Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

 Ali ja bar imam korelacije za svoju tezu. Ti sipaš hipoteze koje su potpuno neutemeljene na podacima i tu ne vidiš problem. Uperavo ti si u ovu priču s koronom ušao s ogromnom predrasudom i cijelo vrijeme se odbijaš suočiti s time.

Evo, Australija je prvo odbila prihvaćati svoje državljane iz Indije kad je tamo krenulo, no onda su pod pritiskom popustili i sad im je jedan donio virus, pa idu u lockdown. Virus se proširio na masovnim okupljanjima, što znači da su živjeli normalno. Ovo im je četvrti Lockdown u Melbourneu. Dakle s dobrom izolacijom zemlje može se živjeti normalno većinu vremena, a kada se virus pojavi uvede se kratkotrajni lokalni lockdown dok se žarište ne riješi i onda opet u normalu. Žive puno slobodnije od nas većinu vremena, a imaju daleko manje žrtava. Toliko o tome da lockdown ne funkcionira, naravno tamo gdje je država u stanju kontrolirati granice.

 Nebitno za ono što je izjavio visak, a izjavio je da su religiozni ljudi neobrazovani. I to je to. Na to sam se referirao. Nisam ulazio niti ću rastavljati na članke svaku riječ i tumačiti zapise iz biblije, ili izvlačiti primjere iz života. Diskriminacije ima svugdje, i to nije opravdanje za izrečeno. Još smješnije je da se i dalje ne vidi problem kada se na njega ukaže nego se traže izgovori i opravdanja.  Koji mindset moraš imati ( ne ti osobno ) da za religiozne ljude kažeš da su neobrazovani, automatski s time su i glasači hdz-a, teoretičari zavjere itd. I onda se takva osoba koja to izjavljuje smatra relevantnom i staje joj se u branu? A ko fol se drži ljevičarske mantre... ponovit ću, svi znamo na što aludira i što je htio reći. A bez obzira bili takvi ljudi religiozni ili neobrazovani, ili i jedno i drugo, osoba koja sebe smatra nekakvom inteligencijom ovdje na forumu bi trebala onda i shvatiti da joj takav narativ ne koristi. Jer takva osoba onda nije inteligentna nego potpuno suprotno.

Samo je pitanje što je laž i tko će to odrediti, inače lako to završi ovako:

https://www.forbes.com/sites/sap/2021/05/27/cargills-digital-transformation-drives-people-first-strategy/?

Problem je kad imaš samo korelacije, onda mnoge teze drže vodu, uključujući i one o nekoliko redova većoj opasnosti od cjepiva nego se službeno navodi.

Kao, zalažeš se za znanost, ali kad iste standarde trebaš primijeniti na sebe, onda je i korelacija dobra...

Kao na primjer?

I sam si na ovoj temi priznao da takvo rješenje nije ni provedivo u drugim zemljama jer je Australija otok.

Međutim, ne možeš reći ni da žive normalno. Lockdown im visi nad glavom čitavo vrijeme i jedini način da ga izbjegnu je ili da se svi procijepe (što neće biti u stanju još neko vrijeme) ili da se potpuno izoliraju od svijeta (što nije normalno).

Da, prošli su bolje od Europe i SAD-a. A da ih probamo usporediti sa susjedima? Čitava Oceanija je prošla bolje od EU i SAD-a, iako im mjere variraju.

Nije, dao je primjere korelacija. Samo se tebi nisu svidjeli. A istraživanja tih "predrasuda" postoje na tu temu. Diskriminacija je djelovanje.

Naprimjer postoje istraživanja i u korist religije - da su studenti koji su praktični vjernici u prosjeku imali veće ocjene od onih koji nisu praktični vjernici (vjerojatno povezano s nekom grižnjom savjesti pa se više trude ne razočarati neki viši ideal). Da li sam ja sad rekao nešto protiv ateista? Diskriminiram nas da smo lijenčine?

Kod dosta ljudi su religija i politička uvjerenja često dio obiteljske tradicije i okoline, pa ima smisla provoditi i istraživanja o tome. Ovisno o rezultatima se svašta da naučiti. No to ne znači da je diskriminatorno pričati o tome. Svatko ima priliku izdići se iznad prosjeka, diskriminatorno je samo ako nemaš tu priliku, zbog tuđih predrasuda. Tu se onda treba reagirati.

Mislim da Kina od prošlog ljeta živi kao da virusa nema, bilo je snimki s nekakvih pool partyja čovjek na čovjeku, a tad još nije bilo cjepiva. Znači li to da su pobijedili koronu bez cjepiva ili?

