Glete, nije šou, jednostavno svi koji brinu za bake ce nosit maske, nisu valjd glupi antimaskeri!!!
....ček, ne...
😀
ono, kad političar zamoli da ostanemo odgovorni. 😀
Update na moj prethodni post o mutacijama:
Postoji još jedan aspekt na koji su stručnjaci upozoravali, ali se to upozorenje vrlo brzo potisnulo iz medija.
Čim post počneš s ovakvim nečim, ja dalje ne čitam. Ali ti si ozbiljan forumaš pa ipak hoću.
Da se stvari tako lako potisnu iz medija nikad ne bi saznali za Gatesov kurvarluk i potencijalnu pedofiliju, Kuščevićevog dida ustašu (aka Pavelića), Plenkovićevu anemiju, wikileaks...
Nismo više u vremenu u kojem su svi mediji strogo kontrolirani i bilo kakav pokušaj potiskivanja iz medija to isto još više gura u fokus.
Jedino pravilo kod mutacija virusa je da nema pravila. Najčešće virusa postajemo svjesni kad on mutira u nešto agresivno za ljudski organizam i tek tada počinjemo pratiti njegove mutacije. No ono što ti nazivaš "originalnim sojem" ne postoji. To je također jedna u nizu mutacija koja nam jasno govori kako je virus od bezopasnog postao opasan tj. da ne postoji linearna putanja mutacije od opasnog ka bezopasnom. Mislim, nekad postoji ali nije pravilo.
Samim tim nemoguće je reći je li pametnije ovako usporavati širenje virusa i time mu dati više vremena ili da smo mu odmah dali 7 i po milijardi opcija za mutaciju. Ono što je moguće reći je da smo ovako i sebi dali više vremena za istraživanje načina borbe i da smo umanjili pritisak na zdravstveni sustav i samim time spasili ogroman broj ljudi koji bi umrli nevezano uz COVID. Totalno mi je nebulozno kad vidim kako ljudi pišu kako zbog lockdowna umiru ljudi kojima je ograničena zdravstvena skrb. Naravno da ima takvih pojedinačnih slučajeva no zamislima da se broj ljudi koji traže bolničku skrb poveća 1000 puta a broj osoblja smanji za 70%.
Čim post počneš s ovakvim nečim, ja dalje ne čitam. Ali ti si ozbiljan forumaš pa ipak hoću.
Da se stvari tako lako potisnu iz medija nikad ne bi saznali za Gatesov kurvarluk i potencijalnu pedofiliju, Kuščevićevog dida ustašu (aka Pavelića), Plenkovićevu anemiju, wikileaks...
Nismo više u vremenu u kojem su svi mediji strogo kontrolirani i bilo kakav pokušaj potiskivanja iz medija to isto još više gura u fokus.
...
Zaista si uvjeren da su današnji mainstream mediji posve neovisni (pritom mislim na Zapad, naravno - ne na Rusiju, Kinu i slične) i da su kao takvi slobodni izvještavati o čemu god žele to jest da im se raznorazni moćnici niti na koji način ne upliču u rad i djelovanje?
Ozbiljno pitanje, ne radi se ni o kakvoj "provokaciji".
Čim post počneš s ovakvim nečim, ja dalje ne čitam. Ali ti si ozbiljan forumaš pa ipak hoću.
Da se stvari tako lako potisnu iz medija nikad ne bi saznali za Gatesov kurvarluk i potencijalnu pedofiliju, Kuščevićevog dida ustašu (aka Pavelića), Plenkovićevu anemiju, wikileaks...
Nismo više u vremenu u kojem su svi mediji strogo kontrolirani i bilo kakav pokušaj potiskivanja iz medija to isto još više gura u fokus.
Jedino pravilo kod mutacija virusa je da nema pravila. Najčešće virusa postajemo svjesni kad on mutira u nešto agresivno za ljudski organizam i tek tada počinjemo pratiti njegove mutacije. No ono što ti nazivaš "originalnim sojem" ne postoji. To je također jedna u nizu mutacija koja nam jasno govori kako je virus od bezopasnog postao opasan tj. da ne postoji linearna putanja mutacije od opasnog ka bezopasnom. Mislim, nekad postoji ali nije pravilo.
Samim tim nemoguće je reći je li pametnije ovako usporavati širenje virusa i time mu dati više vremena ili da smo mu odmah dali 7 i po milijardi opcija za mutaciju. Ono što je moguće reći je da smo ovako i sebi dali više vremena za istraživanje načina borbe i da smo umanjili pritisak na zdravstveni sustav i samim time spasili ogroman broj ljudi koji bi umrli nevezano uz COVID. Totalno mi je nebulozno kad vidim kako ljudi pišu kako zbog lockdowna umiru ljudi kojima je ograničena zdravstvena skrb. Naravno da ima takvih pojedinačnih slučajeva no zamislima da se broj ljudi koji traže bolničku skrb poveća 1000 puta a broj osoblja smanji za 70%.
Pa da, upravo o tome se radi cijelo vrijeme, o usporavanju širenja i dobivanju na vremenu. Naravno, sva mišljenja su dobrodošla. No netko mora odlučiti nešto u kojem smjeru će se ići, jel, neki steering committee... A sve informacije su uglavnom "moglo bi", "možda bude", "opasno je", "ne znamo", "nemamo dovoljno informacija", "još se istražuje" itd. To je kao i u ratu, imaš one koji ne žele ratovati i sjedili bi doma, imaš one koji bi sve riješili jednim jurišem, a imaš i milijun drugih taktika koje ovise o milijun drugih faktora i netko se treba odlučiti za nešto, i prilagoditi ako nepredvidiva situacija ode u krivom smjeru. A ljudi ginu.
