadnji put sri 7.10.2020 14:52 (Filox).
15 godina
odjavljen
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
Visak kaže...

 Točno, radi se o reakciji, ali ne na kretenske članke, jer kretenskih članaka po svim temama ima oduvijek... Ovo da članak poziva na histeriju je zapravo histeriziranje. Pogrešna i pretjerana upotreba pojma 'histerija' izaziva upravo takav efekt.

Koje okretanje pile naopako. Nazovi kako hoćeš, ali članak je teško senzacionalističko izvrtanje kako bi se situacija pokazala drugačijom nego stvarno jest, a vrlo vjerojatno zbog političke obojanosti izvora vijesti jer činjenica da je Trump prebolio koronu sa ili bez težih posljedica ima veliki utjecaj na američke glasače.

 

Takve članke smo i prije nazivali histerijom, samo je sad i histerija dobila svoju konotaciju, pa je odjednom postalo histerično takve članke nazivati histeričnima.

 

Visak kaže...

Ovdje je riječ isključivo o egoizmu i problemu socijalizacije. Oni kojima te mjere iz raznih razloga teško padaju nalaze sve moguće izgovore, od kojih je manji dio opravdan, a većina nije. 
Nisam primjetio da je itko od negatora stvarno zainteresiran za neki optimum mjera koje bi suzbile koronu, već se isključivo radi o ventiliranju osobnih frustracija.

Samo što kad krenemo pričati o tom manjem dijelu prigovora koji jest opravdan, onda odjednom krene priča kako su takvi prigovori u manjini i kako je većina ljudi koju su protiv mjera, protiv istih jer su sebični konzervativci.

 

Oprosti, ali zaboli me neka stvar za ljude koji su iz sebičnih razloga protiv mjera i njihovo postojanje nije nikakav kontraargument osnovanim prigovorima. Kad dođemo do konrektnih argumenata onda mutiš vodu s ovim "većinama" koje su potpuno irelevantne za argumentiranu raspravu.

 

Visak kaže...

Slažem se da je stožer donio niz vrlo loših odluka, ali to ne može biti razlog da se apriori odbacuju sve mjere.

Niti itko tko sudjeluje u argumentiranom dijelu rasprave to tvrdi, ali je svakako razlog više da propitujemo mjere i da tražimo veću transparentnost - na osnovu čega su donesene, koje rezultate od njih očekujemo i u kojem slučaju ćemo ih odbaciti ili zamijeniti alternativom.

 

 

Visak kaže...

Također mislim da je inicijalna reakcija s lockdownom bila prilično dobra s obzirom na okolnosti i pljuvanje po njoj iz sadašnje perspektive je dokaz nerazboritosti.

Sve ok, tvoje je pravo to misliti, ali ako ćeš predstaviti kao činjenično stanje, onda ćeš morati argumentirati i dokazati.

 

Visak kaže...

Osim toga ta lockdown žalopojka se i dalje rasteže kao da cijelo vrijeme živimo u njemu, a trenutno su mjere prilično blage.

U osnovi i jesu, ali nam opet nekako visi nad glavom kao neka mogućnost, a dodatno i oslikava sav apsurd upravljanja ovom krizom, posebno ono policijsko rastjerivanje građana koji ne krše mjere, dok istovremeno ministar policije upravlja zdravstvenom krizom, jedno govori na TV-u, a drugo njegovi podređeni provode u praksi na terenu, pa onda fijasko s propusnicama...

 

 

Visak kaže...

Dodatni problem je što se ne zabranjuju one stvari koje su stvarno izvor zaraze, jer nema političke volje za time, tada bi se moglo prestati inzistirati na nekim drugim manje učinkovitim mjerama. Znači protivnici 'loših rješenja', ako su doista samo iziritirani, bi trebali biti konstruktivni i jednako glasni u traženju drugih mjera, kako bi se ukinule ove prve.

Dobrih i konstruktivnih prijedloga ne nedostaje, međutim, što napraviti kad su isti ignorirani? Organizirati prosvjed?

 

Filox kaže...

Stožer je s takvim glupostima izgubio kredibilitet i ja razumijem ljude koji propituju njihove mjere, ali neke stvari su prejednostavne da bi se propitivale. Ja ne sumnjam u korisnost maski, ali sam zaprepašten kad čujem izjavu da "zdravim ljudima maska ne treba" ili kad mi o masci tupi osoba koja 5 minuta kasnije bez maske pozdravlja političare i slične debilane. Malo samo treba promislit prije nego se bubne glupost na javnoj televiziji, nije problem, malo uključit mozak i promislit.

