Iskru života na Zemlji zapalio je udar groma, točn

Čekaj malo, a što je s pričom o nastanku života u vodi? I gdje su se pogubili podvodni vulkani kao izvori energije i kemikalija za nastanak života? Panspermija više nije aktualna?

I što ako se Bog spustio međuzvjezdanim svemirskim brodom i donio život na zemlju? 

Ovim pitanjem pomirio sam i kreacioniste, i darwiniste i panspermaše, 

-panspermija.. ok, priča drži vodu (bez koje nema života...?) :) .. i tako spermić luta svemirom pa se negdje primi. Postoji određena sličnost, makro-mikro skala koja se ponavlja kad gledamo zvijezde i atome, pa zašto ne i jajne stanice + spermij i svemir, tj ista-slična stvar je i običnog spermića, putuje do 'planete' koju oplodi.. priča drži vodu.

... no istovremeno, kvaka-22 (kao što je starije, kokoš-jaje..) time uvijek i pitanje kako je nastao, gdje.. tj može vječno putovati ali je ipak negdje nekako nastao-prvi.. a ako je negdje nastao tad ne mora panspermić putovati nego može nastati.. tad je the-Zemlja posebnija od ostalih trilijarde planeta, slučajnost, grom, .. nešto. Opet bliže kreacionistima, višoj volji-inteligenciji itd.. no ako je to 'Bog' tad ne treba neki nastanak, statiskika-sreća-slučaj.. tj on tad to stvori. A ako je to stvorio samo jednom i nikad više.. tad sumnjam u njegovu inteligenciju jer to tad impicira 'zajeb'.. :) što ga eliminira kao više-svjestno biće na razinu prosječnog čovjeka koji griješi.

-ako dnk nastaje takvim skupom okolnosti, tad u trilijardama planeta postoji dovoljno šanse, kao na lotu, i tad je život raširen, siguran, vječan tj ako i nestane, opet se može stvoriti + eliminira potrebu za panspermizmom ali je i to moguć naćin prijenosa, tj ne isključuje ga. Time je nastanak bolji-jači od panspermizma koji ako astronaut putuje, kao objašnjenje .. no to smo 'znali' ili barem nagađali i prije, tj jednako nagađamo i dalje neovisno o ovom članku koji je samo za jednu loto kombinaciju recimo potvrdio da je moguća ali time nismo puno bliže jackpotu.

-jedini koji su nepotrebni neovisno što je od tog točno, su viša bića ili kreacionisti, bogovi (ako može jednina, može i množina?) .. dok nam jedino ravnozemljaši i dalje čvrsto stoje na Zemlji :))

-ne znam, nisam ništa pametniji  (bez navodnika) :) .. tj ne vidim kako ta studija nešto riješava, odgovara osim kao još jedna tema-post o kojoj danas možemo tipkati a već sutra nešto treće. Možda je važna samo ideja-misao, sloboda duha dok se istražuje duboka povijest nastanka dok možda nikad ne otkrijemo ili ne potvrdimo činjenice jer jedna od činjenica je i tijek vremena-odmak od nazovimo bigbanga pa osim vremeplovom ne možemo nazad poslikati nastanak i donjeti dokaz ostalima kao slikopisni.. i sl.

napokon dokaz da je thor sve zakuhao i zbog čega se filmovi snimaju baš njemu u čast. iako, nije ni sveti ilija za baciti ali nije to - to. i nema filmova o njemu. 

Tvoja logika bi cak bila ok da ne gledas kratki vremenski rok. Zemlja je stara 4,5mlrd godina. U tih 4,5mlrd godina podrucja na planeti su prelazili iz pustopoljina u sume, iz suma u morem prekrivene povrsine. Dakle, logika iza nastanka supstance odgovorne za zivot je sasvim logicna. Posto je zemljina atmosfera bila izuzetno nestabilna i nabijena u ranim vremenima, cesti udari munje u tlo su mogli stvoriti ogromne kolicine supstance. Nekoliko milijuna godinu unaprijed, to podrucje je postalo morsko dno. Voda kao otapalo je otopilo tu supstancu i ''napunila'' jednu veliku ''baru'' njom. Uzmes u obzir veliku kolicinu ostalih supstanci, uz toplinu ''podvodnih dimnjaka'' dobijes jednu kvalitetnu smjesu za nastanak slozenijih organskih spojeva. 

Također sta se tice panspermije. Posto tardigrade mogu prezivjeti u vakumu svemira, vrlo realan nacin dolaska ''zivota'' na zemlju. No, prije bi panspermija bila u vidu dolaska jednostavnih organskih spojeva koji se nalaze u kometima i meteorima. 

Ocekivao sam, da kao netko tko proziva odredenu skupinu znanstvenika ima nekakvo sire razumijevanje evolucije i evolucijskih mehanizama. Tako da, ti svojim pitanjem u prvom postu nisi nikoga prozvao. Samo pokusaj pametovanja, filozofiranja.