Cjepivo je trenutno najbolje što imamo osim puštanja virusa da slobodno kola gdje god poželi. Pa će se u budućnosti rješavati novi problemi kad se pojave s nekim drugim mutacijama.
A zdravstvo je bilo u banani i prije covida, ljudi su masovno odlazili zbog plaća. Sigurno im je sad moral još gori.
Update na moj prethodni post o mutacijama:
Postoji još jedan aspekt na koji su stručnjaci upozoravali, ali se to upozorenje vrlo brzo potisnulo iz medija.
Čim post počneš s ovakvim nečim, ja dalje ne čitam. Ali ti si ozbiljan forumaš pa ipak hoću.
Da se stvari tako lako potisnu iz medija nikad ne bi saznali za Gatesov kurvarluk i potencijalnu pedofiliju, Kuščevićevog dida ustašu (aka Pavelića), Plenkovićevu anemiju, wikileaks...
Nismo više u vremenu u kojem su svi mediji strogo kontrolirani i bilo kakav pokušaj potiskivanja iz medija to isto još više gura u fokus.
Jedino pravilo kod mutacija virusa je da nema pravila. Najčešće virusa postajemo svjesni kad on mutira u nešto agresivno za ljudski organizam i tek tada počinjemo pratiti njegove mutacije. No ono što ti nazivaš "originalnim sojem" ne postoji. To je također jedna u nizu mutacija koja nam jasno govori kako je virus od bezopasnog postao opasan tj. da ne postoji linearna putanja mutacije od opasnog ka bezopasnom. Mislim, nekad postoji ali nije pravilo.
Samim tim nemoguće je reći je li pametnije ovako usporavati širenje virusa i time mu dati više vremena ili da smo mu odmah dali 7 i po milijardi opcija za mutaciju. Ono što je moguće reći je da smo ovako i sebi dali više vremena za istraživanje načina borbe i da smo umanjili pritisak na zdravstveni sustav i samim time spasili ogroman broj ljudi koji bi umrli nevezano uz COVID. Totalno mi je nebulozno kad vidim kako ljudi pišu kako zbog lockdowna umiru ljudi kojima je ograničena zdravstvena skrb. Naravno da ima takvih pojedinačnih slučajeva no zamislima da se broj ljudi koji traže bolničku skrb poveća 1000 puta a broj osoblja smanji za 70%.
potvrda toga da se mutacije kreću u oba pravca, s obzirom na simptomatologiju, je nedavna pojava sarsa i mersa, bolesti uzrokovane istom skupinom korona virusa koja nam prije nije uzrokovala posebne probleme.
...
Zaista si uvjeren da su današnji mainstream mediji posve neovisni (pritom mislim na Zapad, naravno - ne na Rusiju, Kinu i slične) i da su kao takvi slobodni izvještavati o čemu god žele to jest da im se raznorazni moćnici niti na koji način ne upliču u rad i djelovanje?
Ozbiljno pitanje, ne radi se ni o kakvoj "provokaciji".
Gdje sam ja to napisao? Ko je spominjao mainstream medije?
Da bi nešto bilo potisnuto iz medija SVI mediji bi morali biti pod kontrolom jedne interesne skupine. Mediji su firme i samim tim nisu neovisni, teoretski ne mogu biti. Neki su ovisni o politici, neki o oglašivačima, neki o vlasnicima... pa sve do najblažih oblika ovisnosti tj. da medij neće novinaru dati odriješene ruke da piše nešto što nije u skladu s uređivačkom politikom. No da bi se za ovako globalne probleme ko što je COVID nešto potisnulo iz svih medija oni bi morali biti pod jednom interesnom skupinom.
Znači američkim, kineskim, ruskim, švedskim, nigerijskim, hrvatskim, japanskim... medijima trebala bi upravljati nekakva interesna skupina ili kolektivna svijest tipa Borg. Za povjerovati u nekakvu zavjeru trebalo bi vjerovati i kako su se vlade svih zemalja na svijetu oko nečega dogovorile i imaju zajednički cilj. Ma dajte molim vas :)
Što je jednima u interesu, drugima je totalno suprotno.
Zvučati će možda radikalno ali od svih loših opcija, ja bi izabao eventualno najmnaje lošu, ako gledamo pandemiju, gospodarstvo, ljudska prava. Pa kud puklo da puklo. Preporuka cijepiti se, besplatno, dobrovoljno, uz jaku i stručnu kampanju pa makar se svima bljuvalo od dosadnog ponavljanja mjesecima.
Nakon toga tko se cijepio, cijepio se. Ukinuti mjere i živjeti kako se može. Ako se bolnice i groblja, natrpaju, natrpat će se. Jebiga. Nema druge. Ovako možemo u nedogled a ovo traje pre dugo. Razuvjerite me, moguće da sam totalno u krivu, teško je biti pametan, i kao što rekoh postoje samo loše i lošije solucije.
U biti oni koji se ne smiju cijepiti bi ispali največe žrtve.
Zvučati će možda radikalno ali od svih loših opcija, ja bi izabao eventualno najmnaje lošu, ako gledamo pandemiju, gospodarstvo, ljudska prava. Pa kud puklo da puklo. Preporuka cijepiti se, besplatno, dobrovoljno, uz jaku i stručnu kampanju pa makar se svima bljuvalo od dosadnog ponavljanja mjesecima.
Nakon toga tko se cijepio, cijepio se. Ukinuti mjere i živjeti kako se može. Ako se bolnice i groblja, natrpaju, natrpat će se. Jebiga. Nema druge. Ovako možemo u nedogled a ovo traje pre dugo. Razuvjerite me, moguće da sam totalno u krivu, teško je biti pametan, i kao što rekoh postoje samo loše i lošije solucije.
U biti oni koji se ne smiju cijepiti bi ispali največe žrtve.
Pa tako će sad i biti najesen. Cijepivo imamo, svi su se mogli cijepiti koji su htjeli. Tko nije, sam si bude kriv.
Ne vjerujem da će biti obavezno jer će to uzrokovati revolt od kojeg nitko neće imati koristi. I u tom slučaju bi država, proizvođači ili osiguranja neka morali odgovarati za teške nuspojave, a to se neće dogoditi.
Djecu ne planiram cijepiti. A vjerojatno se neće neka veća masa ljudi više ni cijepiti ni radi beneficija kad najavljuju ukidanje mjera najesen.
Da skratimo, bez plahti teksta: navedi gdje u SAGE dokumentu, eksplicitno, piše "cijepljeni su glavni generatori novih virusnih varijanti" (tvrdnja by Lauc, koji potom opovrgava da je to napisao, pa zaobilazno opet tvrdi isto)???
NE, nigdje. već - da ne mistificiramo: to se može pretpostaviti - zbog situacije istovremene visoke zaraženosti i visoke procijepljenosti populacije (u UK); da, to su uvjeti u kojima postoji velika vjerojatnost da se pojavi varijanta koja će to sve zaobići (sve = imunitet, odn. imunosni odgovor cijepljenih i necijepljenih, kombinirano).
Već sam ranije napisao da je ta rečenica stvarno sporna jer se radi o lošem prijevodu riječi emerge, te da bi Lauc trebao paziti na takve stvari.
Međutim, iz ostatka Laucovog posta je meni, a i mnogim drugim ljudima, sudeći po komentarima, savršeno jasno da pod tim ne misli na doslovno stvaranje novih mutacija, već na efekt filtriranja onih postojećih mutacija koje zaobilaze cjepivo.
Mutacija nije isto što i varijanta - necijepljeni su najveći generatori mutacija, a da bi od neke skupine mutacija nastala varijanta, te mutacije moraju donositi benefit. Benefit može biti veća zaraznost (kod respiratornih virusa je u pravilu postignuta slabijim simptomima i duljom inkubacijom) kod neimunih ili zaobilazak imuniteta kod cijepljenih.
Jesi li uopće pročitao čitavu izjavu ili komentiraš samo onaj dio koji su mediji prenijeli?
Čim post počneš s ovakvim nečim, ja dalje ne čitam. Ali ti si ozbiljan forumaš pa ipak hoću.
Da se stvari tako lako potisnu iz medija nikad ne bi saznali za Gatesov kurvarluk i potencijalnu pedofiliju, Kuščevićevog dida ustašu (aka Pavelića), Plenkovićevu anemiju, wikileaks...
Nismo više u vremenu u kojem su svi mediji strogo kontrolirani i bilo kakav pokušaj potiskivanja iz medija to isto još više gura u fokus.
Ok, praviti ćemo se da sezonalnost nije proglašena teorijom zavjere i ismijavana, te se praktički nije spominjala u mainstream medijima donedavno, aerosolni prijenos isto...
Da, danas mainstream mediji nisu jedini izvor informacija, ali onaj tko nema predznanja, iz alternativnih izvora ne može prepoznati relevantnu informaciju u čitavom tom šumu teorija zavjera i neznanstvenih lupetanja.
S druge strane, kad se neka informaciju koji su mainstream mediji pokušali potisnuti ipak pokaže točnom, upravo to daje vjetar u leđa teoretičarima zavjere.
Jedino pravilo kod mutacija virusa je da nema pravila. Najčešće virusa postajemo svjesni kad on mutira u nešto agresivno za ljudski organizam i tek tada počinjemo pratiti njegove mutacije. No ono što ti nazivaš "originalnim sojem" ne postoji. To je također jedna u nizu mutacija koja nam jasno govori kako je virus od bezopasnog postao opasan tj. da ne postoji linearna putanja mutacije od opasnog ka bezopasnom. Mislim, nekad postoji ali nije pravilo.
Koji respiratorni virus je mutacijom postao opasniji za ljude, a da se nije radilo o zoonozi kojoj je mutacija omogućila prijelaz na ljude, već mutaciji prilikom širenja među ljudima? Kod zoonoza koje prelaze na ljude, pod inicijalnim sojem se smatra taj prvi koji je imao mutaciju potrebnu za prelazak na ljude.
all_or_nothing SARS i MERS su zoonoze koje su mutacijom prešle na ljude, a upravo to što su u startu bili preagresivni ih je i iskorijenilo.
Samim tim nemoguće je reći je li pametnije ovako usporavati širenje virusa i time mu dati više vremena ili da smo mu odmah dali 7 i po milijardi opcija za mutaciju. Ono što je moguće reći je da smo ovako i sebi dali više vremena za istraživanje načina borbe i da smo umanjili pritisak na zdravstveni sustav i samim time spasili ogroman broj ljudi koji bi umrli nevezano uz COVID. Totalno mi je nebulozno kad vidim kako ljudi pišu kako zbog lockdowna umiru ljudi kojima je ograničena zdravstvena skrb. Naravno da ima takvih pojedinačnih slučajeva no zamislima da se broj ljudi koji traže bolničku skrb poveća 1000 puta a broj osoblja smanji za 70%.
