U Hrvatskoj će u prometu biti baterijsko-električn

Ti pričaš o izgradnji željezničkih trasa, a ja o elektrifikaciji istih.

Elektrifikacija se ne provodi radi teretnog prometa, nego radi komfora u putničkom prijevozu.

Štoviše, prijevoznici koji prevoze vlakom bi bili puno sretniji da se nikad ništa ne elektrificira jer bi prolazili jeftinije (mnogi od njih ni nemaju pogon dizel/pantograf).

A izgradnja pruge je nevezana uz to, i radi se puno remontova po RH.

Ali elektrificirati pružni sustav radi putnika kojih je manje od 50 000 u cijeloj RH je suludo.

Istina, premda je i to točno.

Samo Zagreb-Rijeka bude rentabilna dionica, ostale jednostavno nisu na jako korištenim koridorima.

Možda u budućnosti, ali sad ne.

Primjer Zadra je dobar primjer zašto mi moramo definirati strateške točke.

Nema smisla pored Rijeke i Ploča još investirati u željeznice da bi luka Zadar "ojačala".

Neku infrastrukturu ima smisla raditi samo u Zagrebu, ako je broj korisnika malen / preskupa je / prekomplicirana.

To je klasičan kokoš - jaje problem za koji se samo nadaju da će jednog dana željeznica postati stvarni putničko prijevozno sredstvo.

Ovo je jedan dosta bitan dio priče, ima smisla pokrivati gubitke ako puno ljudi koristi istu.

Ali ako je praktički nitko ne koristi...

a zašto ne bi imali još jednu luku u sredini jadrana, zašto bi se ograničavali na dvije teretne luke?

tim više što je zadar već spojen na željezničku mrežu i pruga do knina je napola obnovljena, čeka se projekt obnove drugog dijela

ne samo zbog teretnog prometa, nego i zbog putničkog, bilo bi kratkovidno ostaviti željeznički sustav koji dotiče jadran u samo dvije, gotovo krajnje, točke

iako su doduše i split i šibenik također spojeni, ali zadar nije točka za koju bi trebalo graditi novih 100 kilometara pruge, nije to senj pa da treba sve od temelja

a potencijala za lučki promet koji treba željeznicu u zadru itekako ima

infrastruktura je temelj razvoja, naravno da postoji određena segmentacija potreba za infrastrukturom, ali to sam ionako karikirao radi teme o željeznici

Upravo to.

 Nitko ne govori da to nije od državnog interesa, ali uspoređuješ kruške i jabuke. Ne možeš uspoređivati Hrvatsku s nečim pa reći "npr, Njemačka i Francuska". Sam Berlin ima 3.8 milijuna ljudi. Pariz ima 2, sa okolicom 12. To je kao da oko Zagreba imamo populaciju Belgije - pa naravno da bi se isplatilo izgradit i metro i 5 aerodroma i lebdeće garaže.. Ni jedna slabo naseljena zemlja nema brze željeznice jer ta investicija nema smisla. Zato ni SAD ne gradi autoputeve i pruge di im se prdne. Mislim da je 80% na istočnoj strani. Al naravno da je kad je na toj strani 80% populacije SADa.

Naša cestovna infrastruktura je fenomenalna s obzirom na fiskalni kapacitet. Pogledaj onu kartu što sam stavio - daleko iznad realnog smo - u rangu jedne ravne Danske i Francuske. Da imamo Uranija i Litija, izgradili bi i te željeznice za 6 mjeseci, ali nemamo. Imamo ceste na kredit koje netko treba isplaćivati pa zamisli da sve kamione preselimo na željeznice. I ovako zimi zjape prazne, tko će ih tek onda koristiti i plaćati. Kopa se sad ispod Rijeke onaj tunel - al to košta ko svetog petra. To si ni cijela Juga nije mogla priuštiti. Ne bi ni 3 juge. Zato to sad plaća EU - jer su našli neku isplativost s obzirom na novu geo-političku situaciju, tokove prema Mađarskoj i općenito tu novu vertikalnu mantru "Sjever - Jug" koja bi trebala uravnotežiti dosadašnji smjer infrastrukture koja je pretežno bila smjera Istok- Zapad.

Kao da nisi nikad vozio po Lici i Kotru. Brdo do brda. Da smo ravni ko njemačka ili nizozemska pa ajde, ali mi po/prema/na obali po kilometru autoputa imamo 7 nadvožnjaka, 3 tunela i 4 mosta. Obilaznica Krk -Rijeka-Opatija ima nadvožnjaka i tunela više nego relacija München - Berlin.

 To se već kalkuliralo i u Jugi. Preskupo, neisplativo. Jedva su počeli autoput Zagreb - Beograd pravit. Nemamo nikakvog materijala za vozit, ni ruda, ni krumpira ni žita u tolikim količinama (kao Švabe npr) pa da nam se isplatilo graditi kroz Liku i Gorski kotar nekakve skupe nizinske pruge svojim sredstvima. I opet, treba prvo ove ceste isplatiti. Nije da su zakrčene kamionima pa da nam je pruga prijeko potrebna.

Ali u procesu su i te željeznice, već su ulupane milijarde i koliko je vjerovati onim NPOOvima, maltene je plaćeno sve što će se graditi slijedećih 10 godina.

 rh je itekako sposobna financirati 'dobru' prugu, mislim, otkud ti uopće takve procjene?

cijeli projekt obnove pruge zadar knin bio je predviđen na cca 100 milijuna kuna, veći dio posla je obavljen

samo nova luka u zadru koštala je oko milijardu i pol kuna, da ne spominjemo druge infrastrukturne projekte po cijeloj hrvatskoj

nitko ne kaže da ta pruga odmah treba postati supermoderna, nego da se dijelovi poput ovog zadarskog dovedu do stanja da vlakovi mogu normalno putovati, makar i do 80km/h

za tu prugu itekako ima kapaciteta, pogotovo u odnosu na investiciju, pratim tu temu već 15-ak godina i poprilično sam upućen u procjene, studije i ono što sami poduzetnici u zadru traže te njihove procjene koliko bi rastao promet u luci da postoji normalna željeznička veza

otkud tebi procjena da pruga ne bi bila isplativa? zašto su onda kinezi uvrstili luku zadar službeno u svoj ogromni i vjerojatno globalno najvažniji njihov projekt novog puta svile?

zašto su upravo kinezi otkupljivali firmu koja upravlja starim dijelom teretne luke zadar i dokapitalizirali je sa 50 milijuna kuna, s planom ulaganja još 200 milijuna? znaš li koje su bile njihove procjene potreba za željezničkim prometom?

zašto je krenula izgradnja novog dijela teretne luke gaženica za ro-ro ili kontejnerski promet? da, i stari i novi dio teretne luke ima problema, a dobar dio je i slaba povezanost željeznicom kao najjeftinijim prijevozom od luke nadalje

ti si svake godine dolje? ja živim tu svaki dan

još jednom ću ti reći, ali dobronamjerno - pričaš napamet

EDIT

evo ti kako obnova pruge nije potrebna - link

a to je za ovaj drugi krak od knina do splita + dio do oštarija

za zadarski dio prometa bi bilo dovoljno samo od naftnih ternimala kepola i tankerkomerca kojeg je kupio čermak, drugi teret da ne spominjemo

 dobro jel možeš ti konačno reći otkud izvlačiš te zaključke, meni je pomalo dopizdilo demantirat svaku tvoju tvrdnju i da ti bez grča na licu nastavljaš lupetat

oprosti na izrazu, ali lupetaš

ne postojeća pruga nije dosta, zadarska ima max brzinu do 50km/h, sa predviđenom obnovom ide na 80km/h

lička pruga, ako pročitaš linkani tekst, treba obnovu radi povećanja propusnosti

dakle ne, nije dovoljno i treba bolje

gaženica je treća luka u hrvatskoj po prometu putnika, nakon splita i dubrovnika, otkud ti da 'zjapi prazna'?!

po broju vozila je treća, iza rijeke i splita

kruzera je uplovilo lani preko 120, promet putnika s njih preko 120 tisuća

prije par godina dobila je u hamburgu nagradu kao najbolja luka u svijetu za kružna putovanja, nagradu koju dodjeljuje struka 

da li je najbolja i najprometnija u hrvatskoj, naravno da nije, ali je pri samom vrhu, ne znam doista otkud ti te tvrdnje

da, unaprjeđenje pruge sa 50 na 80km/h je projekt hž-a otprije deset godina, vrijedan 100 mil kuna, koji je stao na malo više od pola

to je projekt o kojem se pričalo kao vrlo značajnom za željeznički promet u zadru, e ako ti kao očito 'stručnjak' kažeš da je to unaprjeđenje pod navodnicima, onda ti valjda znaš više od ostalih

ne znam što bi ti rekao, ali jednostavno nemam volje za ovakvom raspravom

 da ti, tko drugi, ne raspravljam s tvojom ženom valjda preko tvog accounta

1. ajd objasni zašto nema smisla? ako je projekt napravljen upravo s ciljem dizanja brzine sa 50 na 80km/h i dobrim dijelom odrađen, možeš li objasniti otkud ti vučeš zaključke da to nema smisla? link? studija? išta?

meni nema smisla da netko stalno to ponavlja, a bez ikakvih referenci - tvoja tvrdnja protiv hž projekta, njihovih stručnjaka, studija i svih koji čekaju završetak tog projekt

daj pobogu reci jednom otkud izvlačiš tvrdnje

2. nisam rekao da je teretna luka s velikim kapacitetom, nego sam odgovorio na tvoju tvrdnju da kalmetina gaženica zjapi prazna, a 'kalmetina gaženica' nije projekt teretne luke, nego putničke i kruzerske, ovaj dio proširenja teretne je dodan naknadno

isto tako taj novi dio teretne luke je samo dio za ro-ro i kontejnerski prijevoz, tvrtka Luka Zadar u vlasništvu kineskog investitora već odavno upravlja starim dijelom teretne luke, a također u gaženici postoje i naftni terminali koji kapacitetima za naftne derivate ne zaostaju puno za onima u omišlju i pločama, a nadogradnjom koju radi kepol, taj kapacitet će biti poduplan

neinformiran si, drobiš nepovezano i još se bahatiš 

3. naravno da ostaju mrvice, zato i pizde splićani jer se od 3,5 mlrd ulaganja u željeznicu za taj dio daje samo 100 milijuna, to imaš u tekstu koji sam linkao

nitko ne želi investiciju? dalmatinske željeznice nemaju budućnost? o jebemtebože, dakle splićani seru bezveze, u zadru kukaju za željeznicom bezveze

stvarno si lik, argument ti je tekst u kojem se navodi da su 'desetljeću željeznica' za jedinu prugu na jugu idu mrvice, zbog čega svi ovdje dolje i pizde, a pizde zbog tih mrvica i nužne potrebe za obnovom pruge - još jednom: 'Obnovite Ličku prugu, ne može se sve prevoziti kamionima, u pitanju je razvoj cijele Dalmacije'

a to je samo dio tvrtki koje vape za koliko toliko uotrebljivom željeznicom, ali kažeš ti da nitko ne želi investiciju, jel

 ma nemoj, jel može nešto drugo osim floskula?

linkaš projekt zasad nedovršenog ro-ro terminala, govoreći kako 'kalmetina gaženica' zjapi prazna, a nemaš pojma da je taj dio niti 10% od ukupne industrijsko-skladišno-lučke zone gaženica, koja se prostire na stotine hektara i desetljećima je u funkciji i da nema nikakve veze s 'kalmetinom gaženicom', koja je putnički terminal

a i kad smo kod te nove luke, naravno da nemaš pojma da je zadar doslovno prodisao s njom, da nije najvažniji dio tog projekta bio putnička luka sama zbog sebe, nego da se izmjesti ta gužva iz centra, a da je to omogućilo i konačno uređenje prometne infrastrukture u centru

i po čemu investicija u dalmatinske željeznice nije opravdana? još uvijek čekam išta više od tvojih tvrdnji

da, nije opravdana nemapojmiću koji u zadar dođe jednom godišnje i očito nema pojma o ničemu, nije opravdana možda i nekom nemapojmiću iz zagreba ili rijeke, ali u zadru je itekako opravdana, isto kao i u splitu

u riječku luku se ulažu stotine milijuna eura, pruga za riječku luku koštat će milijardu eura i sve je to u redu, neka se razvija, to jest prioritet

ali otkud ti vadiš tvrdnju da splitu, zadru i šibeniku nije potrebna obnova pruge, pa nije sve u zagrebu i rijeci

nitko ne kaže da treba ulagati milijarde u taj južni krak željeznice, da trebaju nove pruge, kaže se da treba obnova iole ozbiljnija od dosadašnje 

nije financijski opravdana? pa reci više, jebemu, zašto nije opravdana?

na čemu temeljiš tu tvrdnju, to te pitam cijelo vrijeme, jer non stop pričaš kako dalmaciji to ne treba, kako nije isplativo, kako nije opravdano, a na osnovu čega?

i tko govori o turistima? to je tek usputna korist, govori se o potrebi željeznica za promet roba primarno, za razvoj gospodarstva, ponajprije industrije i trgovine, a bogme i za promet putnika, ali domaćih, koji se voze od zagreba do splita kao u vrijeme divljeg zapada

ozbiljan razlog treba kažeš, ma nemoj

inače su ovdje ljudi i poduzetnici neozbiljni, pa traže obnovu pruge iz zajebancije

Ja se stvarno moram citirati...

"

Ako želišprugu za transport robe - tehnički već postoji, ne treba ti ništa bolje.

RH nije u stanju financirati nove pruge, ono što se i radi radi se uz pomoć EU i to podosta sporo.

O samoj Gaženici da ne govorim - Kalmeta je napravio svoje, zjapi prazna, zadnja ideja o plinskom terminalu? Ili što ono već?"

"Zadar (kao ni ostatak Dalmacije) ukupno nema industrijskog kapaciteta za ozbiljan teretni transport, ja sam svake godine dole, kad si zadnji put pogledao kolodvor? "

Gdje vidiš da govorim o cijeloj luci? Ono što je u Zadru dobro je željeznici loše - promet putnika i vozila u luci nevezan je uz željeznicu i to nikog posebno ne interesira.

Što se "zatheva tiče" - stvarno očekuješ milijarde investicija da bi se smanjio trošak Cemexu i ostalima? Oni očekuju da će modernizacija smanjiti trošak i HŽ cargo smanjiti cijene? Ono, ozbiljno?!?

S tvog linka: "pojednostavljeno, cijene su realne za prugu koja nije rentabilna, barem kako tvrdi ovaj sugovornik tportala.

Hrvatska je nedavno predložila da se nadoknadi dio ovih transportnih troškova, no Europska komisija to je odbila i protumačila kao nedopuštenu državnu potporu HŽ Cargu. Jedino rješenje sada jest predložiti nadoknadu dijela troškova svim zainteresiranim prijevoznicima tereta, dok pruga ne postane rentabilna, odnosno dok se ne obnovi pravac koji je službeno proglašen strateškim interesom za Hrvatsku".

Koji je točno smisao sufinanciranja troškova prometa, u paraleli sufinanciranja željeznica, uz sufinanciranje potencijalne obnove? Gdje je tu ikakva ekonomska logika?

Naravno da će se rezati vrpce, režu se godinama, to je trebalo riješiti prije 20+ godina, sad je samo tuga od količine prometa.

Jest da je to glavni pravac prema Podravini, ali kako je i željeznica "pala" u odnosu na onu prije 30+ godina, tako smo odavno odustali i od ozbiljnije ceste. Dok je završe neće imati tko voziti tamo.