Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

 govorim o nama, hr .. a neovisno o tome što švedi nisu imali lockdown, ipak nisu izolirani tj ako nema npr turizma imaš manje prometa, manje taksija, manje pijanih, manje mrtvih, + panika koja je globalna ipak ljude natjera u samoizolaciju tj ostanak doma (kao autocenzura..) jer neovisno o zabrani ili mogućem izlasku sad dio ljudi ostane doma 'za svaki slučaj'.. pa je i to dio rezultata tj posljedica.

-švedi su izuzetak po lockdownu, no u usporedbi s ostalima u susjedstvu opet isto-slično-prosjek.. tj kao što je sad slovenija-austrija-češka-slovačka.. regija, jer virus je virus ili stane na granici? odnosno, medij s jedne strane granice može brojati smrt danas, s druge sutra, dva mrtva mogu statistički biti ravnomjerno raspoređeni jedan dnevno, može prvi dan dva drugi nula i obrnuto i ako to uspoređuješ tad imaš čudesa statistike odnosno tumačenja pa i po tome kad tko upisuje smrt, koji razlog, s ili od, autopsija ili bez itd.

-npr ako se naš zakon nije mijenjao, po sjećanju.. svaka osoba ispod 50 god je bila auotmatski autopsija, nekad.. danas ne znam koja je granica, možda 50-60-više? .. no ako je posoba mlađa od granice tad se to radi po slovu zakona, dok ako je osoba starija tek po potrebi npr sumnji za ubojstvo dok talijani nisu radili u vrhuncu krize i tad sve brojke padaju u vodu jer više ne znaš što znače osim pretpostavki a to nije ni statistika ni znanost nego vještice i srednji vijek..

-ili da nema zabune, covid19 je tu, zarazna bolest, ne osporavam kao i to da je svaka bolest = rizik .. ali pandemija, smrtonosno, lockdown pa i banalno nošenje maski je pogrešno, kao što je pogrešno spaljivanje vještica zbog kuge... no nosim masku jer tako kaže stožer-zakon i slažem se. .. odnosno, nije važan razlog, psiho-placebo, no nemoj mi pištati po ramenu i reći pada kiša ili muda pod bubrege.

-usa, smrtnost u prosjeku-prosjeka, da ne može biti prosječnija u proteklih +50 godina za njih.. no ja nisam usa, nisam ni šved, nego tu domaći i gledam svoju zemlju, sebe, ljude.. i ne želim smrt, ni sebi ni drugima i ako mogu napravit ću sve .. + cjepivo kad se pojavi, no činjenice i brojke kažu nešto drugo, tj kažu da covid nije smrtonosni virus usporediv s kugom, pandemijskom gripom i sl. tj to je virus od kojeg umiru stari, bolesni, koji bi umrli unutar tih mjeseci a nikda se datum ne zna i može se pomaknuti. Umrla mi strina ovo proljeće, godine, + leukemija, + pala i sva se strgala dok je radila po dvorištu, na selu.. u vrijeme lockdowna, nema koronu.. nije od korone. Što s tim.. tj jednom je morala umrijeti i ležala u bolnici cca mejsec nakon pada (moždani..) .. korona? .. a naravno da su ljudi u selu u strahu, dok iz drugog sela već ne znaju razlog nego nagađaju a na nivou države vidimo broj, umrla osoba.. da i to širi paniku i time problem, dok je jednako prošle godine mogla umrijeti i nikom ništa.

-prošle godine stravičan naslov, za gripu.. umrlo ukupno 300 osoba, posljedice kompikacije .. i to je za gripu normalno-prihvatljivo, nema lockdowna. Ove godine od kovida ili s kovidom 200.. na prste statistički je to ista brojka za godinu (dvije trećine), zar ne? .. a imamo lockdown i kataklizmičku pandemiju koja ubija pogledom.. ili ne, sve je isto ko i lani.. lipe cvatu, ljudi umiru? Evo, bit ću prorok, za ostatak godine, još 100 umrlih od covid19.. ili čak i nešto više, tj kad krene gripa-sezona + promet tad se brojke obično povečaju i idu prema višoj, ne nižoj.. tj ako će biti +100 tad kao da corone nema, nevažna tj jednako kao s gripom koja će opet doći i tad korona nije faktor u formuli života tj da bi bila faktor korona mora utjecati na rezultat. Ako se i poveća nešto .. i to je i dalje prirodno, kao što je prirodno da u potresu pogine osoba a moglo je poginuti više od jedne osobe čistim nesretnim slučajem, ne zarazom i sl. .. što ako nam se desi još jedan potres? Možemo nagađati ili licitirati o broju mrtvih? Što bi trumpek rekao, dobre brojke, prihvaćam.. tj ako po potresu umre jedna osoba to je 'dobar' rezultat jer može umijeti daleko više, ne manje tj manje od nula je nemoguće, samo više. Tako je s covid19 pandemijom, neće umrijeti manje ljudi, osim pitanja datuma ili knjiženja što u slučaju italije službeno ne znamo jer se sustav raspao.. kao bombardiranje i tad su za sve krivi covid ili neprijatelji.. a činjenice kao brojke nas vrate u normalu i tek sad vidimo da je proteklih pola godine nešto najblentavijeg što se moglo desiti svijetu. Ne da su naši politčari dobri-loši, nevažni, nego sve-globalno-svijet i da nije ni važno jesi li šved ili danac, francuz-njemac, pakistanac, bugar.. isto-slično dok nam sad pumpaju brojke brazila, gdje umiru ko muhe.. a žive u kartonskim kućicama, bez raspiratora ili bolničkog kreveta, od istog virusa od kojeg u njemačkoj ne umiru u tom broju, tj ne sama brojka nego omjer-broj nula umrlih je drastičan.. pa tako brazil ima tisuće, kao italija, dok mi koliko, 200? .. tisuću u plusu za žive? Trumpova 'dobre brojke' je tad pozitivna, jer svaki život je vriejdan a mi smo uštedjeli 1000 ove godine.. i ako se nastavi trend do kraja će biti 1.500 manje umrlih od prosječne godine bez pandemije-virusa.

-tad filozofski pitam.. što nam je cilj-želja? manje ili više mrtvih? odnosno ispada da nam je sa srmtosnosnim virusom bolje nego bez? .. pošto je to logički nemoguće tad ono što je netočno mora biti odbačeno i krenemo od nule.. a što je to? ..  smrtonosni virus ili nije smrtonosni? Ako nije, čemu lockdown? Ako nije, čemu maske za koje struka kaže da ne pomažu, ali.. ako nije smrtonosno, od čeg tad ljudi umiru u domovima ili u brazilu?

-pa rekao bi da umiru od posljedica liberalnog kapitalizma, imaš-živiš, nemaš-umreš.. tj to je razlika ili je virus nastao u banci pa su bogati imuni tj ako napada siromašne tad je socijalno neosjetljiv kao superhik jer virus u pravilu nije selektivan po socijalnom ili političkom statusu, kao ni spolu-rasi itd. .. odnosno po rasi-dnk je pa su tako indijanci pomrli od boginja donešenih iz eu.. tako da mix gena ima smisla, ali ne kao rasizam.

-korekcija, nećemo biti u plusu na kraju godine za 1.500 nego nešto između, jer to je tako sa svim grafikonima i tendencijama, gore-dolje, kao klatno sata-njihalo.. ili popularan grafikon DCB (odskok mrtve mačke..).

pa tako preciznije proročanstvo, imat ćemo za ovu godinu plus od cca 1.200 jer će ipak netko umrijeti, od gripe, od poledice, sudara, potresa, starosti, raka, metka, droge.. ops, nema ni kokaina, možda ako ne stigne nova pošiljka otkažu snježnu kraljicu i zatvore zrče? .. možda to poveća broj živih a možda pokrene kokainske ratove pa imamo mrtve u obračunu s kriminalom.. i tako će statistika na kraju godine opet biti neka prosječna, sarma, mada je čitav svijet bio u lockdownu, osim šveda.. i opet im je isto.

-licitirati s mrtvima? politika to radi stalno, kao i s gubicima, zaradom, ratovima.. odnosno što su ratovi ako ne politika vojnim sredstvima i kontrola resursa tj novca a naravno da su ratovi povezani s umiranjem, samo ne od covida nego metaka.