Širenje virusa smo usporili, vrijeme smo kupili, napravili smo cjepivo, cjepivo efikasno štiti od težeg oblika bolesti, ali se vrlo brzo pokazalo da mu pada efikasnost protiv simptomatske zaraze.
Uz to imamo indicije da bi nova varijanta moglo biti blaža.
Ne kažem da smo trebali sve pustiti otvoreno, već da najstrože moguće mjere nisu bile opravdane, te da je veći fokus trebao biti upravo na zaštiti ugroženih skupina. Sad kad imamo adekvatnu mogućnost zaštite ugroženih skupina i velik broj preboljelih trebamo ići u smjeru relaksacije. Osobno smatram da bi relaksacija trebala biti postepena kako bi se izbjegao efekt puštanja s lanca, te bi idealno vrijeme za relaksaciju bilo početak ljeta jer nam daje najviše fleksibilnosti ukoliko se pokaže da je ipak prerano, ali zbog turizma to nismo u mogućnosti napraviti.
S druge strane imamo Australiju koja je mokri san zero-covidaša, pa možemo vidjeti gdje ih je to odvelo - unatoč poprilično jednostavnoj kontroli granica, svako toliko imaju outbreak i svako malo u lockdown. Procijepljenost im je niska, preboljelost još niža, a čak i da se svi cijepe s trenutnim cjepivima, uz deltu je upitno da li bi se mogli otvoriti bez kolapsa. Pirova pobjeda...
Zvučati će možda radikalno ali od svih loših opcija, ja bi izabao eventualno najmnaje lošu, ako gledamo pandemiju, gospodarstvo, ljudska prava. Pa kud puklo da puklo. Preporuka cijepiti se, besplatno, dobrovoljno, uz jaku i stručnu kampanju pa makar se svima bljuvalo od dosadnog ponavljanja mjesecima.
Nakon toga tko se cijepio, cijepio se. Ukinuti mjere i živjeti kako se može. Ako se bolnice i groblja, natrpaju, natrpat će se. Jebiga. Nema druge. Ovako možemo u nedogled a ovo traje pre dugo. Razuvjerite me, moguće da sam totalno u krivu, teško je biti pametan, i kao što rekoh postoje samo loše i lošije solucije.
Slažem se, s tim da bi to trebalo biti praćeno još jednom kampanjom za cijepljenje, ali ciljanom na rizične skupine. Mislim da trenutni narativ i ide u tom smjeru:
- sve češće se u medijima povlači pitanje "cjepi se, misli na druge" vs. "cjepi se, misli na sebe"
- Plenković o ukidanju mjera - to šalje snažnu poruku onima koji se nisu cijepili da ih više država neće štititi mjerama, već da im je jedina zaštita ako se sami zaštite cjepivom
U biti oni koji se ne smiju cijepiti bi ispali največe žrtve.
Zapravo, mislim da neće. Takvi se uspješno štite tijekom par mjeseci sezone gripe, ali takav oblik zaštite nije dugoročno održiv.
Popuštanjem mjera bi se takvi trebali čuvati samo dok zadnji val ne prohuja među necijepljenima i dijelu cijepljenih, nakon toga postižemo kolektivni imunitet, a virus će se vjerojatno vraćati sezonski, poput gripe.
Zar im to nije povoljniji scenarij od konstantne, iako značajno manje prijetnje?
Eto, svjetlo na kraju tunela kojem je doprinjelo cjepivo.
Čim post počneš s ovakvim nečim, ja dalje ne čitam. Ali ti si ozbiljan forumaš pa ipak hoću.
Da se stvari tako lako potisnu iz medija nikad ne bi saznali za Gatesov kurvarluk i potencijalnu pedofiliju, Kuščevićevog dida ustašu (aka Pavelića), Plenkovićevu anemiju, wikileaks...
Nismo više u vremenu u kojem su svi mediji strogo kontrolirani i bilo kakav pokušaj potiskivanja iz medija to isto još više gura u fokus.
Vjerujem da se ne radi o namjernom neizvještavanju ali itekako se vijesti lako potisnu u korist COVID ludila. Jako se loše i pristrano izvještava, neke se bitne stvari niti ne spominju. Evo reci mi koji mainstream portal ili novine izvještava o najvećem ratu u zadnjih 10ak godina, onom u Etiopiji, ili tko piše o najvećim prosvjedima na Kubi otkad je komunizma tamo? Tko piše o ogrmonim neredima u JARu? Piše se samo o COVIDu a i to šta se piše je živi užaš.
Nakon toga tko se cijepio, cijepio se. Ukinuti mjere i živjeti kako se može.
To je napravio Johnson (Engleska) a izjavio naš precjednik Milanović.
Ti si treći. 
Čim post počneš s ovakvim nečim, ja dalje ne čitam. Ali ti si ozbiljan forumaš pa ipak hoću.
Da se stvari tako lako potisnu iz medija nikad ne bi saznali za Gatesov kurvarluk i potencijalnu pedofiliju, Kuščevićevog dida ustašu (aka Pavelića), Plenkovićevu anemiju, wikileaks...
Nismo više u vremenu u kojem su svi mediji strogo kontrolirani i bilo kakav pokušaj potiskivanja iz medija to isto još više gura u fokus.
