Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Kad pričamo o uzroku i posljedici, te mehanizmima djelovanja, onda je potrebno jasno definirati o čemu pričamo.

Brzina tvog auta ovisi i o položaju papučice gasa i o položaju papučice kočnice. Ako stisneš gaz, ubrzao si zbog stiskanja gasa, a ne zbog toga što nisi stisnuo kočnicu, iako bi stiskanje kočnice umanjilo ubrzanje motora.

Da, cjepivo, i ne samo cjepivo, već i broj preboljelih, koji je kod nas i dalje veći od broja cijepljenih, pogotovo s obe doze, može doprinijeti padu na ljeto, te usporiti rast u listopadu, ali nedovoljna kolektivna imunost moće biti nedovoljna da spriječi porast u listopadu. Međutim, problem je što još neki zagovornici strožih mjera tvrde da sezonalnost ne postoji i niječu utjecaj sezonalnosti na pad koji sad imamo. Ne bih želio biti nečiji odvjetnik, ali mislim da se tu Hoggy referira na te pojedince.

Srećom, globalna klima se okreće i takve pojedince se sve manje doživljava...

 Glavno da ti uvijek sve shvaćaš i razumiješ. Sve ovo što si napisao nema veze nikakve sa slobodom. Možda onom kaku si ju ti sebi prihvatio. Zašto već nisi ako si toliko pametan i voliš svima dokazivati da si jedino ti u pravu, i uvijek ćeš izokrenuti razgovor na nebitno, postao vođa tog svog svijeta?? Zašto si još na forumu?? Zašto ne upregneš taj svoj ego i intelekt i napraviš nešto od sebe?? Jer, vidim ovdje sa svakime tko ima drugačije mišljenje ti si se zakačio i dijeliš mu lekcije ( koje su jadne i nikakve ). Smatraš se ko zna kakvim ali i dalje si na forumu. Očito u pravom životu niko ne puši to tvoje filozofiranje i čupanje iz konteksta. Meni je tebe žao. Ti se zapravo bojiš stvarnog opipljivog života. Temelj slobode nije da se ljudi drže zakona. U pojedinim zemljama se zakonom smatraju neke stvari koje nama nisu normalne. Nečiji zakoni nalažu kamenovanje. Jel to sloboda??? Daj razmisli malo kaj lupaš.

Sezonalnost nije svojstvo virusa, već posljedica našeg ponašanja i utjecaja atmosferskih uvjeta na širenje virusa.

Sezonalnost postoji kod svih respiratornih virusa, uključujući i viruse iz koronavirus porodice, tako da je u startu bilo neosnovano smatrati da je kod SARS-CoV-2 drugačije. Prošlogodišnji pad u ovo vrijeme se nastojao ekskluzivno objasniti mjerama, te je zbog toga zanemareno sve ono što znamo o čitavoj porodici virusa.

Dalje, sezonalnost se superponira na sve ostalo (mjere, imunitet, zaraznost samog virusa i sl). Dok imamo malo preboljelh/cijepljenih, sezonalnost sama za sebe ne mora ni moći ugasiti epidemiju, ali i dalje može postojati. Kod korone vidimo da smo preko ljeta držali epidemiju pod kontrolom s kamilica mjerama, dok je 01.10. krenuo rast sa strožim mjerama. Sad opet imamo jaki pad uz blage mjere. Misteriju predstavlja pad koji smo imali ovu zimu, a on se može objasniti brojem preboljelih, promjenom ponašanja ljudi (koja se inače događa kad se epidemija razbukta), te dolaskom novog soja, što odgovara opaženom obrascu kod gripe kad sezona krene rano, pade, pa se pojavi novi soj.

Apsolutno, tako je.