Upravo to, međutim, kad nakon takve izjave uvedeš obaveznu masku u dućanu, gdje do sada nije ni bilo dokumentiranih slučajeva zaraze, normalno je da će to naići na otpor, pogotovo zato što je povod za to bio Njemački prigovor da se ne nose maske.

 

Tamo gdje je više ljudi iz ugrožene skupine i tamo gdje nije moguće izbjeći bliski kontakt, maska je trebala biti obavezna od početka. Kad rizik zaraze u restoranu postane toliki da obavezna maska pri odlasku u WC može napraviti razliku, situacija je već odavno izmakla kontroli (što kod nas, barem prema službenim podacima nije ni blizu).

 

Visak kaže...

Zar postoji sumnja? Pa nismo samo u tome lošiji, pogledaj popis u čemu su sve ti drugi bolji, pa će biti jasno da nema drugačijeg odgovora. Pri čemu je 'glupi' malo širi pojam.

I da, postoje i daleko gluplji od nas, što se opet vidi u rezultatima tih država. Mi smo realno pri vrhu svjetske ljestvice po većini parametara (nevezano uz koronu), ali se uvijek uspoređujemo s boljima, od kojih smo po definiciji - lošiji.

Znači, glupi smo samo zato što se uspoređujemo s pametnijima, ali smo zapravo pametniji od većine?

 

Visak kaže...

To je ista stvar, naše vodstvo je odraz nas samih, a njihovo njih. Nema više nekih zlih tuđinaca koji nam upropaštavaju državu, sad smo si sami krivi. Kerum je jedan dan običan kokošar, lopov iz naroda, a drugi dan gradonačelnik ili saborski zastupnik, za kojeg su glasale tisuće ljudi. Vlast i narod, sve je to ista bagra.

U vodstvu postoji određena povratna veza koja uzrokuje određeni delay, zato vodstvo ne mora nužno biti odraz u real timeu.

 

Primjerice, pogledaj hobotnicu zakačenu na sisu javnog novca (zaposlene u javnom sektoru, u firmama koje surađuju s državom, te njihove članove obitelji) - oni predstavljaju toliki udio u biračkoj masi da ta masa ima određenu inerciju. Potreban je daleko veći politički voljni moment da to promijeni nego bi bio potreban za normalno funkcioniranje društva u normalnoj situaciji. To ne znači da smo išta lošiji od nekog hipotetskog društva u kojem bi jednak udio ljudi volio biti na državnoj sisi, ali trenutno nije u mogućnosti, samo je naša situacija lošija zbog prethodnog stanja. 

 

Visak kaže...

Nije počelo s 'onom' državom, nego se kroz stoljeća tuđinske vlasti izgradio otpor prema sustavu. No sada imamo svoju državu, a i dalje se držimo hajdučkog mentaliteta. To su oni trenuci kada se neko ponašanje nastavlja i kada prestane potreba za njime. Pametan čovjek to uvidi, a glupan se drži tradicije.

Da li je potreba stvarno prestala sve dok imamo začarani krug vlasti koja se nastavlja ponašati po zatečenom stanju i naroda koji se tome i dalje opire?

 

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
4 godine
protjeran
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
Filox kaže...

 Prvo, krivo sam napisao, nedostaje riječ "sprječavaju", ali to je valjda razumljivo iz ostatka teksta.

 

Dokazi su bili svugdi po novinama, ima nekoliko videa gdje pod laserima pokazuju razliku u raspršivanju kapljica sa i bez maske, siguran sam da si to sve već vidio, jer se non stop vrte takve stvari po portalima. Ja nemam pristup youtubeu i ostalim video zapisima trenutno, pa ti ne mogu takve stvari dat kao nekakav "dokaz", iako youtube nije dokaz ničemu.

 

Kad si tako pametan, reci ti meni jedna razlog zbog kojeg doktori, a najviše kirurzi nose maske? Jel možda zato da spriječe prijenos bakterija i virusa na pacijente ili da se sami ne zaraze? Ili to nose onako, radi gušta, jer svaki kirurg uživa 6 sati operirat nešto pod mikroskopom, a usput imat masku, vizir, rukavice, odjelo, kapu i sve ostalo...

 

Tražiš me dokaze za nešto što je općepoznata činjenica u svijetu medicine već koliko dugo? Od kad se nose maske po bolnicama, desetljećima, stoljeće, više? Jesmo li mala djca pa trebamo takve stvari propitivat ili ljudi u godinama s mozgom i nekim životnim iskustvom?

 

Bez obzira koji dokaz ja tebi sad ovde i navedem, ti ćeš to odbacit, jer će dokaz bit napisam od strane nekon liječnika, CDC, WHO ili netko tako, a njima se ne treba vjerovat, jer su oni i izmislili sve ovo, zar ne?

