Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Ljepota je u oku promatrača...

Svi podaci su objavljeni u The Lancet početkom siječnja greška: veljače, tamo su to timovi rigorozno provjerili.
Rolling review je drastično proširen na... ono što sam naveo.

Poltička ideja (vidi niže) je bila da se dovoljno uspori verifikacija, do trenutka kad će "to cjepivo biti nepotrebno". Očekivano je (bilo) za 8 mjesec; sad kad su se okolnosti promijenile, nemam pojma što će napraviti.- i dalje u nedogled odgađati, osporiti sigurnost ili pak prešutno (ili slavodobitno?) omogućiti diverzifikaciju.

Pfitzer lobira za treće cjepivo; Oxford AZ također prilagođene "boostere", mnogi predlažu kombinaciju 1. i 2. doze dozvoljenih na zapadnom tržištu...

Back to Sputnik:

Nešto sitno meta-podataka je falilo, ali bitno manje nego li od  AZ, koji su još nedostajali mjesecima nakon što je procijepljivanje počelo  (i koi su, kad su konačno objavljeni drastično umanjili propagiranu efikasnost AZ cjepiva).

Nakon objave u The Lancet, glavešina u EMA je na ORFu izjavila da je "cijepljenje ruskim cjepivom ruski rulet". Neposredno nakon što je kancelar (Kurz) pitao zašto se ne ide na diverzifikaciju ako već postoje problemi u dostupnosti cjepiva.

Ista ona koja je odobrila ubrzano odobrenje za AZ.

Ista ona koja je (ispred komisije) odgodila početak "rolling review" Sputnika do 3. mjeseca, jer (karikiram) "nisu ispunili sve formulare".

Ista ona koja sad stoji ispred tima koji vrši usporeni rolling review.
Christa Wirthumer-Hoche (CV), ujedno i članica WHO Expert Advisory Panel.

Vrlo brzo joj se priključio Thierry Breton, šef "EU executive’s vaccine task force";

pogledajte kako bizarno danas (nakon 4 mjeseca) zvuči njegova izjava iz 3. mjeseca:

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-eu-vaccines-idUSKBN2BD0QI

We have absolutely no need of Sputnik V, (...)Today, we clearly have the capacity to deliver 300 to 350 million doses by the end of June and therefore by July 14 ... we have the possibility of reaching continent-wide immunity,

U međuvremenu (5. mjesec) je krenulo propitkivanje tzv faze 3 za Sputnik od skupine znanstvenika. (~FUD)

Zadnja informacija koju ztnam je iz ovog mjeseca, od Nature (a ne "Правдe" :D ):

"Mounting evidence suggests Sputnik COVID vaccine is safe and effective"

https://www.nature.com/articles/d41586-021-01813-2

Podaci u Lancetu nisu službeni izvor infomracija za EMA-u. Budimo ozbiljni. Dapače, sam izraz "appears" izgleda kao recenzija rižota iz kuharice iz Spara.

I naravno da se mora provjeriti sve. Kao da uzmeš naš imunuloški kao relevantnog proizvođača.

Lancet (wiki) je upravo to što je, najvjerodostojniji, ozbiljan znanstveni "žurnal" za upravo tu, ozbiljnu domenu. Bias je uvijek moguć, naravno.
EMA naravno mora sve verificirati. To nije sporno.

Ne da mi se tražiti, bilo je ponosnih, ciničnih izjava visokih EU činovnika kako će sad polako baš sve pretražiti u Rusiji itd (Nije samo Gamaleya, Sputnik se proizvodi u više zemalja).
Ono, kao da se "svete Rusiji" za tko zna što već.
Ironija je da Rusija (bar službeno, formalno) nije baš zainteresirana za guranje Sputnika na EU tržište. Naravno da bi oni to šteli, ali trenutno doma imaju većih problema s covidom  / antivaxerima; tržišta i potražnje ima dosta, a EU politički cjepidlači na svakom koraku.

Problem će nastati ako bude velikih količina (verificiranih) podataka da Sputnik bitno bolje štiti od Delta varijante i sl; prije ili kasnije će netko morati odgovoriti zašto to nije bilo u interesu stanovništva EU.