Vjerujem da se ne radi o namjernom neizvještavanju ali itekako se vijesti lako potisnu u korist COVID ludila. Jako se loše i pristrano izvještava, neke se bitne stvari niti ne spominju. Evo reci mi koji mainstream portal ili novine izvještava o najvećem ratu u zadnjih 10ak godina, onom u Etiopiji, ili tko piše o najvećim prosvjedima na Kubi otkad je komunizma tamo? Tko piše o ogrmonim neredima u JARu? Piše se samo o COVIDu a i to šta se piše je živi užaš.
Piše se o onome na što se klikne, nema tu misterije. Što više klikova i učitanih reklama, to više takvih tekstova.
Čim post počneš s ovakvim nečim, ja dalje ne čitam. Ali ti si ozbiljan forumaš pa ipak hoću.
Da se stvari tako lako potisnu iz medija nikad ne bi saznali za Gatesov kurvarluk i potencijalnu pedofiliju, Kuščevićevog dida ustašu (aka Pavelića), Plenkovićevu anemiju, wikileaks...
Nismo više u vremenu u kojem su svi mediji strogo kontrolirani i bilo kakav pokušaj potiskivanja iz medija to isto još više gura u fokus.
Ok, praviti ćemo se da sezonalnost nije proglašena teorijom zavjere i ismijavana, te se praktički nije spominjala u mainstream medijima donedavno, aerosolni prijenos isto...
Da, danas mainstream mediji nisu jedini izvor informacija, ali onaj tko nema predznanja, iz alternativnih izvora ne može prepoznati relevantnu informaciju u čitavom tom šumu teorija zavjera i neznanstvenih lupetanja.
S druge strane, kad se neka informaciju koji su mainstream mediji pokušali potisnuti ipak pokaže točnom, upravo to daje vjetar u leđa teoretičarima zavjere.
Jedino pravilo kod mutacija virusa je da nema pravila. Najčešće virusa postajemo svjesni kad on mutira u nešto agresivno za ljudski organizam i tek tada počinjemo pratiti njegove mutacije. No ono što ti nazivaš "originalnim sojem" ne postoji. To je također jedna u nizu mutacija koja nam jasno govori kako je virus od bezopasnog postao opasan tj. da ne postoji linearna putanja mutacije od opasnog ka bezopasnom. Mislim, nekad postoji ali nije pravilo.
Koji respiratorni virus je mutacijom postao opasniji za ljude, a da se nije radilo o zoonozi kojoj je mutacija omogućila prijelaz na ljude, već mutaciji prilikom širenja među ljudima? Kod zoonoza koje prelaze na ljude, pod inicijalnim sojem se smatra taj prvi koji je imao mutaciju potrebnu za prelazak na ljude.
all_or_nothing SARS i MERS su zoonoze koje su mutacijom prešle na ljude, a upravo to što su u startu bili preagresivni ih je i iskorijenilo.
Samim tim nemoguće je reći je li pametnije ovako usporavati širenje virusa i time mu dati više vremena ili da smo mu odmah dali 7 i po milijardi opcija za mutaciju. Ono što je moguće reći je da smo ovako i sebi dali više vremena za istraživanje načina borbe i da smo umanjili pritisak na zdravstveni sustav i samim time spasili ogroman broj ljudi koji bi umrli nevezano uz COVID. Totalno mi je nebulozno kad vidim kako ljudi pišu kako zbog lockdowna umiru ljudi kojima je ograničena zdravstvena skrb. Naravno da ima takvih pojedinačnih slučajeva no zamislima da se broj ljudi koji traže bolničku skrb poveća 1000 puta a broj osoblja smanji za 70%.
Širenje virusa smo usporili, vrijeme smo kupili, napravili smo cjepivo, cjepivo efikasno štiti od težeg oblika bolesti, ali se vrlo brzo pokazalo da mu pada efikasnost protiv simptomatske zaraze.
Uz to imamo indicije da bi nova varijanta moglo biti blaža.
Ne kažem da smo trebali sve pustiti otvoreno, već da najstrože moguće mjere nisu bile opravdane, te da je veći fokus trebao biti upravo na zaštiti ugroženih skupina. Sad kad imamo adekvatnu mogućnost zaštite ugroženih skupina i velik broj preboljelih trebamo ići u smjeru relaksacije. Osobno smatram da bi relaksacija trebala biti postepena kako bi se izbjegao efekt puštanja s lanca, te bi idealno vrijeme za relaksaciju bilo početak ljeta jer nam daje najviše fleksibilnosti ukoliko se pokaže da je ipak prerano, ali zbog turizma to nismo u mogućnosti napraviti.
S druge strane imamo Australiju koja je mokri san zero-covidaša, pa možemo vidjeti gdje ih je to odvelo - unatoč poprilično jednostavnoj kontroli granica, svako toliko imaju outbreak i svako malo u lockdown. Procijepljenost im je niska, preboljelost još niža, a čak i da se svi cijepe s trenutnim cjepivima, uz deltu je upitno da li bi se mogli otvoriti bez kolapsa. Pirova pobjeda...
Pa zaraza i nije sezonska. Broj novooboljelih, a u sred ljeta smo, to potvrđuje. Osim toga virus se probio u područja u kojima sezonski virusi nisu ili skoro pa nisu postojali.
Što znači biti mainstream medij? Kakve veze imaju npr. ruski, njemački i kineski mainstream medij? Osim što su pod kontrolom interesnih skupina. To što se ovi nazivaju "interesna skupina" ne znači da imaju zajednički interes. Upravo obrnuto jer interesi jednih uglavnom idu na štetu drugih. Utjecaja "s vrha" na medije, razne statistike pa i samu znanost uvijek je bilo i biti će no teško da će me netko uvjeriti kako u ovom slučaju mainstream mediji pišu isto jer su interesi njihovih pokrovitelja isti. Iskreno, prije bi povjerovao u teoriju o vanzemaljcima ili ljudima gušterima.