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Surgical_mask

 

Ovdje piše dovoljno toga za svaku normalnu osobu. Dokaz je osnovna funkcija maske.

 Tupsočiću, baljezgaš kao i ostatak ovčica i papagaja. Aerosol kažeš? Aerosol PROLAZI kroz masku. Kapljično misliš možda? Kapljicu ćeš vjerojatno zaustavit brnjicom, ali aerosol i ostatak plinova koje izdišeš NEĆEŠ. Ako, dakle, tvoj genijalan um može pomisliti kako će jedna od najmanjih "organizama" (virus nije živ jel'te) biti isključivo u kapljicama koje pljuješ, ali NE i u plinovima (pari, između ostalog) koje izdišeš, onda si genijalan um na - prvu, točno onakav kakav trebaš bit da pušiš nebuloze. Odjednom smo kao zaboravili da ljudi od malih nogu stavljaju ruke preko usta dok kašlju ili kišu? 

 

Linkaš mi wikipediju? Ok, prva rečenica je zanimlljiva: "surgical mask, also known as a medical face mask, is intended to be worn by health professionals during healthcare procedures."

 

Dakle zašto doktori (pretežno kirurzi - KIRURŠKA MASKA!) nose maske? Da ti ne pljunu u OTVORENI REZ i inficiraju te, tupsone. Respiratornim virusima smo izloženi otkad proviriš iz pi*de i imunitet stječemo zarazom. Uostalom, daj, bogati, objasni glupim Šveđanima koji kurac pišu neistine kad vele: "We do not currently recommend face masks in public settings since the scientific evidence around the effectiveness of face masks in combatting the spread of infection is unclear. "

 

Ili i ti kao Visak, misliš da si pametniji od Tengella i Gieseckea? "Mišljenja oko Tengella su podijeljena." - by one and only... Nemoj srat? Inače su u znanosti sva mišljenja istovjetna, nema dileme, rješena stvar? Često se voli kenjat po glupim vjernicima, jer eto, vjeruju u dogme. Kakva faking ironija. 

 

Inače aerosol + maska, izvol'te

 

 

svaka kriza je prilika da nekolicina zgrne masne pare. ali ne i ova jelda? u ovoj krizi su svi corona-profiteri ISKLJUČIVO bezgrešni altruisti koji će sve napravit samo da pomognu svijetu i usput malo zaradit, al pusti to. Jer, dva i dva su pet, jelda Winstone?

4 godine
protjeran
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
Ranko Kukumar kaže...

 https://www.researchgate.net/community/COVID-19 

Sori but jebiga, moj Kukumar, ali ja vjerujem samo Papku: 

 

"Dali smo preporuku da se kirurška maska koristi kod onih koji su bolesni, da se zaštite oni koji nisu bolesni. Ovo što se traži od ljudi da se nose maske kod ulaska u trgovinu, to nema smisla kod zdravih ljudi. Oni koji su bolesni dobro je da nose maske, kod kihanja ili sličnog, ali nije nužno. Mi nismo dali preporuke za nošenje maske za osobe koje su zdrave niti mislimo da su te preporuke korisne."

 

I Faučiju, svjetskom stručnjaku, heffeu: https://www.instagram.com/p/CADc5BlFjEp/?utm_source=ig_web_copy_link

 

Ponekad Šveđanima... Ali o njima su mišljenja podijeljena.

 

16 godina
neaktivan
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
MrBlc kaže...

Koje okretanje pile naopako. Nazovi kako hoćeš, ali članak je teško senzacionalističko izvrtanje kako bi se situacija pokazala drugačijom nego stvarno jest, a vrlo vjerojatno zbog političke obojanosti izvora vijesti jer činjenica da je Trump prebolio koronu sa ili bez težih posljedica ima veliki utjecaj na američke glasače.

 

Kakva pila, kakvo naopako? Dao si primjer vijesti gdje se po tvojem mišljenju pretjeruje u očekivanjima Trumpovog fizičkog stanja. Kako to može izazvati paniku? Ne vidim baš nikakvu poveznicu takve vijesti i panike. I da ovaj crkne ne bi bilo panike jer postoji zamjenik, a to da netko komentiranjem zapuhanosti pokušava izazvati paniku je naprosto smiješno.

 

No problem nastaje kada se tako teške riječi upotrebaljavaju u neodgovarajućem kontekstu kako bi se nešto objektivno ne previše problematično asociralo s problematičnim i time izazvala reakcija kod publike. To je slična prijetvorna tehnika kao i ad hominem samo primjenjena na nežive pojmove.

 

MrBlc kaže...
Visak kaže...