No, bit će problem ako sad ljudi počnu tvrditi "jesmo rekli da je sezonalan". Možda će i biti kao i ostali, ali do sad se to nije vidjelo odnosno nije bilo dovoljno (1 kaotična godina nije reprezentativni uzorak). Kad budu ljudi većinom stekli neku dozu imuniteta (bilo prirodnim putem bilo cijepljenjem) onda će ta sezonalnost više doći do izražaja. Meni nešto što traje 9 mjeseci (i to uz debele mjere) nikako nije "sezonalno", nego "trosezonalno" :-D

No, svejedno je činjenica da nije obična prehladica. Kad sam ga ja imao bio je početak devetog mjeseca. Poprilično toplo vrijeme i dalje. Da nisam bio u izolaciji prenio bih ga na tko zna koliko drugih ljudi bez ikakvih problema - pogotovo u firmi - prozori zatvoreni, a klime rade na najjače.

Uz to, poprilično dobro znamo da se prošlo ljeto nije toliko testiralo kao kasnije (sezona, izbori, godišnji odmori itd), danas postoji to puno razrađenije nego što je bilo, pa ćemo vidjeti kako će biti ovo ljeto.

Ovo je opasna ideja koja se stalno provlači kroz ovu temu. Neće biti problem ako ljudi znaju istinu i znaju da su bili u pravu. To nikad ne bi trebao biti problem. Problem je ako se zanemaruje istina da bi se opravdala politička odluka ili vlastita pogreška.

Ono što može biti opasno jest ako ljudi krivo shvaćaju neki pojam, poput tebe u ovom primjeru. Sezonalnost ne znači da se virus pojavljuje u jednoj sezoni (godišnjem dobu), već da je širenje virusa različito ovisno o sezoni. Virus može biti prisutan čitave godine, dapače, većina virusa i jest, samo je širenje toliko otežano u većem dijelu godine da ne uzrokuju problem. Međutim, rješenje nije zabiti glavu u pijesak pred sezonalnošću, već jasno iskomunicirati što ista znači - ako zabiješ glavu u pijesak, ljudi će izgubiti povjerenje, pa će im "objasniti" netko tko ni sam ne razumije.

Donedavno su se ljudi na boldano smijali i prozivali to bakologijom ;-)

Nitko ne spori da je bolest opasna, osim za mlađe od 25-30 godina, opasnija je od gripe, za starije višestruko opasnija. To je neosporno.

Da si išao na posao, prenio bi na kolege, za što se rizik mogao umanjiti provjetravanjem i ovlaživanjem zraka, a da si živio u državi s policijskim satom, daleko je izglednije da bi prenio na ukućane.

Može izvor tog poprilično dobrog znanja? 

Istina je istina, znali mi nju ili ne. Postoje tvrdnje koje mogu biti istinite ili neistinite, te osnovane ili neosnovane, te mogu biti bilo koja kombinacija navedenog.

Istinitost tvrdnje je u pravilu binarna, osim ako je nepotpuna (nedostaje kontekst) ili kompozitna (sastoji se od više tvrdnji koje mogu biti istinite ili neistinite).

Osnovanost je gradualna. Tvrdnja da pandemija ima sezonalni karakter je bila osnovana u startu jer nismo imali razloga misliti da će s ovim virusom biti išta drugačije nego s virusima iz iste porodice koji se šire na isti način. To nije jaki dokaz, ali je definitivno jači od dokaza koje smo imali za suprotnu tvrdnju.

Dakle, još prije godinu dana, kad su brojke počele padati, smo mogli sa popriličnom sigurnošću tvrditi da je sezonalnost imala utjecaj, jedino nismo mogli tvrditi koliki utjecaj je imala. Prethodno iskustvo je govorilo da ima, indicija da imamo iznimku nije bilo. Kasnije, kad su brojke u 8. mjesecu (kad je najviše boravka u klimatiziranim prostorijama, te najveći protok turista) počele rasti, pa opet pale uz daleko blaže mjere, pogotovo uz smanjenje turizma i smanjenje klimatizacije, onda smo mogli znati da ne padaju zbog onih strogih mjera koje smo imali u proljeće.

Izbjegli su oni koji su mogli izbjeći ili barem smanjiti boravak u istim ili spojenim, pogotovo zatvorenim, prostorijama sa zaraženom osobom. Mogućnost da izađeš u prirodu smanjuje rizik.