Gdje je to Australiju odvelo? Imaju restriktivne mjere koje su dale rezultate da imaju manje zaraženih, a da ne govorim umrlih od nas. Mjere su postigle točno ono čemu su i služile. Zašto ostvarenje cilja nazivati Pirovom pobjedom?
Mi niti smo imali najstrože mjere niti smo se pridržavali onih mjera koje smo imali pa bi rezultati slični australskim bili čudo.
Ugrožena skupina smo svi.
Tako je jedino šta nam prijeti je covid sve drugo je nestalo. Cjepivo će biti samo sebi svrha i postati će standardno svakogodišnje kao ostala cjepiva protiv gripe. Za nuspojave ima tableta pa se krkaj, eto dodatne zarade extra. To znam da je tako jer poznajem nekog koji radi vani za jednu farmaceut... . Ne bi dalje i ovo sam previše rekao a vi nastavite dalje filozofirat kako je cjepivo za spas čovječanstva.
Australija je pomalo posebna, koliko sam shvatio ozbiljni su u naumu da ne samo da imaju nula smrtnih slučajeva već i nula novih slučajeva kako zaraze tako i možebitne hospitalizacije.
U praksi to znači da kada netko kihne, svi idu u lockdown što se posebno odnosi na države Victoria i New South Wales. Uglavnom, nema kod njih labavo.
Znam iz prve ruke jer imam dosta rodbine tamo.
Australija je pomalo posebna, koliko sam shvatio ozbiljni su u naumu da ne samo da imaju nula smrtnih slučajeva već i nula novih slučajeva kako zaraze tako i možebitne hospitalizacije.
U praksi to znači da kada netko kihne, svi idu u lockdown što se posebno odnosi na države Victoria i New South Wales. Uglavnom, nema kod njih labavo.
Znam iz prve ruke jer imam dosta rodbine tamo.
Imam i ja. To kod njih je teror. Trebaš tražiti dozvolu za otići u dućan. Onda ti oni kažu kad ideš i kad se moraš javiti od doma. Kretanje dozvoljeno isključivo unutar svog omeđenog vlasništva. No zato rad od kuće i sve ostalo funkcionira tako da veće ekonomske posljedice imaju Europljani sa svojim labavim mjerama nego Australci sa svojim tvrdim.
Vjerujem da se ne radi o namjernom neizvještavanju ali itekako se vijesti lako potisnu u korist COVID ludila. Jako se loše i pristrano izvještava, neke se bitne stvari niti ne spominju. Evo reci mi koji mainstream portal ili novine izvještava o najvećem ratu u zadnjih 10ak godina, onom u Etiopiji, ili tko piše o najvećim prosvjedima na Kubi otkad je komunizma tamo? Tko piše o ogrmonim neredima u JARu? Piše se samo o COVIDu a i to šta se piše je živi užaš.
Kako se ne piše? Piše i BBC, NY Post, Le Figaro, Der Spiegel...
Ne piše se toliko puno jer to ljude malo zanima. COVID je main theme a posao novinara je i podizanje čitanosti pa sukladno tome...
Misliš da se u vrijeme Domovinskog rata u američkim medijima o tom ratu više pisalo nego sad o ratu u Etiopiji? Otprilike isto i otprilike je isto bilo nezanimljivo prosječnom čitatelju.
Boli ljude ona stvar za RH, Etiopiju, JAR... daleko je to od njih. COVID nije.
Da skratimo, bez plahti teksta: navedi gdje u SAGE dokumentu, eksplicitno, piše "cijepljeni su glavni generatori novih virusnih varijanti" (tvrdnja by Lauc, koji potom opovrgava da je to napisao, pa zaobilazno opet tvrdi isto)???
NE, nigdje. već - da ne mistificiramo: to se može pretpostaviti - zbog situacije istovremene visoke zaraženosti i visoke procijepljenosti populacije (u UK); da, to su uvjeti u kojima postoji velika vjerojatnost da se pojavi varijanta koja će to sve zaobići (sve = imunitet, odn. imunosni odgovor cijepljenih i necijepljenih, kombinirano).
Već sam ranije napisao da je ta rečenica stvarno sporna jer se radi o lošem prijevodu riječi emerge, te da bi Lauc trebao paziti na takve stvari.
Međutim, iz ostatka Laucovog posta je meni, a i mnogim drugim ljudima, sudeći po komentarima, savršeno jasno da pod tim ne misli na doslovno stvaranje novih mutacija, već na efekt filtriranja onih postojećih mutacija koje zaobilaze cjepivo.
"efekt filtriranja onih postojećih mutacija koje zaobilaze cjepivo." ...u kombinaciji/interakciji sa necijepljenima i visokim stupnjem zaraženih. (nemoj izostavljati, odn. ponavljati Laucove greške)
Lijepo je da razumiješ što Lauc misli, za razliku od onog što govori, piše i radi.
"Lauc bi trebao paziti na takve stvari" - ma da? Koliko puta ga treba uhvatiti da manipulirati činjenicama, da bi ga prestao abolirati?
I opet isto - svodiš na jednu rećenicu, i pitaš jesam li pročitao čitavu izjavu?
Pa jesam, ali najbolje što mogu reći u Laucovu korist je da se "nespretno izražava".