Ovdje je riječ isključivo o egoizmu i problemu socijalizacije. Oni kojima te mjere iz raznih razloga teško padaju nalaze sve moguće izgovore, od kojih je manji dio opravdan, a većina nije. 
Nisam primjetio da je itko od negatora stvarno zainteresiran za neki optimum mjera koje bi suzbile koronu, već se isključivo radi o ventiliranju osobnih frustracija.

Samo što kad krenemo pričati o tom manjem dijelu prigovora koji jest opravdan, onda odjednom krene priča kako su takvi prigovori u manjini i kako je većina ljudi koju su protiv mjera, protiv istih jer su sebični konzervativci.

 

Oprosti, ali zaboli me neka stvar za ljude koji su iz sebičnih razloga protiv mjera i njihovo postojanje nije nikakav kontraargument osnovanim prigovorima. Kad dođemo do konrektnih argumenata onda mutiš vodu s ovim "većinama" koje su potpuno irelevantne za argumentiranu raspravu.

 

 Ne znam tko priča o tom manjem dijelu, ja uglavnom pričam o ovima koji to rade iz sebičnih razloga, a ti se u tome iz nekog razloga prepoznaš, pa me onda napadaš da tu trpam i tebe.

 

Oprosti, ali zaboli me neka stvar se što dok govorim o sebičnima našao pogođenim i netko ko tu ne pripada 

 

MrBlc kaže...
Visak kaže...

Slažem se da je stožer donio niz vrlo loših odluka, ali to ne može biti razlog da se apriori odbacuju sve mjere.

Niti itko tko sudjeluje u argumentiranom dijelu rasprave to tvrdi, ali je svakako razlog više da propitujemo mjere i da tražimo veću transparentnost - na osnovu čega su donesene, koje rezultate od njih očekujemo i u kojem slučaju ćemo ih odbaciti ili zamijeniti alternativom.

 Problem je što argumentirane rasprave praktički nema. Imaš samo histeričare koji lupaju glavom o zid i vrište da oni to više ne mogu trpiti, a ti se praviš da to ne primjećuješ, jer se djelimično s njima slažeš. 

Da meni lupaju TU ovi koji to rade tebi ozbiljno bih se zabrinuo.

 

MrBlc kaže...
Visak kaže...

Također mislim da je inicijalna reakcija s lockdownom bila prilično dobra s obzirom na okolnosti i pljuvanje po njoj iz sadašnje perspektive je dokaz nerazboritosti.

Sve ok, tvoje je pravo to misliti, ali ako ćeš predstaviti kao činjenično stanje, onda ćeš morati argumentirati i dokazati.

 

Visak kaže...

Osim toga ta lockdown žalopojka se i dalje rasteže kao da cijelo vrijeme živimo u njemu, a trenutno su mjere prilično blage.

U osnovi i jesu, ali nam opet nekako visi nad glavom kao neka mogućnost, a dodatno i oslikava sav apsurd upravljanja ovom krizom, posebno ono policijsko rastjerivanje građana koji ne krše mjere, dok istovremeno ministar policije upravlja zdravstvenom krizom, jedno govori na TV-u, a drugo njegovi podređeni provode u praksi na terenu, pa onda fijasko s propusnicama...

 

 Imaš početni val, kada smo bili potpuno nespremni i uz lockdown imali 100 mrtvih i drugi val 'suživota s koronom' koji je u isto vrijeme producirao 200 mrvih i ne pokazuje namjeru prestati.

 

 

Da, lockdown nam ponovo prijeti jer ovi debili, za koje tebe zaboli neka stvar i nisu ti zanimljivi koliko i tema nošenje maske u restoranu, šire boleštinu.

Kada se izgube neke slobode to je obično zbog budala koje nisu u stanju prilagoditi svoje ponašanje i onda se moraju uvesti kazne za sve, kako bi se takve dovelo u red. 

 

MrBlc kaže...

Znači, glupi smo samo zato što se uspoređujemo s pametnijima, ali smo zapravo pametniji od većine?

  

 Možeš i tako reći, samo što to nije neka utjeha. 

 

MrBlc kaže...
 

Primjerice, pogledaj hobotnicu zakačenu na sisu javnog novca (zaposlene u javnom sektoru, u firmama koje surađuju s državom, te njihove članove obitelji) - oni predstavljaju toliki udio u biračkoj masi da ta masa ima određenu inerciju. Potreban je daleko veći politički voljni moment da to promijeni nego bi bio potreban za normalno funkcioniranje društva u normalnoj situaciji. To ne znači da smo išta lošiji od nekog hipotetskog društva u kojem bi jednak udio ljudi volio biti na državnoj sisi, ali trenutno nije u mogućnosti, samo je naša situacija lošija zbog prethodnog stanja. 