Prije mjesec dana smo imali duplo veći udio pozitivnih testova nego je bio peak prošle godine na ljeto. Zanimljivo kako sve ide na traci sad...

Niti je anegdotalni dokaz dokaz niti je tvoj gradić reprezentativan uzorak.

Problem u mnogim zemljima, kao i HR, je to sto testiranje nije besplatno za sve.

I zbog toga se ljudi i manje testiraju, a i sivi broj zarazenih je velik,

te je gotovo tad nemoguce pratiti tko je bio prvo-zarazeni.

Moze li drzava omoguciti SVIM gradjanima (ne samo politicarima i prominentnima) besplatno testiranje?

Moze!

Zasto ne omoguci onda besplatno testiranje za sve?

Zato sto se moraju kupiti novi borbeni zrakoplovi, nova vladina vozila i sto drugih bitnijih cirkusa.

Dobro je da jos postoje bolnice koje su izgradjene u doba Tita, jer da nije njih, lijecili bi se po satorima kao nomadi.

https://tiroltestet.leitstelle.tirol/

Hoces test - odes online, prijavis se, hoces PCR ili antigen, besplatno je, odaberes gdje se zelis testirati, mjesto i vrijeme,

klik klik klik - potrebno je samo doci na lokaciju i to je to.

Cak se mozes testirati u bilo kojoj apoteci (samo PCR), nazoves apoteku, dogovoris termin i odes dati bris.

Moze biti jednostavno, moze biti dostupno svima, al drzavi to nije prioritet. Bitnije je imati spremno ratno zrakoplovstvo.

Jer nikad ne znas hoce li Zlovenci napasti.

Ti krećeš od pretpostavke da sezonalnost treba dokazati jer se radi o novom virusu o kojem ništa ne znamo. Međutim, iako virus jest novi, porodica je stara i o samoj porodici znamo podosta, te znamo da virusi iz te porodice pokazuju sezonalni karakter. Dapače, ne samo iz te porodice, već i svi virusi koji dijele isti mehanizam širenja. Kako znamo i mehanizme sezonalnosti, i bez direktne opservacije na statistički značajnom uzroku možemo, s relativno visokom dozom sigurnosti, doći do logičkog zaključka da je i ovaj virus sezonalan.

S druge strane, ti bez imalo kritičnosti prihvaćaš tvrdnju koju ne podupiru ni dokazi ni indicije - da se ovaj virus, po pitanju sezonalnosti, bitno razlikuje od ostalih virusa iz iste porodice, s istim načinom širenja, samo zato što je upakirana u celofan da se radi o novom virusu.

Eto, sam sebi si odgovorio.

To ne znači da ne možemo djelovati prema pretpostavkama i sa trenutno dostupnim informacijama raditi najbolje što znamo i umijemo. Al to i dalje ne znači da je nešto istina sve dok se ne dokaže.

Sezonalnost nas nije nimalo spasila da od najmanjeg broja zaraženih u startu dođemo do ogromnog broja u samo dva-tri mjeseca kad još nije niti bilo hladno. Kako će nam biti idućih godina - sve je na imunitetu i mutacijama.

Kao da zidu govorim.

Ne, ne dokazujemo da bi nešto postalo istina. Sezonalnost je tu ili nije tu, potpuno neovisno o našem dokazu. Dokazujemo da bismo smatrali točnim, a tu eventualno možemo pričati o potrebnoj snazi dokaza. Praktički ništa ne možemo dokazati sa 100% sigurnošću, možemo dokazati s dovoljnom sigurnošću za praktičku primjenu.

Sezonalnost nije svojstvo virusa već je svojstvo okoliša (uključujući nas same) i načina širenja virusa. Način širenja SARS-CoV-2 je dokazan, sezonalnost za viruse koji se šire na taj način je dokazana. Dakle, jedini način da SARS-CoV-2 izbjegne sezonalnost jest da ima neko posebno svojstvo koje dosad nije opaženo u prirodi kod takvih virusa i za koje namamo nikakve indicije, a tu već ulazimo u religijsku "argumentaciju".