Sam radi sažetke (primjeti plural) zaključaka - koji su neprimjereni. A onda to pobija detaljima koje isprva "zaboravlja". OPETOVANO.
Zašto bi samo on, upravo on i baš on imao bonus na pogreške? Zbog dobrih namjera? Što govorimo o dobrim namjerama?
Još jednom:
Poštujem njegov kapacitet sagledavanja situacije; to (sagledavanje) uključuje puno faktora u čemu je ... briljantan.
Sporna mi je INTERPRETACIJA, jer smatram da, ako dolazi do ispravnih zaključaka, ne može ih interpretirati - pojednostavljenim manipulacijama.
Mene više ne može uvjeriti ni u što zbog toga, jer, čak i genijalci griješe, a on vlastitu internu proceduru dolaska do zaključaka ne artikulira ni interpretira (fb?) na ispravan način - već mu "trebamo vjerovati"... ? Tek post festum posipanje pepelom... a to više ne želim slušati.
Pa nismo baš svi podkapacitirani toliko da ne bi mogli pojmiti kompleksnost Laucovog sagledavanja situacije.
Nek ispravno elaborira svoje zaključke, može to nazvati hipotezom, vjerovanjem, razmišljanjem... ograditi se od tog (unaprijed!) na puno načna.
Ne treba to biti suhoparna, strogo znanstveno "birokratska" metoda... ali nikako štura manipulacija zaogrnuta u znanstveni plašt - upravo time to postaje pseudoznanost!
Gordan Lauc prije svega treba odlučiti želi li biti politički savjetnik Vlade, medijski influencer i PR egzibicionist, poduzetnik ili pak poštovani znanstvenik.
Dvoje od toga je spojivo; sve zajedno nerealno.
Ako želi Plenkoviću biti "neoliberalni Grima Crvjezik" poput Dominic Cummingsa (Johnsonu), odn. Scott Atlasa / Roger Stonea (Trumpu), LEGITIMNO JE - ali to više nema veze sa znanošću.
Neka provjeri kako su oni i zašto prošli (ad acta financijski benefit), umjesto infantilnih prijetnji (znanstvenicima) tužbama - poput Trumpa.
(Cummings je bio član SAGEa! Atlas član "Corona Task Force" Bijele kuće!)
Pa zaraza i nije sezonska. Broj novooboljelih, a u sred ljeta smo, to potvrđuje. Osim toga virus se probio u područja u kojima sezonski virusi nisu ili skoro pa nisu postojali.
Što znači biti mainstream medij? Kakve veze imaju npr. ruski, njemački i kineski mainstream medij? Osim što su pod kontrolom interesnih skupina. To što se ovi nazivaju "interesna skupina" ne znači da imaju zajednički interes. Upravo obrnuto jer interesi jednih uglavnom idu na štetu drugih. Utjecaja "s vrha" na medije, razne statistike pa i samu znanost uvijek je bilo i biti će no teško da će me netko uvjeriti kako u ovom slučaju mainstream mediji pišu isto jer su interesi njihovih pokrovitelja isti. Iskreno, prije bi povjerovao u teoriju o vanzemaljcima ili ljudima gušterima.
Gdje je to Australiju odvelo? Imaju restriktivne mjere koje su dale rezultate da imaju manje zaraženih, a da ne govorim umrlih od nas. Mjere su postigle točno ono čemu su i služile. Zašto ostvarenje cilja nazivati Pirovom pobjedom?
Mi niti smo imali najstrože mjere niti smo se pridržavali onih mjera koje smo imali pa bi rezultati slični australskim bili čudo.
Ugrožena skupina smo svi.
Ma njima je sezonalnost i ako broj slučajeva u tri mjeseca godišnje padne sa 3000 dnevno na 150 dnevno.
A zbog jednog jedinog slučaja i je nastalo cijelo ovo sranje :-)
Jebao vas teror! Glavni teroristi u ovoj epidemiji su antivakseri. Evo, vidim, procjepljeno je u Hrvatskoj samo 54 % ljudi starijih od 80 godina, od kojih će - kad dobiju kororonu - skoro pola završiti u bolnici, a 15 % će umrijeti. Hoće li antivakseri platiti troškove njihova liječenja? Ne, neće, nego ću ja, koji sam se cijepio, platiti. Gdje je moja sloboda izbora? Gdje je sloboda izbora liječnika koji će ih morati liječiti? Dosta mi je takve demokracije, takve slobode bez odgovornosti. Teror budala, ništa drugo.
Pa zaraza i nije sezonska. Broj novooboljelih, a u sred ljeta smo, to potvrđuje. Osim toga virus se probio u područja u kojima sezonski virusi nisu ili skoro pa nisu postojali.
Sezonalnost je svojstvo da ovisno o sezoni virus ima veći ili manji R. Svojstvo sezonalnosti čak ne ovisi o samom virusu, koliko o načinu širenja, našoj sluznici, fizikalnim procesima zraka, našem ponašanju te samom podneblju. Neka podneblja nemaju izraženu sezonalnost, kod nas je sezona vezana uz hladnije vrijeme i sezonu grijanja, dok je u tropima sezona vezana uz monsunske kiše:
Koronavirusi spadaju u viruse kod kojih je sezonalnost izražena (zbog načina širenja), međutim, sezonalnost kao svojstvo ne implicira nužno sezonsku pojavu bolesti - to samo znači da će uz iste ostale uvjete u sezoni R biti veći nego van sezone. Kod virusa s kojima dulje koegzistiramo, imamo ples imuniteta (kod većine prirodnog, kod gripe dijelom i onog od cijepljenja), gubitka tog imuniteta i sezonalnosti, što uzrokuje sezonsku manifestaciju bolesti uzrokovanih tim virusima. SARS-CoV-2 ima još i dalje prevelik broj neimunih/nedovoljno imunih da bi svojstvo sezonalnosti odigralo toliku ulogu.