Poštovani kolega, ja ne gledam to na kratki vremenski rok, upravo suprotno, kao što sam i napisao, blatna bara ima kratkoročno stabilne uvjete za nastanak života. Dakle, na duži vremenski rok trebamo imati stabilno okružje u kojem može nastati život, uz pretpostavku da imamo točno određen omjer potrebnih supstanci, temperature i tlaka potrebih za nastanak života. Stoga ponavljam, mogu prihvatiti da su gromovi mogli stvoriti potrebne supstance ali onda naslov treba isto imati "mogli" u naslovu. Distribucija tih supstanci u vodi je ono što mene zanima u cijeloj priči. Kaže da fosfor kad se smoči stvara šajbersit i da fosfor uz pomoć nikla stvara organske molekule. Po tome zaključujem da je za cijelu priču potrebna voda a od ranije znam da čisti fosfor izvede spontano samozapaljenje na zraku. Opet se vraćam na ono - točno određen omjer potrebnih supstanci, temperature i tlaka potrebih za nastanak života pri čemu treba voditi i računa o kiselosti vode kao medija u kojem se sve to odvija. Moje pitanje u cijeloj priči je kako se fosfor iz udara groma našo u cijeloj priči, fosfora ima i u stijenama i mineralima pa zašto to nije dostatna količina za nastanak života u nekom pješčanom zaljevu?

Druga stvar, koga sam ja to točno prozvao? Koju skupinu znanstvenika?

Poštovani kolega, pokušavaš li ti to ustvrditi da su gromovi porondali cijelu Zemlju uzduž i popreko da bi nastao fosfor u stijenama i mineralima?   

Meni nešto drugo nije jasno. Kažu da od udara groma nastaje taj šajbersit u kojem ima fosfora. Ja sam mislio da fosfora ima u zemlji i stijenama još od nastanka Zemlje. O.K. dio je mogao doći i meteorima. Koliko ja znam razni kemijski elementi nastaju u zvijezdama u nukleosintezi od helija pa nadalje, pa mi ovaj nastanak fosfora udarom groma nije baš jasan. Osim ako se misli da se na taj način iz biološki neaktivnog fosfora ( kojkeg ima u stijenama) dobije biološki aktivan fosfor potreban u biološkim procesima.

Čitam ovo, pa mislim da se trebam (ipak) uključiti. Nije problem ima li ili nema fosfora, nego u kojem je on kemijskom obliku. Problem s forsforom je da se nalazi ponajviše u obliku netopljivog i kemijski neaktivnog kalcijeva fosfata. Da bi fosfor postao aktivan, treba prijeći u pirofosfornu kiselilnu, a za to tarebaju 1.) kiselili uvjeti koji bi sprečavali nastajanje kalcijeva fosfata, 2.) temperatura koja bi ortofosfornu kiselinu prevela u pirofosforunu. Ima i drugih hipoteskih ruta, no inače je kemija i geokemija fosfora vrlo komplicirana, a posebice u uvjetima prije 4,5 milijardi godina, za koje ni sami ne znamo kakvi su zapravo billi. Stoga je svaka nova spoznaja u tom smjeru dobrodošla. 

danenovo objašnjenje je zapravo ključni dio članka koji nedostaje. Meni je prva pomisao nakon čitanja bila "zar udar groma ima dovoljnu energiju za pokrenuti nuklearnu reakciju" - jer je to jedini način da fosfor nastane u doslovnom smislu te riječi.

Bit će da ima nešto u onome vicu Fata i zubalo 

Poštovani kolega, za tvrdnju tipa "tada ga nije bilo u izobilju" treba imati neku znanstvenu činjenicu ili barem teoriju na raspolaganju da bi ta tvrdnja bila vjerodostojna, osobno mišljenje kojim pokušavaš omalovažiti moju tvrdnju nema nikakvu znanstvenu važnost niti vjerodostojnost.

Molim te pogledaj Wikipediju gdje kaže: "Fosfor je jedanaesti element po rasprostranjenosti u Zemljinoj kori. Ima ga oko 700ppm." Dakle, tvrdnja da su gromovi preorali Zemlju da bi nastao fosfor odnosno spojevi na bazi fosfora ne stoji niti u naznakama.

Vratimo se na moje tvrdnje. Kolega danen zna u kojem grmu leži zec, lijepo je objasnio problematiku koja se sastoji u neupitnosti toga postoji li neki spoj ili ne postoji već kolika je njegova upotrebna vrijednost kao katalizatora u kojem nastaje život. Moj prvi post i pitanje gdje se pogubila teorija o nastanku života u vodi ima svoju znanstvenu težinu koju ti možda nisi odmah shvatio. Većina znanstvenika priklanja se teoriji da je život nastao u vodi i da je tekuća voda potrebna za održanje živih bića. Ako malo pogledaš uvjete postojanja tekuće vode, ispada da su temperatura, tlak i stabilno geološko okružje preduvjet za postojanje vode u tekućem obliku, to ujedno znači i da je ta tekuća voda pogodna za nastanak/održanje života jer je stabilno okružje. Sve teorije o nastanku života uz utjecaj vulkana, sunčeve svjetlosti, udara groma itd. za sada ostaju samo teorije koje na žalost nisu otišle dalje od stvaranja organskih spojeva. Pri svemu tome treba voditi računa o tome da su to uvjeti za stvaranje života koji je zasnovan kao sav život na Zemlji, na bazi ugljika, znanstvenici su ostavili mogućnost da se negdje u svemiru možda može razviti život na bazi silicija u uvjetima u kojima život na bazi ugljika nije moguć, bilo zbog visoke temperature ili tlaka ili nekog drugog ekstremnog uvjeta.

Stoga, poštovani kolega, uz sam članak pročitao sam još štošta pa si dozvoljavam slobodu da postavim pitanja koja su, barem po mom mišljenju, koliko-toliko znanstveno utemeljena i spreman sam za daljnju raspravu.

Čekaj malo, jel se sad opet vraćamo u vodu? Daj se odluči, molim te. Inače, nisam nigdje ustvrdio da udar groma nije stvorio  život na Zemlji (veliko početno slovo jer je u pitanju naziv planete a ne tlo po kojem hodamo) već sam postavio pitanje kako se nastanak spojeva na bazi fosfora nastalih udarom groma uklapa u teoriju o nastanku života. Dakle, moje pitanje je koliki utjecaj ima fulgurit nastao iz udra groma u odnosu na spojeve fosfora koji se nalaze u stijenama i meteorima (jer je potreban nikal kao dodatni metal da se stvore organski spojevi). Ono što sam već i napisao ponovit ću opet - naslov bi trebao glasiti "Iskru života na Zemlji možda je zapalio udar groma, točnije milijarda gromova". To napominjem jer je ovo teorija, ne znači da će znastvenici u laboratoriju visokonaponskim iskrama bombardirajući blato, dodajući vodu i nikal uspjeti dobiti "život u epruveti".

Oprosti ako si se našao uvrijeđen, ja samo odgovaram na tvoj prvi post u kojem si ti ustvrdio da ja nisam pročitao članak. Ja ću opet ponoviti osnovno pitanje - kako se spojevi fosfora nastalih udarom groma uklapaju u cijelu priču oko nastanka života na Zemlji. To, na žalost, ne piše nigdje u članku, imam premalo informacija, od toga kolika je uopće topljivost/razgradivost fulgurita u odnosu na neki drugi spoj fosfora pa do toga koliko je uopće nikla potrebno da bi fosfor stvarao organske spojeve. I nije to pisanje s visoka kako si se ti zapravo postavio već argumentirana rasprava. Ja u svakoj raspravi tražim da se uz tvrdnje stave argumenti inače rasprava bude besmislena. Slušanje/polaganje predmeta tipa evolucija ima svoju težinu, jednako kao i slušanje predavanja tipa geologija i paleontologija. Pri tome se ne trudim ispasti pametniji od tebe već od tebe tražim da stojiš iza onoga što pišeš i da tvrdnje pišeš na zdravim temeljima a ne na osobnom mišljenju.

Moje osobno mišljenje je da minerali koji sadrže fosforne spojeve mogu jednako tako biti izvor fosfora potrebnog za stvaranje života, čak i prije nego što se atmosfera pradavne Zemlje napunila oblacima koji uzrokuju gromove. I to svoje mišljenje temeljim na činjenicama koje su navedene recimo na ovim stranicama OVDJE. Računaj da vulkanska prašina ne stvara gromove, stvaraju ih isključivo oblaci, dim je samo električni vodič koji pospješuje el. pražnjenje oblaka, računaj da je dim bogat ugljikovim česticama koje su odličan el. vodič i da, da ti odmah i potvrdno odgovorim, grom može udariti u požarište, i to više puta ukoliko oblaci iznad požarišta imaju dovoljno elektriciteta.

Sad ću ja ovdje tebe zamoliti da ne podcjenjuješ nikoga od kolega koji ovdje pišu jer se bilo tko može naći uvrijeđen tvojim načinom pisanja, jednako kao što si se ti našao uvrijeđen. 

A zašto bi trebalo biti jedno mjesto postanka?

Ako postoji više načina za dobivanje organskih spojeva mogao je i život započeti na više mjesta.

Zaboravljaš jedno - površina Zemlje je bila dosta dugo bez vode...

S obzirom na udarac i energiju oslobođenu pri otkidanju mase koja je postala Mjesec, pred cca 4.5 mlrd. godina - nema vode na površini sigurno...

dokazi najstarijih površina vode su stari cca 3.8 mlrd. godina...

a čitavo to vrijeme, Sunčev sustav se "izgrađuje", mase materijala se okupljaju i gravitacijom grade planete i sveudilj tutnje meteori, gromovi itd... takve stijene, opisane u članku POSLIJE su potopljene.... capisci ????