 

Privatn firme koje posluju s državom nisu naslijeđene iz prošlog sistema, braniteljske i svećeničke povlastice isto tako. To je sve by HDZ design (ostali su statirali u kukuruzu), a narod tu politiku uporno bira zadnjih 30 godina. Nakon Sanadera i Karamarka oni izaberu - HDZ.

 

Postoji li stvarno društvo u kojem ljudi maštaju o nekakvom Sanaderu ili Bandiću, ali eto nemaju ga, pa moraju živjeti od 4000 € plaće i njihovi snovi o neradu u Gradskom poglavarstvu za 1000 € ostaju neostvareni?

Naime, takvo hipotetsko društvo u kojem ljudi žele biti uhljebi, ali ne mogu, je bogatije od našega i ljudi bolje žive od svog rada. Svugdje ima pojedinaca koji bi neradili za manje novce, ali baš da generalno u nekom uspješnom društvu ljudi pate jer to ne mogu ostvariti nije vjerojatno.

 

MrBlc kaže...

Da li je potreba stvarno prestala sve dok imamo začarani krug vlasti koja se nastavlja ponašati po zatečenom stanju i naroda koji se tome i dalje opire?

 

 Devedesetih je bila prilika razbiti daleko manje začarani krug, ali je '200 obitelji' odlučilo da bi pojačavanje čarolije bila bolja varijanta.

A ljudi uporno glasaju za te čarobnjake.



Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
9 godina
odjavljen
offline
Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

Čekaju se Filox Visak da ovo prokomentiraju i nađu neke zamjerke

 

https://gbdeclaration.org/

 

Those who are not vulnerable should immediately be allowed to resume life as normal. Simple hygiene measures, such as hand washing and staying home when sick should be practiced by everyone to reduce the herd immunity threshold. Schools and universities should be open for in-person teaching. Extracurricular activities, such as sports, should be resumed. Young low-risk adults should work normally, rather than from home. Restaurants and other businesses should open. Arts, music, sport and other cultural activities should resume. People who are more at risk may participate if they wish, while society as a whole enjoys the protection conferred upon the vulnerable by those who have built up herd immunity.

 
3 0 hvala 0
4 godine
protjeran
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
kbenzema kaže...

Čekaju se Filox Visak da ovo prokomentiraju i nađu neke zamjerke

 

https://gbdeclaration.org/

 

Those who are not vulnerable should immediately be allowed to resume life as normal. Simple hygiene measures, such as hand washing and staying home when sick should be practiced by everyone to reduce the herd immunity threshold. Schools and universities should be open for in-person teaching. Extracurricular activities, such as sports, should be resumed. Young low-risk adults should work normally, rather than from home. Restaurants and other businesses should open. Arts, music, sport and other cultural activities should resume. People who are more at risk may participate if they wish, while society as a whole enjoys the protection conferred upon the vulnerable by those who have built up herd immunity.

Ma starino, može se 10 Tedrosa, Faučija i Capaka javno ispričat svijetu i priznat da su falili, Visak bi ti reka: čuješ, mišljenja su podijeljena. Filox, taj tip ne razumije šta priča ali bitno je da priča. Nešto ala Kerum. Samo, Kerum te bar može nasmijat.

 

Jednom kad se uđe u trag old-skul kriminalu na visokim pozicijama UN-ovih satelita, koji je već poznati modus operandi nekoliko zadnjih "pandemija", shvatiš da je, kao i uvijek, lova - onaj grm u kojem leži zeko. Jedan izvrstan članak koji CRTA tok para pandemije i glavnog neprijatelja koji je, prije nego si rekao keks, nestao iz medija i okarakteriziran kao OPASNI lijek. Alo, umrit ćeš ako ga popiješ! Nema veze što ga trudnice mogu pit, i što je gotovo sedam desetljeća s nama. Odjednom je svjetski neprijatelj br. 1. Teška komedija.

 

Reka bi Zoki, omiljeni mi lik u zadnjih misec i kusur: istina uopće nije voda duboka. plitka je, sve se vidi. ružno je.

9 godina
neaktivan
offline
Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

Majke mi vi niste normalni idem doma e

 
2 0 hvala 0
15 godina
odjavljen
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
Visak kaže... 

Kakva pila, kakvo naopako? Dao si primjer vijesti gdje se po tvojem mišljenju pretjeruje u očekivanjima Trumpovog fizičkog stanja. Kako to može izazvati paniku? Ne vidim baš nikakvu poveznicu takve vijesti i panike. I da ovaj crkne ne bi bilo panike jer postoji zamjenik, a to da netko komentiranjem zapuhanosti pokušava izazvati paniku je naprosto smiješno.