Inače, još prije par mjeseci su Gamaleya i Oxford počeli sa testiranjem rekombiniranja Sputnik i AZ.

OK dosta o Rusima i Sputniku :)

Nis ja ne mislim..  O covidu ne razmisljam ni malo, vec mi dosaduje sve te to.. Cekam samo godisnji..

Nego, prvo moramo saznati,sto je istina a sto laz u cijeloj toj situaciji..

Istina oslobadja a laz zarobljuje covjeka..

 hmmm... šta nije AZ isti qu samo drugo pakiranje, adenovirus humani, i dva različita majmunska kod sputnjika...

payload je praktično isti dok su rusi pametnijim izborom smanjili reakciju organizma na pakiranje...

da sam imao izbora radije bih se cijepio sputnjikom a moguće da sam mogao birati, još najbolje zvuči jedan od kineskih onaj smrvljeni iako ima najslabiju zaštitu ona je bazirana na kompletnom virusu pa bi čini se i reakcija organizma bila bolja na nemutirane dijelove novih sojeva

 politika je smeće, međutim ako je netko baš toliko izbirljiv mogao je u srbiju na cijepljenje po izboru

Koja je poanta sheranja ovakvih linkova? 

Dal je bit nabijanja na nos, likovanja, bio sam u pravu fore ili sto?

Jer ako je to (a je to je :-) ) - onda mozemo u krug do sutra. Ti linkic umro od covida, ja linkic umro od vakcine: https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/ukraine-look-into-causes-mans-death-shortly-after-covid-vaccination-2021-07-03/ 

I tako mozemo do sutra.

Imao covid, nije se cijepio, umre = Umro od covida, boom, ajmo pisat o njemu clanke, i smijat mu se, kakav krepil
Imao covid, cijepio se, umre = Umro od.... definitivno ne covida/cjepiva, "no causal link has been established in this case" - i da dodam umjesto njih dio koji su zaboravili: "no causal link has been established in this case, or in any case reported for that matter" i molim Vas (ne tebe nego druge dezurne) sjasite mi sa komentarima da je "broj tezih nuspojava sa smrtnim ishodom jako malen" jer ste na pocetku teme pisali postove tipa "ko god se ne cijepi bit ce kriv za svaku nepotrebnu smrt uzrokovanu covidom"... zato prezirem takve linkove, s jedne i druge strane narativa, jer ne sluze nicemu osim: "told you so, haha, idiot"

Dobio sam prvu dozu Pfizera i gle čuda ne primam niti emitiram ni CNN ni VH1 

Desilo se nešto drugo, zanimljivije, 10 dana nakon toga um mi se razbistrio i ojačala je koncentracija....kako to, kako to....

Jedino mi je smetala modrica na tetivi lijeve ruke koja je potrajala isto razdoblje

Sad u pet me čeka druga doza....a ne volim iglu 

https://www.index.hr/mobile/clanak.aspx?category=vijesti&id=2293664

evo suradnja hrvatskog i austrijskog smeća polako potiče novi lockdown. sve ih treba poslati u Jemen i slične zemlje pa nek klinci isprobavaju 

Hahahahaha ovo je vrhunac.

Ljudi to su mrtvi ljudi. 

 Nista kaj ti moze pomoc. 

Istina, iako treba imati na umu da je cjepivo ipak u fazi testiranja efikasnosti testirano na zdravim pojedincima. Za očekivati je da će ljudi s drugim bolestima imati veći rizik za umrijeti, čak i ako eliminiramo kategoriju "s covidom, a ne od covida" jer je organizam oslabljen.

Međutim, ljudima kojima je zdravstveno stanje takvo da zbog istog ne mogu računati na zaštitu od cjepiva, su u pravilu umirali i od daleko blažih virusa. Mislim da takvi ne govore previše o efikasnosti cjepiva pri spriječavanju hospitalizacija i smrti.

Tu jedino možemo imati prigovor zbog dvostrukih kriterija.

Zbog toga što će treću dozu mnoge države progurati bez dodatnih istraživanja, a za kombiniranje različitih cjepiva ipak treba raditi istraživanja, koja pak traju.

Međutim, i treća doza je upitna, možda čak i druga. Da ne pišem nadugo i naširoko, čovjek je iznio sasvim razumne dvojbe:

Otvoreno pismo Vladi RH: Kako sam postao ʼcijepljeni antivakserʼ

Kad su se radila klinička ispitivanja, preboljelih je bilo toliko malo da je zanemariva šansa da ih je bilo u grupi koja je dobila cjepivo (a nisam siguran, moguće i da su ih testirali serološkim testom i izbacili da ne utječu na rezultate). S druge strane, prilikom cijepljenja se ne vodi evidencija o antitijelima (evenutalno o preboljenju dokazanom PCR testom). Dakle, već za prvu dozu, u slučaju da neka nuspojava ovisi o antitijelima, jednostavno nemamo dovoljno podataka za detektirati je (s jedne strane, neki preboljeli nemaju antitijela, a s druge, veliki broj ljudi s antitijelima imamo među službeno nepreboljelima). Nakon prve doze, ta antitijela mogu biti poprilično visoka, a onaj tko nema pozitivan test, već samo serološki, bi i dalje, službeno, trebao primiti drugu dozu, iako nije provedeno sustavno istraživanje utjecaja antitijela na nuspojave i rizike pri cijepljenju.

Sad se govori o trećoj dozi, što taj problem diže na novu razinu jer, osim preboljelih, koji su već prije druge doze imali ogromne razine antitijela, sad imamo i one koji su na dvije doze imali jači odgovor, kojima je treća doza suvišna, a možda i štetna, ali nitko ne spominje uvjet serološkog testa, već masovnu primjenu, pa koga što dopade.

Inače, još jedna od razumnih zamjerki za oba tipa cjepiva jest to što nisu objavljeni farmakološki podaci o tome koliku količinu antigena cjepiva proizvode. Kod klasičnih cjepiva se zna doza antigena koja se daje, a razlika u antitijelima je razlika u odgovoru imunološkog sustava. Ostaje pitanje da li isto vrijedi i za vektoska i mRNA cjepiva, ili kod njih proizvedena količina antigena također ovisi o individualnim razlikama, što može dovesti do puno većih individualnih razlika u odgovoru na cjepivo. Što više doza damo, to više individualne razlike dolaze do izražaja.

Edit: Diverzifikacija se mogla provesti na drugačiji način. Umjesto da se, primjerice, čitave firme organizirano cijepe na isti dan, istim cjepivom, moglo se ići na to da se postigne približno podjednaka zastupljenost različitih cjepiva unutar kolektiva. Na taj način, ukoliko dođe do proboja jednog cjepiva, broj ljudi unutar kolektiva koji su izloženi je nekoliko puta manji, što obara R. Ovako, ako soj zaobilazi Pfizer, jedan zaraženi može i dalje ugroziti sve unutar firme (odnosno, ovisno o stupnju proboja). 

 Prije bih rekao da ce dijeliti odgovornost. Krivica spada primarno na one koji su odlucili politizirati pandemiju i vikati kako je to samo gripa, kako ce to proci na proljece, kako se to moze lijeciti hydroxiem i onda nakon svega toga nastavili siriti lazi o cijepljenju.

Cinjenica da je velika vecina propagatora takvih sranja, pogotovo onih sa velikom publikom ispred televizora i sama cijepljena bi bila smijesna da nije odvratna.

Misliš na Đikića, Rudana, Bereckog i ostalu ekipu ili njih zaokret od 180° i odlazak u drugi ekstrem abolira?

 Ne. Zasluzuju biti prozvani za downplay na pocetku pandemije. Ali istovremeno, sistem nije 0 i 1. Razlika je izmedu onih koji su kurcevito na pocetku tvrdili da se radi o gripi i onih koji i danas prognoziraju kraj pandemije za 3 dana, svakih 5 dana, a onda jos dalje na ljestvici su oni koji su cijepljeni a tvrde da je cijepljenje zlo.

Ta premisa o ljudima koji se paze (i svoje) da se skrivaju doma i u bunkerima je već smješna i naporna. I to većinom dolazi od ljudi kojih je strah jedne pikice.