 Whatever. Brani ga koliko želiš, iznosi stotine primjera iako sam rekao: "Nisam ulazio niti ću rastavljati na članke svaku riječ i tumačiti zapise iz biblije, ili izvlačiti primjere iz života. Diskriminacije ima svugdje, i to nije opravdanje za izrečeno." Ovdje se radilo o konkretnom primjeru izrečenoga. Složio se ti sa time ili ne meni je svejedno. Ja sam ukazao na to, a oni koji podržavaju takvo razmišljanje i kao izliku koriste razne korelacije su bitni ko pijesak u pustinji.

 E bravo, to je prava poanta, koju razni forumaši pokušavaju objasnit, ali se razvuče na preduge tekstove. Ako slušate doktora kad slomijete nogu, zašto ga ne slušate kad je kovid u pitanju? Malo je doktor, malo je potplaćeni zavjerist?

 Ja se još dobro sjećam moje profesorice iz Tehničkog, Bubičke, koja je imala svoje metode držanja mira i tišine u razredu. Metode su se zvale "struja" i ja mislim "redalica", iako nisam siguran. U svakom slučaju, kad bi netko (najčešće ja) non stop pričao na satu, onda bi taj bio prozvan da dođe malo na jednu struju ili na redalicu. Redalica bi bilo kad bi uzela redalicu, rekla da ispružim dlan i onda jako brzo i poprilično jako me izudarala po dlanu. Drrrrrrrrr. Struja je bila zajebanija, elektrana kako smo to mi zvali. Sa svojim dugim noktima bi mi primila vrh uha i hrskavicu stisla između 2 nokta, te malo promiješala. To je baš jedno fino žarenje prouzrokovalo i uho se crvenilo bar sat vremena. E da, bila je i treća metoda, takozvano "trenje". To joj je bilo najdraže. Jednom rukom bi uhvatila glavu, a drugom bi dobro i jako protrljala uho s druge strane glave. E to se crvenilo i žarilo onda.

Ne da nam nije padalo na pamet je tužit ikome, nego je cijeli razred umirao od smijeha, uključujući i mene ili drugu žrtvu, jer je ona to izvela kao šalu, ali smo itekako dobro zapamtili lekciju, jer uz sav smijeh, ipak je bilo relativno bolno, ali bez ikakvih posljedica.

Danas bi u zatvor završila. Prije 25-30 godina je imala poštovanje učenika i relativan mir u razredu. Ne sjećam se nikoga da je ikad išta loše o njoj rekao, evo niti ja, koji sam prošao sve metode, više puta.

EDIT: Ma i "indijanca" na podlaktici je radila, ono kao i mi djeca, kad s dvije ruke uzme moju podlakticu i zavrne ih u kontra smjeru, kao da cijedi krpu. Sad se polako prisjećam svih tih trauma.  

Nekad su se određene profesije puno više cijenile, prvenstveno profesori, ali i doktori.

Malo digresije, oprostite.

 Sve ok al daj bar napiši cajger kak i treba...

@MrBlc

Hm, nepovjerenje u doktore. Al' zato povjerenje u nepovjerenje.

Biram doktora, prolifera, koji mi preporuči popa i trave Pape Štrumpfa.

Slušaj dokt. ope prakse. Uvijek može potražiti drugo mišenje doktora.

Samo najte tražite milijun mišljenja poprdekala sa ceste.

Ne vozi auto, koristi bickil i javni prijevoz. Ili pak trči.

Naravno da ću kontaktirati doktoricu opće prakse ako imam simptome nalik covidu, kao mjeru opreza možda i kod onih simptoma kod kojih je inače ne bih ni gnjavio, već bih inače samo od doma odradio 2-3 dana dok se smire.

Međutim stvari o kojima komuniciramo na ovoj temi ne diskusiram s doktoricom ni inače kad su u pitanju druge bolesti - diskutirao bih eventualno cijepljenje protiv gripe da sam u rizičnoj skupini.

Doduše, bilo bi uputno govoriti liječnici/liječnice, a ne doktori,/doktorice.

Doktora ima različitih: https://www.facebook.com/events/812369779383619

Inače, "slušaj struku" je zapravo logička pogreška argumentum ab auctoritate. Možemo mi Vicu slušati o lučkom prometu, ali činjenica da je on rekao nešto na tu temu ne znači da je to stvarno tako.

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/sokantni-podaci-u-2020-zabiljezen-dramaticni-pad-dijagnoza-terapija-i-zahvata-za-sve-pacijente-15050980

Tijekom 2020. u svih 46 hrvatskih bolnica zabilježen je veliki minus od 110.957 manje obrađenih slučajeva i napravljenih zahvata nego u 2019., kada su iste bolnice pružile ukupno 549.957 pregleda, terapija, zahvata i drugih usluga, piše jutarnji.hr.

Epidemiološke mjere s ciljem sprečavanja širenja zaraze u bolničkom sustavu dovele su u 2020. do 20-postotnog pada obrađenih slučajeva, što otvara pitanje zdravstvenih posljedica za pacijente koji nisu na vrijeme obavili pregled, dobili dijagnozu te primili odgovarajuću terapiju, zahvat ili medicinski savjet. 