švedi? umrlih 5.800, +87.000 .. i +10mil stanovnika

norvežani, 265, +12.000 i +5mil

danci, 633, +20.000 i +5mil

finska, 337, +8000,  +5mil..

.. ako to uspoređujemo tad su švedi loši tj smrtnost x10 

ili ovako, ako zbrojimo sve susjedne zemlje s višestruko većim ukupnim brojem stanovnika, tad je švesdka katasrofa tj brojke su tad recimo odraz toga što nisu imali lockdown tj da jesu u usporedbi s ostalim državama bi imali cca 500-1000 umrlih, no imaju 5x više.

-slično je kad usporedimo sjever italije tj unutar same italije je disproporcija ogromna, sjever-jug i mada je inače jug-siromašnij (kao i brazil..) u ovom slučaju je 'penzić-pansion' moguć odgovor tj razlog a to se nalazi upravo na sjeveru tj ako je to razlog za drastičnu razliku tad su to penzići koji bi inače umrli u njemačkoj-švicarskoj-austriji-francuskoj-linhenštajnu itd .. i tad je to objašnjenje za italiju tj regiju-zemljopis jer sam virus nije taj koji bira, bar to normalni virusi ne rade.

pazi razliku, stotine vs tusuća umrlih a onda i metodologija, testiranje ili autopsija koja se (ne)provodi, pa od-ili-s koronom može biti svašta.. a onda opet na domaći teren. što znamo?

-pa znamo npr godišta-starost umrlih.. zamo razloge i to da jednog dana s-ili-od moraju umrijeti, kao što jednog dana mora umrijeti gospođa koja je nakupila 101 godinu.. i umrla od korone? .. da, od korone ali i od starosti, odnosno da nema korone možda bi živjela 102, možda bi umrla dan kasnije. Prosjek umrlih +77 + kronične bolesti. To su činjenice, ne moj stav-interpretacija.

-tad ako ćemo tumačiti-interpretirati, virus nije smrtonosan, nego je život takav, umreš. s ili od..

Kad sam ja to komentirao i rekao da u rizičnu skupinu upada veliki broj stanovnika lijepe naše, onda mi je rečeno da je virus opasan samo za starce 80+. Sad se citira izjava jako slična onome što sam napisao.

Sve lijepo i jasno objašnjeno, osim detalja kakav će to imati utjecaj na zdravstveni sustav kad se krene bez ikakvih restrikcija i narod potpuno opusti. Svatko izgleda gleda isključivo iz svoje perspektive, pa tako ekonomisti govore jedno, medicinari drugo, treći treće, a mi forumaši kao najpametnija sorta jedini sve znamo najbolje, da nas samo poslušaju gdje bi nam bio kraj.

To nije istina. Od početka pandemije država je svakom poduzetniku koji je zadovoljio propisane uvjete odobrila do 4000kn mjesečno po zaposleniku.

Mjere je do sada iskoristilo gotovo 90.000 poduzetnika.

Uz to na snazi su i razne druge mjere, poticaji, subvencije i slično.

https://www.koronavirus.hr/popis-korisnika-potpore-za-poduzetnike-u-djelatnostima-pogodjenima-koronavirusom/531

Tu ti je popis svih koji su iskoristili poticaje:

https://mjera-orm.hzz.hr/korisnici-potpore/ozujak-2020/

Isto tako postoje mjere poticaja za sve koji su zbog odluka stožera onemogućeni u svom radu.

Je li to dovoljno je drugo pitanje, ali ne možeš tvrditi da država ne daje ništa.

Da bi bili kažnjeni, to mora biti definirano po nekom zakonu / pravilniku, znači neka odluka tog tipa postoji.

Zašto bi država uopće odvajala za koncerte i festivale? Postoji dio koji može biti financiran od Ministarstva kulture (kao znatna umjetnička manifestacija), ali baš svaki koncert svake grupe nikako.

-početkom lockdowna je kutura isplatila odmah sredstva svima unaprijed za ovu godinu, predstave-glumci-kazališta.. jedino što ne dobije svaki garžni bend neku pinku pa se ljute, no prije tog trebaju postati bend, imati koju gažu, registraciju tj ne broji se tamburanje po svadbama i parkićima za ekipu.