 

No problem nastaje kada se tako teške riječi upotrebaljavaju u neodgovarajućem kontekstu kako bi se nešto objektivno ne previše problematično asociralo s problematičnim i time izazvala reakcija kod publike. To je slična prijetvorna tehnika kao i ad hominem samo primjenjena na nežive pojmove.

Nastoji se prikazati da je Trumpu zbog korone lošije nego. Političke konotacije iza toga sam pokušao objasniti, ali stvarno nemam volje još u to ulaziti dublje. Takav članak nije ni usamljen, pa čak ni najgori, uzeo sam ga za primjer jer je najsvježiji.

 

Visak kaže...

Ne znam tko priča o tom manjem dijelu, ja uglavnom pričam o ovima koji to rade iz sebičnih razloga, a ti se u tome iz nekog razloga prepoznaš, pa me onda napadaš da tu trpam i tebe.

 

Oprosti, ali zaboli me neka stvar se što dok govorim o sebičnima našao pogođenim i netko ko tu ne pripada 

Samo što sasvim slučajno, kad krene rasprava o opravdanosti pojedinih mjera, osjetiš potrebu spomenuti te sa sebičnim razlozima. Ono ko kad na temu crnca kojeg je policajac upucao desničar napiše "jeste li znali da većinu zločina u USA počine crnci", pa kad mu netko odgovori, onda napiše "ja sam samo iznio statistiku, nisam napisao da je ubojstvo bilo opravdano ni da je ubijeni bio kriminalac, zaboli me neka stvar što ti izvlačiš zaključak da ja nešto impliciram". Istu stvar i ti uporno radiš na ovoj temi.

 

Visak kaže...

Problem je što argumentirane rasprave praktički nema. Imaš samo histeričare koji lupaju glavom o zid i vrište da oni to više ne mogu trpiti, a ti se praviš da to ne primjećuješ, jer se djelimično s njima slažeš. 

Ako netko napiše nešto što je djelomično točno ili ima ikakve osnove na to se vežem i pojasnim, a ako netko lupa potpune i neosnovane gluposti, s time bi se trebali baviti moderatori jer ako im daš pažnje, hraniš trola, pa onda stvarno i nemaš argumentiranu raspravu. Samo je pitanje komu ta činjenica odgovara.

 

Visak kaže...

Da meni lupaju TU ovi koji to rade tebi ozbiljno bih se zabrinuo.

Ja bih se na tvom mjestu zapitao da li je upravo to srž tvog problema - da li ti je prilikom kreiranja stava bitnije tko se s tim stavom slaže nego na čemu se temelji. Uporno isticanje činjenica da se većina desničara proriti mjerama ide u prilog toj mogućnosti.

 

Visak kaže...

Imaš početni val, kada smo bili potpuno nespremni i uz lockdown imali 100 mrtvih i drugi val 'suživota s koronom' koji je u isto vrijeme producirao 200 mrvih i ne pokazuje namjeru prestati.

Ranije si napisao da mi sad imamo relativno blage mjere. Ako pretpostavimo da se stvarno radi o eksponencijalnoj funkciji kojoj mjerama mijenjamo faktor koeficijenta, po ovome bi se očekivalo da će umjereno strože mjere od trenutnih biti jednako efikasne ko lockdown. Oprosti, ali ja tu ne vidim opravdanje za lockdown.

 

Visak kaže...

Da, lockdown nam ponovo prijeti jer ovi debili, za koje tebe zaboli neka stvar i nisu ti zanimljivi koliko i tema nošenje maske u restoranu, šire boleštinu.

Zaboli me u kontekstu rasprave i onih teza koje iznose, a koje nisu utemeljene u činjenicama, a ne u kontekstu onoga što rade. Mislim da je to dovoljno jasno iz konteksta i da ti ovo podmetanje nije bilo potrebno.

 

Visak kaže...

Kada se izgube neke slobode to je obično zbog budala koje nisu u stanju prilagoditi svoje ponašanje i onda se moraju uvesti kazne za sve, kako bi se takve dovelo u red. 

Oprosti, ali smatram da si previše inteligentan da bi taj narativ prihvatio.

 

To je najbolji indikator nefunkcionalnog sustava, ali, praksa je pokazala da takva rješenja ne funkcioniraju, barem ne dugoročno. Pogledaj samo koliko se zakon o sigurnosti prometa na cestama postrožio. Međutim, rezultati izostaju - mali čovjek plaća skuplju kaznu, a recidivisti ionako nisu bili recidivisti jer su kazne bile male, već zato što u konačnici do kažnjavanja ne bi ni došlo jer država ne funckionira. Ista stvar vrijedi i tu - ako država nije u stanju osigurati provođenje blažih mjera, neće moći ni strožih.

 

Visak kaže...