- u 2020. godini 16 posto manje pacijenata operiranih zbog karcinoma rektuma i sigme (debelog crijeva), 26 posto manje pacijenata operiranih zbog karcinoma pluća i bronha..

- 7 posto pacijenata manje kojima je srčana aritmija liječena ablacijom

- 272 zamjene elektrostimulatora srca manje (557 naspram 829)

- 2008 (94 posto) manje „ostalih transvaskularnih perkutane intervencija na srcu“

- 824 koronarna premoštenja s ili bez invenzivne dijagnostike na srcu u 2020., a u 2019. ih je bilo 1116 (ili čak 292 više)

- Velikih postupaka na tankom i debelom crijevu imali smo 320 manje, apendoktomije 404 manje, abdinominalnih postupaka zbog hernija 960 manje, dok su postupci zbog ingvinalne i femoralne hernije srezani za -2100, „ostali gastroskopski postupci zbog velike bolesti probavnog sustava“ za 322, a „ostali kolonoskopski postupci“ za 532.

- maligna bolest hepatoilijarnog sustava i gušterače“ kod starijih od 69 utvrđena u 1040 slučajeva manje nego u 2019. godini

- lani je bilo 758 manje zamjena kuka nego preklani te 1023 manje ponovnog povezivanja koljena (2217 prema 3240 u 2019.) te još 1010 manje „ostalih postupaka na koljenu“

- broj „velikih postupaka zbog maligne bolesti dojke“ smanjen za čak 316, dok su „ostali postupci na koži, potkožnom tkivu i dojci“ smanjeni za 1095.

- postupaka na štitnoj žlijezdi bilo je 528 manje (1809 ukupno), a nije vjerojatno da se broj novodijagnosticiranih osoba s dijabetesom smanjio za 1649

- Obavljeno je više od 400 raznih velikih postupka „zbog novotvorevine bubrega, okraćovoda i mokraćnog mjehura“ manje nego u 2019. Za 500 je manji broj „transuretalnih pospupaka osim prostatektomije“, a zanimljivo je da je registrirano 764 različito teških oblika zatajenja bubrega manje nego 2019. te više od 150 manje infekcija bubrega i mokraćnog sustava

- obavljeno je 812 manje postupaka na testisima (1693 ukupno u 2020.), a čini se da su i „maligne bolesti muškog spolnog sustava“ smanjene za 367 teških i lakših slučajeva

- Obavljeno je -522 manje histerktomija zbog nemalignih uzoraka, -1898 manje „ostalih postupaka na maternici i adneksima zbog nemalignih uzoraka“ te -497 manje „konizacija, postupaka na rodnici, grliću maternice i stidnici“

- Dijagnoza „akutna leukemija“ postavljena je u 72 slučajeva manje, a „limfom i neakutna leukemija“ u 459 slučajeva manje.

I onda će se reći samo je korona zaslužna za višak smrtnosti, in a way

-problem što je to 'samo statistika'.. tj to što je manje obrađeno ne znači ništa, tj samo možemo logički pretpostaviti da bi barem jedna osoba koja je preminula zbog uskraćenog liječenja-tretmana možda preživjela.. možda ne bi, možda nije činjenica, tj umrijeti se može i zdrav, prirodno, nasilno, od potresa ili sudara.. tj ako je manje prometa-vozila tad je manje stradalih, no više tad ostane za druge uzroke pa možda jedna osoba više pogine od ugriza divlje pčele ili je pojedu kanarinci.. naprosto jer nije umrla od nekog drugog uzroka dan prije, npr od potresa.

to su brojke, problem je što ih svatko tumači kako želi, za svoj 'cilj'.. umjesto kao znanost, činjenice, ne s ciljem koji ovisi o (o)poziciji i sl.

eto, da je npr trump umro od korone, osim nečeg pozitivnog :) ne bi izgubio izbore.. tj bi ili pitanje kako tad tumačimo neki događaj.

da, logično je pretpostaviti da će x-osoba kao posljedicu manje intervencija zbog pandemije imati više-težih posljedica, time i neka smrtnost, no problem je 'datum' tj nema datuma kad netko treba umrijeti.. i to je ok, a statistika je problem karikirano ako osoba umre npr 31.12. 23:55 (pet do ponoći) ili 1.1. u 0:5 pet iza ponoći, što se broji pod 2020 ili pod 2021.. mada je razlika u minutama tj nebitno ili distorzirano.

-statistika uvijek ovisi o pravoj-primjerenoj metodi, kao i kvaliteti uzorka, .. no često i o želji naručitelja, promociji kao pozitivna reklama ili optimistična itd. statistici samoj se ne može vjerovati jer je samo alat, ne činjenica, ..