 Možda ima višak bombona koje nije prodao? 

kbenzema 

Šteta što si propustio Spli'ski festival, on je subvencioniran od države. Ali ide ti Zagrebfest uskoro, nadam se da ćeš doći na svoje...

Evo rekonstrukcija provokacije od strane djelatnika hitne službe, kojima se zna ime i prezime, koji nisu nosili maske, koji su ugrožavali tuđe živote i koji nisu išli po nikoga, jer nikoga nije ni bilo.

Mučki provokatori nemaju pojma da svaka šuša danas ima mobitel i da je sve snimljeno od početka do kraja. Pogledajte do kraja, jer na kraju će vam biti sve kristalno jasno o čemu se ovdje zapravo radi.

Pitanje za dnovinare. Kad mislite zatražiti zapisnik policije i pokrenuti pitanje zašto ovi mučki provokatori nisu pod istragom ili pred sudom za namjerno ugrožavanje života ljudi i izazivanje nereda na mirnom prosvjedu? Kad mislite se izdić iz mulja i dna bare lažnih vijesti i početi raditi svoj posao kako spada? Ima netko od vas barem dio čistog obraza i novinarskog integriteta!?

 +, dodatak.. statistika za švede, umrli 2010-2020..

- posljednjih 10 godina, oko 90.000 godišnje, ove do sad 2/3 60.000 tj i dalje u prosjeku pa do kraja godine oko 90.000 tj kao da smrtnost covid19 nema utjecaja, tj ako nema tad je logičan zaključak da nema, jer bi u suptonom morao postojati porast, vidljiv u rangu barem ovih 6000 tj to je +10%.. ali je tad problem ukupno-prosjek prethodnih godina pa su dva objašnjenja.

-prvo, kao i za nas-ostale, smanjena smrtnost mlađih, manji promet itd. i time smo mi u plusu, tj ako je to u švedskoj razlog tad je približno podjednako ali nisu imali lockdown pa je to previše neumrlih iz tog razloga, tj ako bi bilo linerano-usporedivo s hr, 2-3x više stanovnika tad daje 2-3x manje stradalih mladih na 10mil.. a to bi bilo 2-3 tisuće odnosno tad je recimo slučajno covid odgovoran za cca 50% umrlih od 6000 koliko ih se broji pod kovid-od-s-kako već..

-no drugi problem je ako nisu imali lockdown, koji su njihovi kriteriji, obvezna autopsija ili ne.. + dok u vrhuncu italija nije radila obdukcije pa je sve moglo biti svašta tj nema podataka-činjenica osim nagađanja. Kao i pitanje što su švedi radili, po kojem kriteriju ako nisu proglasili lockdown.. i jesu li kriterij od-ili-s + koliko su precizno željeli testove-troškove pa čak i politički kriterij ako su u pravu-krivu ili eu fondovi itd.

pandemija, švedi smrtnost jednaka kao proteklo desetljeće.. što s tom činjenicom? To nije interpretacija-mišljenje-tumačenje dok za argumetnirani odgovor treba barem priča koja drži vodu, logika.. jer realno ne znamo sve, kriterije, brojeve + neke brojeve ćemo znati tek za godinu i sl. kad već koja statistika bude kompletirana a tad i usporediva. Bez lockdowna su ostali s jednakom prosječnom smtrnosti, dok mi uz lockdown imamo manje umrlih tj +1000 živih u odnosu na prethodne godine/smrtnost i to je objašnjivo jednostavno prometom ljudi i sl. manje kretanja, manje rizika + to dodatno objašnjava +77 godina za umrle što je iznad prosječne starosne dobi za našu smrtnost (jer je manje mladih stradalo i time promjena broja). Pošto se ti brojevi dovoljno podudaraju a nema nekog boljeg dokaza, objašnjenja ili točnije brojke.. mogu zaključiti da je smrtonosna pandemija covid19 zapravo nešto što nije smrtonosno, odnosno na švede je utjecaj nula, na ostale ovisno kako se broji + od-s  i većina zemalja kao i mi ima manju smrtnost nego prosječno osim izuzetka kao italija-španjolska (koji su penzić zone tj sjever italije, ne čitava..).

-što s tim brojevima? činjenicama?