Također, ne postoje područja u kojima sezonski virusi nisu ili skoro pa nisu postojali - ti isti virusi koji su kod nas sezonski, u tim područjima postoje, samo nisu sezonski.
P.S. Bonus pitanje: kako ista osoba koja daje ovakvo objašnjenje za sezonu gripe u tropima može istovremeno tvrditi da ćemo se zatvaranjem u kuće riješiti virusa koji se širi na isti način?
Što znači biti mainstream medij? Kakve veze imaju npr. ruski, njemački i kineski mainstream medij? Osim što su pod kontrolom interesnih skupina. To što se ovi nazivaju "interesna skupina" ne znači da imaju zajednički interes. Upravo obrnuto jer interesi jednih uglavnom idu na štetu drugih. Utjecaja "s vrha" na medije, razne statistike pa i samu znanost uvijek je bilo i biti će no teško da će me netko uvjeriti kako u ovom slučaju mainstream mediji pišu isto jer su interesi njihovih pokrovitelja isti. Iskreno, prije bi povjerovao u teoriju o vanzemaljcima ili ljudima gušterima.
Kao osoba sklona znanstvenom pristupu, mogu samo reći: opazio sam fenomen, a nemam dovoljno spoznaja za dati objašnjenje tog fenomena.
Možemo nagađati jesu li interesi, da li je problem samo u senzacionalizmu i zarađivanju klikova negativnim vijestima, da li je stvar rezanja troškova pri kojem zapravo imamo jako malo content creatora, a ostali su prepisivači koji se trude uz što manje rada doći do što većeg prihoda od reklama ili je nešto treće u igri. To su sve nagađanja, od kojih neka graniče s teorijama zavjere, ali trenutno nemamo jak temelj za objasniti fenomen. Međutim, to ne znači da opaženi fenomen ne postoji.
Gdje je to Australiju odvelo? Imaju restriktivne mjere koje su dale rezultate da imaju manje zaraženih, a da ne govorim umrlih od nas. Mjere su postigle točno ono čemu su i služile. Zašto ostvarenje cilja nazivati Pirovom pobjedom?
Mi niti smo imali najstrože mjere niti smo se pridržavali onih mjera koje smo imali pa bi rezultati slični australskim bili čudo.
U najboljem slučaju, da se sad otvorimo, te da imamo još jedan val koji će rezultirati s još par stotina umrlih među cijepljenima (jer ne štiti 100%) i još 1000 - 2000 mrtvih među onima koji se ne žele cijepiti, to je to, te da nakon toga, u skladu s mnogim prognozama, SARS-CoV-2 postane sezonska bolest protiv koje svake godine moramo cijepiti rizične, mi tu podvlačimo crtu.
A gdje je Australija? Mogu li isključivo cijepljenjem postići kolektivni imunitet? Prema trenutnim podacima ne bih bio optimističan. Kad će se otvoriti, koliko će mrtvih imati čak i uz cjepivo (< 100% zaštite) i koliki će ukupan biti trošak, što materijalni, što direktni ljudski, što indirektni tih mjera?
To je ona čuvena "maraton, a ne sprint".
Ugrožena skupina smo svi.
Pričamo o virusu koji je za mlađe od 20 godina manje opasan od gripe, 92% umrlih je starije od 60 godina, a 98% umrlih je starije od 50 godina, hospitalizacije su usporedive s tim postotcima, a među mlađima umrlima im velik broj onih s kroničnim bolestima.
Direktorica američkog Centra za kontrolu i prevenciju bolesti (CDC) Rochelle Walensky na brifingu u Bijeloj kući prije dva tjedna predočila je analizu CDC-a čiji preliminarni podaci donose ohrabrujuće vijesti za sve koji su se cijepili protiv koronavirusa. Podaci američkog centra pokazuju da 99.5 posto preminulih od COVID-a u posljednjih šest mjeseci nije bilo cijepljeno.
https://slobodnadalmacija.hr/vijesti/svijet/joe-biden-nezadovoljan-antivakserima-na-drustvenim-mrezama-deset-tisuca-ljudi-nedavno-je-umrlo-a-medu-njima-9-950-nije-bilo-cijepljeno-1114439
Direktorica američkog Centra za kontrolu i prevenciju bolesti (CDC) Rochelle Walensky na brifingu u Bijeloj kući prije dva tjedna predočila je analizu CDC-a čiji preliminarni podaci donose ohrabrujuće vijesti za sve koji su se cijepili protiv koronavirusa. Podaci američkog centra pokazuju da 99.5 posto preminulih od COVID-a u posljednjih šest mjeseci nije bilo cijepljeno.
https://slobodnadalmacija.hr/vijesti/svijet/joe-biden-nezadovoljan-antivakserima-na-drustvenim-mrezama-deset-tisuca-ljudi-nedavno-je-umrlo-a-medu-njima-9-950-nije-bilo-cijepljeno-1114439
Čista manipulacija s podacima. Naime, iako nije sporno da cjepivo efikasno štiti od smrti, uzeti toliko razdoblje u kojem je većem dijelu razdoblja bilo jako malo cijepljenih je čista manipulacija.
U rangu tvrdnje: u zadnjih 2000 godina, više ljudi je poginulo pješice nego u automobilu...