Privatn firme koje posluju s državom nisu naslijeđene iz prošlog sistema, braniteljske i svećeničke povlastice isto tako. To je sve by HDZ design (ostali su statirali u kukuruzu), a narod tu politiku uporno bira zadnjih 30 godina. Nakon Sanadera i Karamarka oni izaberu - HDZ.

Privatn firme koje posluju s državom nisu naslijeđene iz prošlog sistema jer tamo za njima nije bilo ni potrebe - naslijeđena je ideja. I u prošlom sistemu si imao "zaslužne" na pozicijama u javnim firmama koji su radili isto što rade i sadašnje privatne firme - osiguravali da javni novac završi u privatnom džepu. Crkva i branitelji imaju jasnu ulogu osigurati partiji ostanak na vlasti - to je opet samo outsourcana ideja iz bivše države u kojoj je partija mogla ostati na vlasti jer su uvjeti bili takvi da to može napraviti bez outsourca. 

 

To je sve by HDZ design, ali HDZ koji je to dizajnirao je sastavljen upravo od političara koji su svoj tečaj dizajna prošli u partiji.

 

Visak kaže...

Devedesetih je bila prilika razbiti daleko manje začarani krug, ali je '200 obitelji' odlučilo da bi pojačavanje čarolije bila bolja varijanta.

A ljudi uporno glasaju za te čarobnjake.

Uspjeli su prodati priču da su oni stvorili državu. Mi smo im pljeskali s balkona, a oni su u isto vrijeme pljačkali državu. Gle čuda, 30 godina kasnije, imamo reprizu - dok su ljudi pljeskali s balkona jer su nas spasili strogim i pravovremenim mjerama, oni istovremeno na tajnom tulumu dijele opljačkanu lovu.

 

Visak kaže...

Postoji li stvarno društvo u kojem ljudi maštaju o nekakvom Sanaderu ili Bandiću, ali eto nemaju ga, pa moraju živjeti od 4000 € plaće i njihovi snovi o neradu u Gradskom poglavarstvu za 1000 € ostaju neostvareni?

Ne maštaju o nekakvom Sanaderu ili Bandiću, maštaju o sebi na toj poziciji. Normalno, i lova o kojoj maštaju je daleko veća od onih 1000€ koje naši političari legalno dobiju. Nemojmo biti naivni, korumpiranom političaru je plaća tek džeparac.

 

Visak kaže...

Naime, takvo hipotetsko društvo u kojem ljudi žele biti uhljebi, ali ne mogu, je bogatije od našega i ljudi bolje žive od svog rada. Svugdje ima pojedinaca koji bi neradili za manje novce, ali baš da generalno u nekom uspješnom društvu ljudi pate jer to ne mogu ostvariti nije vjerojatno.

Pa to upravo i je poanta - takvo društvo je takvo ne zato što ima manje neradnika koji bi željeli biti uhljebi, već upravo zato što trenutno mogu živjeti od svog rada, što je rezultat ne samo trenutne slike društva, već i prethodnog stanja.

 

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
16 godina
offline
Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

Vidim da ste 'mudro' zaspamali vijest o (najmanje) 750 milijuna zaraženih diljem svijeta i time u potpunosti potvrdili tvrdnje svih višestruko cenzuriranih znanstvenika sa početka korona panike, a koji su rekli da je COVID-19 opasan poput malo jače gripe.

 

An estimated 750 million, or 10 per cent of the world’s population, have been infected by Covid-19, World Health Organisation (WHO) official Dr Mike Ryan has said.

 

Nakon te vijesti treba se u potpunost raspustiti WHO i odgovorne iz vrha te organizacije osuditi na dugogodišnju robiju bez mogućnosti pomilovanja. Slijedeći na redu su svi 'korona-stožeri' pojedinih država koji isto moraju odgovarati za prouzrokovanu ekonomsku štetu i zločine protiv čovječanstva. Nakon njih na red idu političari tj. izvršna vlast koja je potpisala sve te mjere. I šećer na kraju sve medije koji su dogovorno/namjerno širili dezinformacije/paniku ( u nas je čak bio sastanak cijele zločinačke udruge tj. mediji,izvršna vlast i stožer, a gdje je dogovoren cijeli modus operandi) treba zatvoriti zauvijek. Odgovorne kazniti doživotnom zabranom bavljenja bilokakvim novinarskim radom. Posebno teške slučajevi širenja panike poput npr. onoga o vojnim kamionima sa leševima, kopanje masovnih grobnica po parkovima i sl.  treba kazniti zatvorskim kaznama.

You are like the Michael Jordan of being a son of a bitch.
Poruka je uređivana zadnji put čet 8.10.2020 0:16 (memulica).
Moj PC  
4 1 hvala 1
14 godina
offline
Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

Danas 542 nova... dokle...