- za razliku od npr mamulice, ne mislim da je covid19 laž i sl. ili bezopasan, no bezopasno je sve i ništa, život je smrtonosan, kisik, hrana, dok i tona perja može ubiti padom na osobu mada je to samo perje.. bezopasno. S druge strane postoji i placebo, djeluje. Ako djeluje placebo, jednako tako djeluje nešto opasno ili bezopasno. Svi protuotrovi (zmijski serum) su otrovi, sva cjepiva su virus.. jedno ubije, isto to liječi-spašava-prevenira a placebo mada nema logike-odnove ipak testirano djeluje i postoji kao medicinska metoda. 

- što s tim činjenicama u odnosu na ovu pandemiju, smrtonosnu, od koje umire manje ljudi nego inače kad pandemije nema dok umiru stariji, bolesni nešto više, ali umiru i od gripe, komplikacija pa i loma ruke jer su stari-nemoćni tj ono što mladi-zdravi prežive dok je razlika da se lom ruke ne smatra pandemijom ali ni nečim smrtonosnim. A gripa, obična gripa.. godišnje ubije jednako ljudi i nije pandemija-lockdown .. + ove godine nema umrlih od gripe, sve je covid? .. u italiji dok obdukcije nisu rađene? .. tko što može tvrditi ili kao što znanost kaže, mjerenje, brojke, potvrda neovisna o želji .. brojke? Brojke su gore (iznad) .. ne mišljenje, nego brojke ili argumente koje će ih ne pobiti, jer su činjenice, nego barem objasniti ili tumačiti na način da je covid smrtonosna pandemija? .. može?

-prošlogodišnji članak iz siječnja u vezi gripe, katastrofično! .. 28.000 zaraženih, 300 umrlih.. godinu prije covida kraj prvog mjeseca. Gripa. klik, klik.. tj tko želi brojke-činjenice lako ih pronađe, ako želi, lako provjeri, ako želi.. tj svatko će dokazivati što želi, ali želje nisu činjenice ili argumenti.

+ jedan članak o gripi, prošlogodišnji..

Pa da vidimo kako izgledaju podaci iz Hrvatske. Na stranicama Hrvatskog zavoda za javno zdravstvo, o gripi u sezoni 2018/2019:

"Ove sezone bilježi se veći broj dojava o smrtnim ishodima zbog gripe i njezinih komplikacija u uspredbi s prethodnim sezonama, pa je tako do sada dojavljeno 117 smrtnih ishoda, dok je u sezoni 2017./2018. bilo prijavljeno ukupno 29 umrlih. Navedeni podaci upućuju na tzv. višak smrti odnosno povećani broj umrlih u odnosu na broj umrlih izvan sezone gripe. To je posljedica činjenice da je gripa u određenim rizičnim skupinama kao što su osobe u dobi od 65 godina i stariji te kronični bolesnici neovisno o dobi, češće praćena komplikacijama i smrtnim ishodom. Teško je reći koliko stvarno osoba umre izravno ili, što je češće, neizravno od gripe (kao posljedica pogoršanja osnovne bolesti ili komplikacije, poput upale pluća ili sepse). Procjenjuje se da u Hrvatskoj zbog gripe umire do 500-tinjak osoba godišnje, od kojih samo manji broj bude i službeno prijavljen."

- ove godine, kod nas, covid19.. 200?

Italija? kaže Rudan .. (valjda zna)

iako u Italiji, za vrijeme sezone teže gripe, svakog dana od nje umire 250 ljudi, ali nitko o tome ne piše.

- u čemu je stvar? Brojevi ne valjaju? Tumačenje? S ili od, a ove godine nitko od gripe? Ili naši, onkologija, 80-90 godina dok je najstarija osoba službeno umrla od covida19 u hr.. +100 godina. Bi li umrla da je normalne ŽIVOTNE (ne smrtosne) dobi ili je ovo smrtonosni virus koji ubija one koji umiru, ne one koji ne umiru?

-najstaija preživjela osoba, prebolila covid, 111 godina (peru-brazil.. gdje već..).

posljednji tjedan u hr (svi podaci za covid19..).

Tablica 5. Raspodjela po dobi i spolu osoba preminulih u posljednjih tjedan dana

DOBNA SKUPINA  40-49 50-59 60-69 70-79 80-89 90-99

MUŠKARCI..............1.......2.......1........6.......6........3

ŽENE......................0.......0.......2........2......3.........0

-što u toj tablici vidimo? + osim godina +bolest-kronični..

recimo do 70g, umrlih 6, iznad 70-100 umrlih 20, ukupno 26 u tjednu.

-predviđen životni vijek za rođene +1971 (složit ćete se da je +50 godina zadovoljavajuća granica za pandemiju? za mlađe su brojke novije-veće ali su samo brojke i mlađi se ugl ne nalaze osim kao izuzetak u rubrici prminulih).

muškarci 65,6 god, žene 72,3 .. trenutni prosjek umrlih od covid19 je 77 tj. iznad prosječne starosne dobi za PRIRODNU smrt po godištima +5/10 godina, i podacima dsz.

što s brojkama, jesu li točne, pogrešne?

-jesu li činjenice na kojima tad možemo nešto zaključiti? (ne moje mišljenje, tako da ako imate prigovor-ispravak, potrudite se, argumentirati-objasniti pa i dokazati, jer ovo su sve službeni podaci i lako provjerljivi izvori + linkovi, tj ako se ima ispravak tad molim argument koji će to nedvojbeno dokazati npr da imam netočan podatak ili izvor..).

Sjebani smo ovom modernizacijom ljudi vise ne djeluju normalno djeluju iracijonalno iz nekog razloga vec 20 godina netko pokusava stvoriti paniku o virusima i super bakterijama... 

Zasto nemam pojma da bih bio zlocest rekao bih da je ovaj virus super stvar za antiglobaliste i da ce netko zgrnut miljarde na spekulacijama cijepivu i na tome sto su drzave osiromašile poprilično... 

Dalje sto nitko ne prica o traumama koje imamo... 

Ja imam 30 godina ostao sam bez posla zbog ovog sranja i sve skupa me toliko nerviraju ti koronasi i glupa razmisljanja brate mili koji ce mi kufer korona  sanse su da umrem od toga iste kao kad prelazim praznu cestu... 

Nisam ja sam u tome koliko mladih je popalilo poslove...  Nismo svi gospoda programeri na miljunskoj placi vecina smo obicni ljudi bez stranackih kartica koji zele normalno radit...  Ali ne moras nosit masku i jebat mater budalama koji ne znaju razmisljat svojom glavom jer eto korona je smrtonosno sranje a istinkufer ko ispuh iz auta pa sto onda ne zabranimo voznju autima jer ubija i jer je opasna po zdravlje... 

Ali cekam da dode cjepivo pa ce ovce dobit injekciju i sve ce bit super bez ikakvih problema.... 

Ovaj influencerski svijet sa tik tokom instagramom Facebookom i ostalim sranjima samo mi se gadi koliko dnevno govana izbaciju da ti stvore teror i strah paniku zbog tog augavog sranja...

Da je maska ucinkovita nebi trebao razmak!
Da je razmak ucinkovit nebi trebala maska!
Da je mozak ucinkovit nebi trebalo ništa!

Ukljuci mozak
Iskljuci Tv
Živi život 

 Neke stvari u prirodi su sigurne, a neke imaju određenu vjerojatnost. Ako skočiš kroz prozor u 100% slučajeva ćeš pasti, ako si u sobi s nekim zaraženim ishod nije siguran i na njega utječu razni faktori. Maska i razmak smanjuju mogućnost prijenosa, ali moguće je da se ne zaraziš i bez njih, a moguće je i da se zaraziš s njima. No vjerojatnost je manje s obje mjere nego samo s jednom ili bez ijedne.

Dakle stvari koje ovise o vjerojatnosti se ne mogu gledati prema pojedinačnim slučajevima, jer su svi ishodi mogući, nego treba gledati statističku raspodjelu. Nažalost velik broj ljudi ima problem s takvim apstraktnim gledanjem na svijet i drže se samo anegdotalnih dokaza.

 Svakako preporučam.

Upravo obrnuto, znali su da sve to pomaže. Azijati.

Samo je nama to valjda bilo teško za shvatiti.

 Dadada.