Ne, sezonalnost nam je omogućila da uz gotovo nikakve mjere broj zaraženih varira unutar raspona od 0-10% od maksimalnog broja do kojeg smo vrlo brzo došli kad je zahladilo, unatoč strožim mjerama. Iz tadašnje perspektive nam je to možda izgledalo na način na koji si ti sročio jer je proljetni val završio prije nego je počeo, ali kad su nam 10 i 11 mjesec promijenili perspektivu, onda je postalo jasno koliko su te brojke, koje smo prije smatrali značajnima, zapravo male.

 A šta je s ostalim "zakonima"? Izdvojio si normalne, moralne zakone koji su svakome normalni, ali si (namjerno) izostavio sranja koja ne zanimaju baš svakoga.

Ja sam gospodin bog tvoj, nemaj drugih bogova osim mene.  -  Neću, ja vjerujem u Peruna, naše staro vrhovno božanstvo, a ne ove moderne izmišljotine.

Ne izusti imena gospodina boga tvoga uzalud.  -  Jebo me bog ako su ovi normalni.

Spomeni se da svetkuješ dan gospodnji.   -   Nedjeljom spavam cijeli dan i proklinjem zvona kad me probude.

NE SAGRIJEŠI BLUDNO.   -  Eto, neću, jer mi je tako netko rekao. Nemojte nitko gledat Pornhub, nikad!

Ne poželi tuđeg ženidbenog druga.   -  Pošteno, ali nije nešto čega se naši ljudi baš drže. Ako itko i zna da je ovo neka zapovijed.

Ne poželi nikakve tuđe stvari.   -   Zašto ne bi i ja težio da imam ono što moj susjed ima, ako mi se to sviđa? Ne ukarst, nego zaradit i kupit od svojih para. Skroz normalna radnja.

Pozdrav.

 Da postoje 5 normalnih zakona u božjim zapovjedima, a ni tih 5 se ne bi trebali smatrat zakonima, jer tko bi meni mogao zakonski zabranit da općim s udanom susjedom? Čak poštivanje oca i majke, te laganje spada u moral, ne zakonsku obavezu.

Ostalo su sve isključivo vjerske stvari koje NIKAD ne smiju ući u zakone demokratskih država. I većinom su neshvatljivi, svakome tko nije veliki, najveći vjernik.

Evo, zadnja zapovijed... Totalni debilizam, nelogično i neshvatljivo. Ispada da je loše ugledati se u druge oko sebe, te težiti da i mi imamo nešto lijepo, kao naš susjed, na primjer.

 Upravo su pripadnici te vjere oni koji najviše psuju (boga i gospu pogotovo) i najviše bludniče i najviše šaraju okolo s tuđim ženama. To sve uključuje i laganje. Posjeti južne djelove Lijepe naše, pa da čuješ i vidiš, možeš čekat ispred crkve i slušat ih dok izlaze.

Ja vidim svašta loše u svemu, pogotovo u varanju cure/žene, zato i nisam napisao da ja jebem sve po redu, kako mi dođe. Ali drugi, e to je već druga priča.

OK, kad tako pojasniš zadnju zapovijed, ima više smisla. Ako se odnosi samo na želju za Nissan Patrolom, jer mi ga ima prijatelj i jer sam vidio koliko je vrhunski terenac, onda je to glupa zapovijed.

I svaka opcina bi to i napravila, kad od tih 18% nebi 16% otislo za ZG.

A naucili bi dalmosi raditi i nakon turizma, nisu bolesni u ruke i noge, da ne mogu ribarit cijele godine,

kopat zemlju i proizvodit nesto. A nit su bolesni u glavu da ne znaju. Znaju, al lakse je ne radit.

 Ne fantaziraj. Prirez je prihod lokalne uprave i ništa od njega ne ide u Zagreb.

Znaš li da Zagreb ima pročistač otpadnih voda (koji je strahovito preplaćen), a Zagrepčani uz skupu otplatu tog pročistača na računima za vodu plaćaju i solidarnu naknadu za izgradnju pročistača u mjestima koja ga još nemaju? Znači plaćaju i sebi i drugima.