 
0 0 hvala 0
8 godina
offline
Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

Sad ce opet sve zatvoriti. Prosla sezona.

 
1 0 hvala 0
16 godina
offline
Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

Nevjerojatno je da u cijeloj Europi istovremeno rastu brojke pozitivnih na testu i to na rekordne brojke (znači itko tko ima imalo pameti shvaća što to znači). A svi nose učinkovite maske. 

Bolje biti bez one stvari nego bez srece!
Moj PC  
1 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
kbenzema kaže...

Čekaju se Filox Visak da ovo prokomentiraju i nađu neke zamjerke

 

https://gbdeclaration.org/

 

Those who are not vulnerable should immediately be allowed to resume life as normal. Simple hygiene measures, such as hand washing and staying home when sick should be practiced by everyone to reduce the herd immunity threshold. Schools and universities should be open for in-person teaching. Extracurricular activities, such as sports, should be resumed. Young low-risk adults should work normally, rather than from home. Restaurants and other businesses should open. Arts, music, sport and other cultural activities should resume. People who are more at risk may participate if they wish, while society as a whole enjoys the protection conferred upon the vulnerable by those who have built up herd immunity.

 

Ništa od toga,jučer ranije sam stavio taj isti link ali nitko ni da pisne o tome.Što dovoljno govori o njima,prepucavaju se sa forumašima ali kad isto to napiše ekipa iz Harvarda,Stanforda ili Oxforda nastane muk.Zbunjeni su jbg.

10 godina
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
Dermentor kaže...

Nevjerojatno je da u cijeloj Europi istovremeno rastu brojke pozitivnih na testu i to na rekordne brojke (znači itko tko ima imalo pameti shvaća što to znači). A svi nose učinkovite maske. 

  Eeeeee,a šta bi tek bilo da se ne nose maske... sad ćeš čuti takve komentare.

9 godina
odjavljen
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
Sače da se zatvore kafane i restorani, opet čemo morati po vinogradima i pivovarama mazati ko da nema sutra. Živijo lockdown
Poruka je uređivana zadnji put čet 8.10.2020 11:58 (kbenzema).
 
0 0 hvala 0
11 godina
neaktivan
offline
Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

Političari su super nadareni za stvoriti problem tamo gdje ga nema, i onda nuditi sebe kao spasitelje, a ne raditi ništa korisno. Ova korona je najbolji primjer toga. Ovdje se "problem" prezentira u formi broja pozitivnih. Ako taj broj pada - problem je manji. Ako raste - problem je veći. No problem uopće ne postoji. Jer bolnice su prazne, a znanost pokazuje i dokazuje da je korona običan virus čija frekvencija sezonski raste i pada u populaciju kao i kod drugih virusa. Znači ništa drukčije se ne događa u vezi korone od onoga što se događa sa svim virusnim infekcijama - broj pozitivnih stalno raste i pada - ovisno o dobu godine i čimbenicima okoliša. Pa nikad do sad to nije bio nikakav problem. A sad je postao. I to samo zbog korona marketinga. A primjerice, u zadnjih 14 tjedana (podaci iz Engleske i Walesa) gripa uzima 10 puta više života od korone. (guglaj: "Flu & pneumonia killed 10 times more Brits than coronavirus AGAIN last week, new stats show.)Međutim, gripa nema marketing. Nema pozere-brojače i dežurne paničare koji cirkusiraju na svaki skok pozitivnih. Političarima je lakše cirkusirati oko nepostojećeg problema nego raditi nešto korisno rješavanjem stvarnih problema, poput kriminala, korupcije, zlouporabe javnog novca, zastarjele infrastrukture, migracija, neučinkovitog pravosuđa, itd. Zato uostalom i jesu najomraženija društvena skupina.

Moj PC  
2 1 hvala 0
15 godina
odjavljen
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
Dermentor kaže...

Nevjerojatno je da u cijeloj Europi istovremeno rastu brojke pozitivnih na testu i to na rekordne brojke (znači itko tko ima imalo pameti shvaća što to znači). A svi nose učinkovite maske. 

Kod nas raste broj zaraženih jer smo mi, za razliku od sjeverozapadne europe, glupi i neposlušni, pa ne nosimo maske ili ih nosimo krivo. S obzirom da su u sjeverozapadnoj europi ljudi pametni, odgovorni i poslušni, broj raste iz nekog drugog razloga. Činjenica da ne znamo koji je to razlog pokazuje koliko malo znamo i trebamo biti oprezni. Ali bez brige, zasigurno znamo da taj nepoznati razlog nije uzrok rasta kod nas jer smo mi neodgovorni pa zato raste.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice