Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Aha... Ja sam sebican. A ekipa koja bez ikakvog znanja o imunologiji, farmkodinamici i opcenito biologiji odbija cijepljenje je super cool.

Dobar, dobar... 

Ponovno, kolektivni imunitet smo stekli, to je neosporna činjenica. Ono što je diskutabilno je da li smo prešli prag kolektivnog imuniteta, a odgovor na to pitanje se može razlikovati ovisno o tome koji je soj trenutno zastupljen, i to ne samo zbog eventualnog zaobilaženja imuniteta, već i bez ikakvog zaobilaženja imuniteta, prag ovisi o R0 koji se među različitim sojevima razlikuje.

Ako i nismo prešli prag, kolektivni imunitet i dalje postoji, samo nije u mogućnosti samostalno ugušiti epidemiju, već smanjuje R, time umanjuje potrebu za strožim mjerama.

I ponovno te pitam za dokaze o gubitku prirodnog imuniteta. Trenutni udio preboljelih među zaraženima se kreće oko 1-2%. To ukazuje na to da i dalje imamo jako mali broj ljudi koji je izgubio imunitet.

Na temelju kojih dokaza ti tvrdiš da je taj gubitak značajan i zaslužan za nedostizanje praga? Tu tvrdnju si potkrijepio jedino činjenicom da nismo dosegli prag, ali zanemaruješ da se prag pomaknuo zbog većeg R0.

Bez tog dokaza nemamo više o čemu pričati jer ti se kompletna argumentacija temelji na toj tvrdnji koju nisi dokazao.

Meni je već sama fundamentalna metodologija upitna.
R raste ili pada, ili je konstanta...

Sad otvaram Pandorinu kutiju (i dajem hranivo antivaxerima, relativizirajući zaključke znanstvene zajednice, jbg):

Što ako virus ispočetka ima više mogućnosti hibernirati na rel. duže vrijeme od onog kako ga poimamo? NElinearno vremenski.
Virusi su skloni tome.

Mind you: sjeti se kako nas je već iznenadilo vrijeme inkubacije (virulentnosti), pa i infektivnosti bazirane na "dugovječnosti" virusa u "neprijateljskom okruženju" (npr glatke metalne površine)?

Što ako virus ima prirođenu (ili stečenu) mogućnost rel. privremene odgode širenja?

To dovodi do vrlo velike, indirektne nepouzdanosti podataka dobivenih statitičkim računanjem R faktora.
ili:
"stečeni imunitet obara R" - aha. Možebitno kriva determinacija.

I "jednako" tako objašnjava nekonzistentost u predikciji kretanja virusa (posljedično i herd immunity).

Mi ne znamo gdje sve i kako virus napada, ali znamo npr da napada mozak (jer smo našli dijelove mRNA tamo). Uzmi primjer herpes zoster reaktivacije virusa iz kičmene moždine ( defacto mozak), odnosno "prirodno preboljelih" a trajnih prenosnika virusa i potencijalnih budućih povremenih bolesnika.

Ne želim se baviti "teorijama struna", već samo kažem da uvijek radimo cherry picking hvatajući se za ono što znamo. Previše ne znamo i selektivno iščitavamo.

Najbliže razmatranju toga, što imamo i koristimo, jest ladica "ostalo" odn. famozni "asimptomatski slučajevi".

Cjepivo, pojednostavljeno, tu ne radi selekciju - probat će zaklati virus i ako se sakrio (hibernirao) i ako ga još nema.

 Sad je Stožer dobar. 

.

Jel ovo neki troll tulum ili tako nešto?

oooooo, stigao i bjelica...sinamapongole  

ovaj VPn je zakon..

theophilus otvori tri profila u par tjedana i lajka sam sebi. 

A kako ce sve biti moguce evo kako vlada namjerava zaobici sabor oko pitanja ljudskih prava

https://www.logicno.com/politika/prisilno-cijepljenje-u-hrvatskoj-opet-normativna-manipulacija-a-zapravo-oduzimanje-ljudskih-prava-i-sloboda-sve-u-sluzbi-uvodenja-prisilnog-cijepljenja.html

Ovo neke podsjeca na enabling act iz 1933 kojim je Hitler zaobisao ustavno pravni poredak i zadobio apsolutnu vlast.

Uglavnom ocekivano za nas koji tvrdimo da se ponavlja nacisticka njemacka i metode.

I Vi koji ljubitelji cjepiva tj novonormalnog tj fact checkeri  jednog dan bit cete u istom loncu koji ste pripremali postavljati.

Stari, iako sam ateist, tri put sam se prekrstio dok sam ovo čitao.

Od jake tvrdnje da herd immunity nismo uspjeli postići jer dolazi do gubitka prirodnog imuniteta došli smo do toga da negiraš osnove epidemologije i nabacuješ sulude hipoteze bez ikakvog temelja u znanosti.

Udio imunih obara R - uz isti broj kontakata, ako su neki od njih imuni, manje kontakata će oboliti. R je prosječan broj ljudi koje će jedna zaražena osoba zaraziti. Po samoj definiciji broja R je jasno da ga broj imunih obara.

Virusi koji hiberniraju hiberniraju oportunistički - čim dobiju priliku zaraziti stanicu, izlaze iz hibernacije. SARS-COV-2 se primarno širi aerosolno, te nešto manje kapljično. Kontaktno je moguće, ali iznimno rijetko i to ne može imati značajan utjecaj na brzinu širenja.

mRNA nisu našli u mozgu, već su kod miševa našli spike protein. Istina je da SARS-COV-2 može zahvatiti i druge organe, uključujući i mozak, ali to nije redovita pojava, pogotovo kod blažih oblika, a nije po tome ni poseban.

Cjepivo ne kolje virus, već tjera naš imunološki sustav da proizvodi antitijela - ista ona antitijela koja naš imunološki sustav proizvodi u kontaktu s virusom (s tim da su kod cjepiva ograničena na jednu varijantu spike proteina).

Daljnji niz neutemeljenih nagađanja nemam više volje ni komentirati.

Praviš se da nešto znaš, ali suočen s argumentima, priča ti se raspala ko kula od karata...

Evo ga... Rade Koncar se vratio. 

 samo se ti zajebavaj. čuo sam da bi polovica hotelijera pristalo pretvoriti hotel u plaćeni objekt za korona karantenu.

druga polovica se još nećka. oni bi imigrante.

Šta je reć Zaporožac? Menstruacija? 

Gle, očito je da si ili odjednom zalutao na forum malo se svađati u ovoj temi, ili si otvorio novi profil da ne riskiraš ban glavnog profila.

Uopće ne znam zašto ti ljudi odgovaraju.

Gledaj, krenuo sam obrnutim putem, relativizacijom onog što znamo i pretposttavljamo, upravo poput tebe kad tvrdiš da već imamo imunitet krda > epidemija je gotova, pa to onda semantikom razblažuješ.

Naravno da ti nisi doslovce tako rekao, nisam niti ja  - dapače, u startu sam se ogradio od toga i sve postavio u hipotetsku ravan.

Što tebe nije spriječilo da to BUKVALNO interpretiraš, s predumišljajem preskakujući moje ograde, ali pametovati poput

Cjepivo ne kolje virus, već tjera naš imunološki sustav da proizvodi antitijela

Ma da, stvarno? A ja sam mislio/mislim da cjepivo doslovce kolje virus? Tko to misli, igdje?
+
onaj navedeni prefiks "pojednostavljeno" simplificirano - preskačeš?

+
"Što ako" si pretvorio u tvrdnje!

A sve da bi izveo ad hominem napad sa: