Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19? zaključana tema

poruka: 8.530
|
čitano: 942.862
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?".
16 godina
neaktivan
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
kameni_zg kaže...

Imas sve na stranici 110. Nebum djelio linkove da dokazem svoju poantu, nemam vremena za to. A i uostalom, citirao si moj post di sam ja citirao osobu koja je to rekla tako da - sve je jasno, samo se pravis grbav :-P

 Njegov post je dosta duži od onoga što si citirao, a TU je išao za cijeli post. No ni u ovom citiranom dijelu ne vidim ništa sporno:

 

"U ovom trenutku kad pandemija hara u punom zamahu, meni je itekako bitno da znam da su ljudi bez virusa u zatvorenim prostorima u kojima ću boraviti. Uvjerio sam se koliko su ljudi oko mene sebični, neodgovorni pa čak i glupi što se tiče tog virusa."

 

Zar nije logično da ne želiš u zatvorenom biti s nekime tko je zaražen? A i to da su ljudi sebični, neodgovorni i glupi isto nije sporno.

kameni_zg kaže...


Al ko je to rekao? To da im je to argument, odakle vadis to? Mislim mozda ja nisam "up to date" pa nisam vidio clanak neki negdje, prosvjetli me i reci mi odakle vadis to? Ili je to jedna od onih (vele ljudi.....) Ko sto rekoh, vadite izmisljene cinjenice kak kome pase.

Ček, tebi se ne da stavljati linkove, ali od drugih to tražiš? Pošteno?

Prelistaj forum ima takvih izjava na pretek.

 

kameni_zg kaže...
 

A za ovo zadnje sam znao da ces u to uci ko pokvarena ploca, lijepo ti je reko gore spomenuti forumas, di je onda zapelo?

"naveliko" je isto relativan pojam, u Hrvatskoj je 1000 ljudi masovno cijepljenje, u nekim drugim drzavama po 800k je masovno cijepljenje... Ocemo antivaxerima pripisati probleme oko sporog cijeplenja? jer meni se cini da ides u tom smjeru - ocekujem bolje od tebe...

ni slucajno za to nije kriva nasa predivna drzava i ne organiziranost, lose platforme itd itd..

U početku je zapelo jer nije bilo dovoljno cjepiva i zbog potpune neorganiziranosti, no već neko vrijeme većih problema nema. To što nečija očekivanja nisu ispunjena ne znači da problem objektivno postoji. Je li savršeno, naravno da nije, ali je znatno bolje nego prije mjesec dana.

Naravno da je država kriva, ali država smo svi mi. Ne organiziraju cijepljenje grb, zastava i himna, nego ljudi koje smo mi birali.

 

Antivaxeri imaju svoju ulogu utoliko što je dosta ljudi odbilo cijepljenje, znači dio krivice je na njima, ali nikako sva. No kada se jednoga dana svi koji žele cijepe daljnje necijpljenje će biti isključivo antivaxerska krivnja.

 

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
12 godina
offline
Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Drugima nemas problem rastaviti post po recenicama ako nadjes sitan problem (naravno dokle god se misljenje kosi s tvojim), a sa njime se slazes? Eto ja sam iskreno iznenadjen s tim.

Tim vise sto si par stranica unazad ljudima objasnjavao kak se virus moze prenjeti makar nemas simptome, a sada se slazes sa covjekom koji ovak nes napise a znas i sam da cijepljenje

ne znaci nuzno da nemozes prenjeti virus nekome drugome, pa isto tako i nekoj drugoj cijepljenoj osobi koja jos recimo nije razvila imunitet...

 

Logicno je da ne zelis u zatvorenom biti s nekime ko je zarazen, da, ali prijatelju moj, ne mozes ti misliti da neko nema virus samo zato jer je cijepljen. Ja znam da cu ja, kada i budem

cijepljen, nositi masku u zatvorenim prostorima..vani ju nemoram nosit pa kad vidim da je guzva stavim ju... A nakon cijepljenja nastavljas nosit masku radi drugih ne radi sebe.. apsolutno

nista se ne mjenja, barem ne short term.

 

Ja sam link trazio jer znam da linka nemas, vadis cinjenice kak tebi pase, i to radis svako malo. Forum tocnije ovu temu pratim od pocetka, tak da ja propustio nisam nis, ne brini. :-)

Samo tvoje "prelistaj forum" mi ne znaci apsolutno nista i da imas 10 linkova, jer ne mozes vaditi cinjenice iz necega sta je reklo par ljudi na forumu.

 

Malo manje donosi zakljucke iz forumskih rasprava, malo vise poprati, EMA, CDC, i takvih informacija se drzi bit ce ti bolje... mozda se onda uspijemo slozit. :-)

Try and fail, but never fail to try.
Poruka je uređivana zadnji put sri 12.5.2021 18:37 (kameni_zg).
 
1 0 hvala 0
3 godine
protjeran
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Joža Manolić u 102. godini prebolio koronu 💪💪💪
 
5 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
kameni_zg kaže...

Drugima nemas problem rastaviti post po recenicama ako nadjes sitan problem (naravno dokle god se misljenje kosi s tvojim), a sa njime se slazes? Eto ja sam iskreno iznenadjen s tim.

 Sa čime si iznenađen? Pa nije da se s nikime ne slažem. A i recimo s MrBlcovih 99.9% postova na ovom forumu se slažem. I u čemu je problem ako se raspravljam oko onih 0.1%?

 

kameni_zg kaže...

 

Tim vise sto si par stranica unazad ljudima objasnjavao kak se virus moze prenjeti makar nemas simptome, a sada se slazes sa covjekom koji ovak nes napise a znas i sam da cijepljenje

ne znaci nuzno da nemozes prenjeti virus nekome drugome, pa isto tako i nekoj drugoj cijepljenoj osobi koja jos recimo nije razvila imunitet...

 Ne razumijem gdje ti vidiš problem. Ako pratiš od početka onda si višekratno mogao pročitati kako je zaraznost statistička kategorija, znači ništa nije 100% sigurno (osim potpune izolacije). Maske, distanca, pranje ruku, provjetravanje, cijepljenje, sve to ima određenu vjerojatnost sprečavanja zaraze. Cijepljenje je pri tome na vrhu po efikasnosti, tako da je to dobar način diferencijacije između više i manje rizičnih osoba. Uz to je i dobar indikator (ne)sebičnosti.

 

kameni_zg kaže...

Logicno je da ne zelis u zatvorenom biti s nekime ko je zarazen, da, ali prijatelju moj, ne mozes ti misliti da neko nema virus samo zato jer je cijepljen. Ja znam da cu ja, kada i budem

cijepljen, nositi masku u zatvorenim prostorima..vani ju nemoram nosit pa kad vidim da je guzva stavim ju... A nakon cijepljenja nastavljas nosit masku radi drugih ne radi sebe.. apsolutno

nista se ne mjenja, barem ne short term.

 Pa ako je logično, zašto se iščuđavaš njegovom postu? Je li rekao da treba prestati prati ruke i unositi se drugima u lice?

Između prostorije u kojoj ljudi drže distancu i koja se provjetrava, a u kojoj borave necijepljeni i iste takve u kojoj borave cijepljeni, meni je draža ova druga.

 

Mijenja se, jer u onoj gdje su svi cijepljeni možeš ipak olabaviti neke mjere, recimo one koje ljude najviše pogađaju. Cijela priča se svodi na balansiranje mjera, a cijepljenje je fantastično jer svojom efikasnošću omogućava da se ukinu neke druge mjere, a pri tome potigne koeficjent sigurnosti i veći nego što je bio prije cijepljenja. Naravno, taj koeficjent ovisi o postotku procijepljenih, pa i popuštanje mjera ovisi direktno o tom postotku, što neki (ne ti) nikako ne mogu shvatiti.

 

kameni_zg kaže...
 

Ja sam link trazio jer znam da linka nemas, vadis cinjenice kak tebi pase, i to radis svako malo. Forum tocnije ovu temu pratim od pocetka, tak da ja propustio nisam nis, ne brini. :-)

Samo tvoje "prelistaj forum" mi ne znaci apsolutno nista i da imas 10 linkova, jer ne mozes vaditi cinjenice iz necega sta je reklo par ljudi na forumu.

 

Malo manje donosi zakljucke iz forumskih rasprava, malo vise poprati, EMA, CDC, i takvih informacija se drzi bit ce ti bolje... mozda se onda uspijemo slozit. :-)

 Ma možeš ga tražiti do prekosutra, ali ako u istom postu napišeš da ti nemaš vremena tražiti meni nemoj očekivati da ću se ja pretrgnuti oko traženja za tebe.

I još kažeš čak i da ti dam 10 linkova to ti ne bi bio dokaz. Znači tražiš dokaz, ali ga unaprijed odbijaš prihvatiti ako ga nađem i još me prozivaš što ti ga ne dajem???? Uviđaš li koliko si nefer u svojim zahtjevima?

 

Koje zaključke? Ako kažem da antivakseri koriste određenu retoriku onda to nije zaključak, nego opažanje. 10 postova koji to potvrđuju bi bila jako dobra potvrda takvog opažanja. Pričamo o tome hvataju li se antivaxeri za to da ako cjepivo nije 100% učinkovito, onda nema smisla cijepiti se. Kako da se o tome informiram na EMA i CDC stranicama? Imaju repozitorij antivaxerskih gluposti?

 

 

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
15 godina
offline
Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Ma ljudi su se sad bar prisilno naučili da ostaju jebeno doma kad su bolesni. A ne kao do prošle godine da mi dođu na posao i onda tamo šmrcaju kašljucaju i hvale se kako jako puno rade i kad su prehlađeni.

Imam nultu toleranciju prema tome, i u facu im kažem da neću biti pokraj njih jer ne želim tjedan dana gutati svoje šmrklje, žderat septolete i onda još tri tjedna disati na usta dok jedem.

PSN: DrskaBitanga, Xbox: MalaBitanga, Steam: Bitanga, Battle.net: Bitanga#2872, Uplay: DrskaBitanga, Origin: DrskaBitanga, Nintendo Switch Friend Code: SW-7419-2699-7478
Moj PC  
0 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Pa gdje sam ja napisao da ja imam problem s tim da se ti raspravljas oko onih 0.1%? MrBlc-a sam ja spomenuo cisto da imas kontekst na pitanje koje sam ti postavio jer sam rekao da ti je to pitanje vec postavljeno pa da lakse razumijes odakle sam to uzeo i gdje je vec bilo postavljeno(doslovno jedini moj razlog za spominjanje njegovog imena), ja nigdje nisam rekao da imam problem da ti raspravljas s njim oko postova s kojima se ne slazes s njim, mozda sam se krivo izrazio, ali mi sada nije jasno u kojem kontekstu meni pises o raspravama s njim, to nije ono sto sam ja mislio i htio reci al ok...zabuna valjda....


Rekao sam ti da postove rastavljas po recenicama i na to nisam mislio za rasprave koje si imao s tim forumasem... Mislio sam na to da drugima, nebitno tko, kada se sa njima ne slazes, tada ponovis receni dio s kojim se slazes na drugaciji nacin samo da nebi morao reci "da s tim se slazem", a s onim s cime se ne slazes, to obavezno rastavis na recenice kao sto meni radis sada i onda ides red po red pa odgovaras, kak ti se uopce da to radit? Al kad to vec radis, i kad nekome ukazujes na njegovu vlastitu glupost uvezi covida recimo, zasto nemas iste kriterije za sve? Recimo kada neko napise 5 dobrih stvari ali jednostavno krivo razmislja sto i kako se ponasati kad primis cjepivo, radi takvih ljudi dobivaju upute sto i kako se ponasati... nekima trebaju upute

 

Omasio si poantu kaj se toga tice (mog prvog djela koji si citirao), no aj nema veze., ali evo ti jasan odgovor na prvo pitanje bez puno kompliciranja: Iznenadjen sam tvojim slaganjem sa takvim postovima i drugim slicnim tvrdnjama. Zar nemam pravo biti iznenadjen? :-) - nista zlonamjerno
Zato si omasio poantu, ne iscudjujem se ja njegovom postu (Entryevom), nego tvojem. Za tebe me cudi tvoje slaganje s njim uvezi toga, za njega me ne cudi njegovo misljenje. To su ti buduci siritelji zaraze makar sam siguran da budu antivaxeri opet krivi, taj mali % koliko ih ima... al znas kak ja volim rec, zivi bili pa vidjeli. :-) Sigurno nebudu krivi cijepljeni ljudi koji se ne drze mjera i imaju zelje ulazit u svakakve sobicke sa samo cijepljenim ljudima. To je glupost ako se to uvede, za restorane recimo, po meni glupost.

 

Vrlo jasno i vrlo jednostavno je ono sta je on htio reci. Doslovno lik misli da ce cijepljen ici okolo sa drugim cijepljenima kao da se nista ne dogadja u neke sobicke za samo cijepljene (cudne zelje, al boze moj svako ima svoje)... A ovo za olabavit mjere, nisi ti tu nista rekao s cim se ja ne slazem, ali izvrces i dodajes "razum" u izreceno od tog lika. Isti taj lik je prije godinu dana tvrdio da je cijepivo proslo sve faze testiranja i da je potpuno sigurno za koristenje iako je EMA sve lijepo objasnila na svojoj stranici, kako se ubrzano odobrava cjepivo i zasto. itd itd itd nemoramo opet o tome jer vratili bi se jedno 70 stranica unazad s tim. Samo da znas, ja sam tada bio "antivaxer" tu u temi jer sam rekao da cu pricekati 3. studiju. Sada bi bilo licemjerno od mene da nemam odluku, no netrebamo sad o tome.

 

Za linkove se ne brini, netrebas ti meni nis dokazivat uvezi cijele ove rasprave koju imamo, a netrebam ni ja tebi, bar se ja tak ne osjecam ko da moram. I dalje mislim da nemozes zakljucke ili kako ti kazes, "opazanja" iznosit ko neke cinjenice. Rekao si "Upravo protivnici cijepljenja kao argument stavljaju to da se i nakon cijepljenje ne možeš ponašati jednako kao prije i da će usprkos cijepljenju neke mjere ostati na snazi." zato sam ti i reko da se drzis nekih drugih portala a ne informacija na forumu, ali ako cemo ici tom logikom da to govore antivaxeri, onda su tu u pravu jer isti to govore i razne zdrastvene agencije diljem svijeta. Ako se u necem mozemo slozit onda je to jedino da to nije razlog da se ne cijepis, tu si u pravu... I nemoj se toliko zamarat s antivaxerskim glupostima, sijedis bezveze ;-)

Try and fail, but never fail to try.
3 godine
protjeran
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Izgleda da se od subote ukida maksimalan broj od 25 ljudi na javnom okupljanju.

Hmm, čudno, neočekivano, čak iznenađujuće 🤔
 
7 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Sudeci po prosloj godini covjek bi reko "mozda ce izbori"

Battlelog: D3lBoy-00
3 godine
protjeran
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Ma ne znam, meni se to više čini ko puka slučajnost.

Jednostavno se poklopilo, ko i svi radovi koji su krenuli prije par mjeseci.
12 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Bitanga kaže...

Ma ljudi su se sad bar prisilno naučili da ostaju jebeno doma kad su bolesni. A ne kao do prošle godine da mi dođu na posao i onda tamo šmrcaju kašljucaju i hvale se kako jako puno rade i kad su prehlađeni.

Imam nultu toleranciju prema tome, i u facu im kažem da neću biti pokraj njih jer ne želim tjedan dana gutati svoje šmrklje, žderat septolete i onda još tri tjedna disati na usta dok jedem.

 

Sad si zamisli situaciju, moj frend, inace radi u "dobroj" IT firmi u Zagrebu, pod "dobroj" mislim na to da nikad nije imao probleme s medjuljudskim odnosima, sefovima itd itd...

 

Starci mu odjednom poceli nesto kasljucat, temperatura, nista strasno al opet.... javio on u firmi situaciju, to je jos bilo prije tamo u pocetcima, i doktorica ih nije slala na testiranje jer je bio dosta lagan slucaj korone valjda nije mislila da je to, al ono, on je javio da bi on preventivno radio od doma cisto da nebi bilo nismo znali... 

Receno mu je ne - dolazi na posao...

On dolazi na posao radi dva tri dana, pocinje smrcat i kasljat i on... Ide k doktorici, doktorica veli nek bude doma ako se pogorsa nek dojde opet... Firma mu plati test, i pozitivan bude...

 

Morali su cijeli ured poslat da rade od doma, a mogli su samo jednog :-) karma is a b*tch.

 

foofajter kaže...
Izgleda da se od subote ukida maksimalan broj od 25 ljudi na javnom okupljanju.

Hmm, čudno, neočekivano, čak iznenađujuće 🤔

 

Za to sam vidio prigodan meme za Engleze, nemogu ga sad naci, ali uglavnom spakiran frajer s koferima i kaze "covid leaving the UK because Boris said so"

 

kad nas isti pimpek ;-) al ajde u UK su rekli da je popustanje mjera "irreversible" - al to bumo isto jos vidli...

Try and fail, but never fail to try.
Poruka je uređivana zadnji put sri 12.5.2021 21:55 (kameni_zg).
6 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
foofajter kaže...
Joža Manolić u 102. godini prebolio koronu 💪💪💪

 Kao i svi ostali koji ne odu u bolnicu što vec mnogi primjećuju.

Osim policije i DORHa, al uskoro će i oni morati prestati ignorirati to pravilo.

Samo strah me da ne bi umro od nekog  "post covid" simptoma jer je sa svoje 102 i paranoju iz tajnih sluzbi koja mu je rekla da stoji doma opasan za covid.

 

14 godina
offline
Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

a što ti misliš zašto većina umrlih od covida umre u bolnici?

nije ti logično da su u bolnici teži slučajevi? nije ti logično da kad ne možeš disati panično tražiš pomoć, makar ti ta bolnica bila tako mrska? nije ti logično da se ljude koji ne mogu disati ne pušta kući da umru, jer ne bi stigli ni do predvorja.

daj zamoli nekog frenda da te uhvati u neki zahvat gušenja, i nemoj tapkati.

jedino što me muči sa umjetnom inteligencijom je sram koji ću osjećati kad shvati koliko smo glupi.
Moj PC  
0 0 hvala 0
6 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
all_or_nothing kaže...

a što ti misliš zašto većina umrlih od covida umre u bolnici?

nije ti logično da su u bolnici teži slučajevi? nije ti logično da kad ne možeš disati panično tražiš pomoć, makar ti ta bolnica bila tako mrska? nije ti logično da se ljude koji ne mogu disati ne pušta kući da umru, jer ne bi stigli ni do predvorja.

daj zamoli nekog frenda da te uhvati u neki zahvat gušenja, i nemoj tapkati.

 Pa od od gripe i upale pluca se umiralo i doma.

Kod covida je bolnica ili neka ustanova bas pravilo. Bas kao i da je smrtnost manja u siromasnijime zemljama s losom zdravstvenom zastitom i bez respiratora.

Sto je prvi put u povjesti planeta tako.

Prvi put mi je susjed iz rodnog grada obratio paznju u prosincu. Starim ljudima i prehlada tj bilo koja bolest je opasna.Tako njegova stara majka dobije covid,ali odbije bolnicu. Temperatura 38, slabo jede, teze dise ali to je bolest kao i inace. Njihov susjeda u isto vrijeme slicno, lose se osjeca cak s manjom temperaturom.

Druga na nagovor svoje kceri ode u bolnicu i sve joj gore s tim da je nisu mogli viditi otkad je otisla.Umre na respiratoru.

Prva je sada ziva i zdrava . Ljudi primjecuju ovo pravilo narocito oni pogodjeni gubitkom kao doticna kcer koja eto sumnja od tada.

 

Kao i neki doktori. Da su se radile obdukcije mozda bi se utvrdilo zasto ljudi tesko disu.

Nije dovoljno reci covid, nego konkretni problem odnosno mehanizam. Tek sada se nakon obdukcija  npr  sumnja na mikrougruske rece mi sam doktor. Ako je tako onda je respirator potpuno pogresan ili smrtonosan. Neki lijekovi koji se ne propisuju bi bili puno bolji. Imat ce ovo dugi epilog po sudovima i svi ce vikati da nisu znali i braniti procedurom  ,al jesu bar dobar dio. Neke zemlje konkretno istrazuju respiratore. Bolje da rade obdukcije u pravilu.

15 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Hoggy kaže...
all_or_nothing kaže...

a što ti misliš zašto većina umrlih od covida umre u bolnici?

nije ti logično da su u bolnici teži slučajevi? nije ti logično da kad ne možeš disati panično tražiš pomoć, makar ti ta bolnica bila tako mrska? nije ti logično da se ljude koji ne mogu disati ne pušta kući da umru, jer ne bi stigli ni do predvorja.

daj zamoli nekog frenda da te uhvati u neki zahvat gušenja, i nemoj tapkati.

 Pa od od gripe i upale pluca se umiralo i doma.

Kod covida je bolnica ili neka ustanova bas pravilo. Bas kao i da je smrtnost manja u siromasnijime zemljama s losom zdravstvenom zastitom i bez respiratora.

Sto je prvi put u povjesti planeta tako.

Prvi put mi je susjed iz rodnog grada obratio paznju u prosincu. Starim ljudima i prehlada tj bilo koja bolest je opasna.Tako njegova stara majka dobije covid,ali odbije bolnicu. Temperatura 38, slabo jede, teze dise ali to je bolest kao i inace. Njihov susjeda u isto vrijeme slicno, lose se osjeca cak s manjom temperaturom.

Druga na nagovor svoje kceri ode u bolnicu i sve joj gore s tim da je nisu mogli viditi otkad je otisla.Umre na respiratoru.

Prva je sada ziva i zdrava . Ljudi primjecuju ovo pravilo narocito oni pogodjeni gubitkom kao doticna kcer koja eto sumnja od tada.

 

Kao i neki doktori. Da su se radile obdukcije mozda bi se utvrdilo zasto ljudi tesko disu.

Nije dovoljno reci covid, nego konkretni problem odnosno mehanizam. Tek sada se nakon obdukcija  npr  sumnja na mikrougruske rece mi sam doktor. Ako je tako onda je respirator potpuno pogresan ili smrtonosan. Neki lijekovi koji se ne propisuju bi bili puno bolji. Imat ce ovo dugi epilog po sudovima i svi ce vikati da nisu znali i braniti procedurom  ,al jesu bar dobar dio. Neke zemlje konkretno istrazuju respiratore. Bolje da rade obdukcije u pravilu.

 

Jel ti sebe slušaš ikad što govoriš?

 

Pa uzrok umiranja je opasnost virusa i nepredvidivost promjena koje uzrokuje, a ne bolnica!

Prvo što ti epidemiolog kaže je "ostanite doma, pijte puno tekućine, bla bla bla, a ako primjetite da teško dišete odmah se javite u bolnicu".... jel to zato da te ubiju u bolnici?

Pa onda bi sve zvali ako im je do ubijanja. Kako na to nisi obratio pažnju?

PSN: DrskaBitanga, Xbox: MalaBitanga, Steam: Bitanga, Battle.net: Bitanga#2872, Uplay: DrskaBitanga, Origin: DrskaBitanga, Nintendo Switch Friend Code: SW-7419-2699-7478
Poruka je uređivana zadnji put čet 13.5.2021 9:22 (Bitanga).
6 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Bitanga kaže...
Hoggy kaže...
all_or_nothing kaže...

a što ti misliš zašto većina umrlih od covida umre u bolnici?

nije ti logično da su u bolnici teži slučajevi? nije ti logično da kad ne možeš disati panično tražiš pomoć, makar ti ta bolnica bila tako mrska? nije ti logično da se ljude koji ne mogu disati ne pušta kući da umru, jer ne bi stigli ni do predvorja.

daj zamoli nekog frenda da te uhvati u neki zahvat gušenja, i nemoj tapkati.

 Pa od od gripe i upale pluca se umiralo i doma.

Kod covida je bolnica ili neka ustanova bas pravilo. Bas kao i da je smrtnost manja u siromasnijime zemljama s losom zdravstvenom zastitom i bez respiratora.

Sto je prvi put u povjesti planeta tako.

Prvi put mi je susjed iz rodnog grada obratio paznju u prosincu. Starim ljudima i prehlada tj bilo koja bolest je opasna.Tako njegova stara majka dobije covid,ali odbije bolnicu. Temperatura 38, slabo jede, teze dise ali to je bolest kao i inace. Njihov susjeda u isto vrijeme slicno, lose se osjeca cak s manjom temperaturom.

Druga na nagovor svoje kceri ode u bolnicu i sve joj gore s tim da je nisu mogli viditi otkad je otisla.Umre na respiratoru.

Prva je sada ziva i zdrava . Ljudi primjecuju ovo pravilo narocito oni pogodjeni gubitkom kao doticna kcer koja eto sumnja od tada.

 

Kao i neki doktori. Da su se radile obdukcije mozda bi se utvrdilo zasto ljudi tesko disu.

Nije dovoljno reci covid, nego konkretni problem odnosno mehanizam. Tek sada se nakon obdukcija  npr  sumnja na mikrougruske rece mi sam doktor. Ako je tako onda je respirator potpuno pogresan ili smrtonosan. Neki lijekovi koji se ne propisuju bi bili puno bolji. Imat ce ovo dugi epilog po sudovima i svi ce vikati da nisu znali i braniti procedurom  ,al jesu bar dobar dio. Neke zemlje konkretno istrazuju respiratore. Bolje da rade obdukcije u pravilu.

 

Jel ti sebe slušaš ikad što govoriš?

 

Pa uzrok umiranja je opasnost virusa i nepredvidivost promjena koje uzrokuje, a ne bolnica!

Prvo što ti epidemiolog kaže je "ostanite doma, pijte puno tekućine, bla bla bla, a ako primjetite da teško dišete odmah se javite u bolnicu".... jel to zato da te ubiju u bolnici? Pa onda bi sve zvali ako im je do ubijanja.

 Skoro da samo citiram sto ljudi iz iskustva govore ukljucivsi eto i doktora.

 

16 godina
neaktivan
offline
Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Ako im ovo ne promijeni mišljenje, ništa neće:

 

“U našoj pilot-studiji, otkrili smo da su muškarci koji se ranije nisu žalili na erektilnu disfunkciju razvili ozbiljne slučajeve erektilne disfunkcije nakon pojave Covid-19 infekcije,”

 

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
Poruka je uređivana zadnji put čet 13.5.2021 9:40 (Visak).
 
0 0 hvala 0
14 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Visak kaže...

Ako im ovo ne promijeni mišljenje, ništa neće:

 

“U našoj pilot-studiji, otkrili smo da su muškarci koji se ranije nisu žalili na erektilnu disfunkciju razvili ozbiljne slučajeve erektilne disfunkcije nakon pojave Covid-19 infekcije,”

 

 

Garant Pfizerovo maslo :)

12 godina
protjeran
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Visak kaže...
Horatio_Hornblower kaže...

https://www.dalmacijadanas.hr/kbc-split-zeni-zakazao-pretragu-za-lipanj-ne-ove-godine-a-ni-iduce-nego-2023/

Jebala Vas korona i cijepljenje koje valjda svako s gramom razuma može ocjenit jeli želi ili ne.  Ali to sranje sa koronom dovodi do ovih stvari vjerujem da je jednako loše bit invalid u kolicima ili čekaš da te možda pokosi virus. 

 I dalje ne razumiješ da korona postoji, a da su problemi veći nego što bi trebali biti upravo zbog vas koji mislite da možete sami ocijeniti kako se treba ponašati.

Da se liječnici ne bave majmunima koji tulumare i organiziraju svadbe od 200 ljudi imali bi više vremena za ostale. Zdravstveni sustav nije dobro funkcionirao ni prije korone, liste čekanje su nešto što postoji oduvijek, pa naravno da se moglo samo pogoršati u pandemiji.

 

No ti uporno zagovaraš ideju da bi nas ignoriranje pandemije vratilo u normalan život, kao da virus nestaje ako prestanemo obraćati pažnju na njega. A da se ništa ne poduzima sada bi svi u tvojoj sobi uz rak imali i koronu, a znamo da uglavnom umiru oni koji uz koronu imaju još neku težu bolest. Pa pokušaj malo upogoniti taj gram mozga.

 

 Tebi uporno smetaju ljudi koji nisu zaustavili život i obaveze radi korone. Ljudi se vjenčaju, krizme i pričesti se ne odgađaju, idu na posao i zabavljaju se. Vjerujem i da se drže mjera. Ali tebi su svi koji nisu prestali "živjet" majmuni. Problem vidiš u ljudima koji imaju život. S tim tvojim zaključkom ( gore ti je boldana tvoja izjava kako nebi opet nešto izvlačio iz konteksta ) ispada da je dnevni broj oboljelih od 1000, 2000 ili 3000 isključivo broj ljudi koji samo slave , tulumare i organiziraju svadbe.  Shvati da će uvijek biti ljudi koji će raditi drugačije, suprotno ili onih koje boli ona stvar. Ja ih ne krivim niti u njima tražim opravdanja za nešto. Vidim da ovdje dosta njih ima "pik" na kafiće, na svadbe, na bilo kakva druženja. Ljudi su socijalna bića i nema te sile koja će to suzbiti. Nikada nije, nikada niti neće. I to nije desno ili lijevo, to nije inat ili ponos, to je u svačijem genu upisano i to ne može nitko uzeti.

Poruka je uređivana zadnji put čet 13.5.2021 9:55 (Han).
15 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Hoggy kaže...

 Skoro da samo citiram sto ljudi iz iskustva govore ukljucivsi eto i doktora.

 

 

I za citiranje treba uključit mozak, i razumjeti nešto o tome što se citira.

PSN: DrskaBitanga, Xbox: MalaBitanga, Steam: Bitanga, Battle.net: Bitanga#2872, Uplay: DrskaBitanga, Origin: DrskaBitanga, Nintendo Switch Friend Code: SW-7419-2699-7478
5 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Bitanga kaže...
Hoggy kaže...

 Skoro da samo citiram sto ljudi iz iskustva govore ukljucivsi eto i doktora.

 

 

I za citiranje treba uključit mozak, i razumjeti nešto o tome što se citira.

 Nemoj tako, siguran sam da kad se netko počne gušit i hvatat zrak zbog korone, da je najgora stvar što se može napravit stavit tu osobu na respirator. To ih dokrajči odmah. Bolje da se pati bez zraka, ima više šanse za preživit, jer je tako reklo promatranje točno 3 slučaja.

 

Live long and prosper.
15 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Filox kaže...

 Nemoj tako, siguran sam da kad se netko počne gušit i hvatat zrak zbog korone, da je najgora stvar što se može napravit stavit tu osobu na respirator. To ih dokrajči odmah. Bolje da se pati bez zraka, ima više šanse za preživit, jer je tako reklo promatranje točno 3 slučaja.

 

 

Je Hoggy se nagledao ljudi koji se guše i bore za udah, držao ih je za rukicu i tješio da je to sve u glavi i da će proći.

Sva oštećenja mozga zbog manjka kisika će proći nakon 2-3 tjedna maks.

PSN: DrskaBitanga, Xbox: MalaBitanga, Steam: Bitanga, Battle.net: Bitanga#2872, Uplay: DrskaBitanga, Origin: DrskaBitanga, Nintendo Switch Friend Code: SW-7419-2699-7478
Poruka je uređivana zadnji put čet 13.5.2021 10:40 (Bitanga).
15 godina
offline
Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

mene ni korona neće, na cijepljenje me ne zovu ... jebote, ne postojim. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Poruka je uređivana zadnji put čet 13.5.2021 10:42 (Ajar).
Moj PC  
2 0 hvala 0
6 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Bitanga kaže...
Hoggy kaže...
all_or_nothing kaže...

a što ti misliš zašto većina umrlih od covida umre u bolnici?

nije ti logično da su u bolnici teži slučajevi? nije ti logično da kad ne možeš disati panično tražiš pomoć, makar ti ta bolnica bila tako mrska? nije ti logično da se ljude koji ne mogu disati ne pušta kući da umru, jer ne bi stigli ni do predvorja.

daj zamoli nekog frenda da te uhvati u neki zahvat gušenja, i nemoj tapkati.

 Pa od od gripe i upale pluca se umiralo i doma.

Kod covida je bolnica ili neka ustanova bas pravilo. Bas kao i da je smrtnost manja u siromasnijime zemljama s losom zdravstvenom zastitom i bez respiratora.

Sto je prvi put u povjesti planeta tako.

Prvi put mi je susjed iz rodnog grada obratio paznju u prosincu. Starim ljudima i prehlada tj bilo koja bolest je opasna.Tako njegova stara majka dobije covid,ali odbije bolnicu. Temperatura 38, slabo jede, teze dise ali to je bolest kao i inace. Njihov susjeda u isto vrijeme slicno, lose se osjeca cak s manjom temperaturom.

Druga na nagovor svoje kceri ode u bolnicu i sve joj gore s tim da je nisu mogli viditi otkad je otisla.Umre na respiratoru.

Prva je sada ziva i zdrava . Ljudi primjecuju ovo pravilo narocito oni pogodjeni gubitkom kao doticna kcer koja eto sumnja od tada.

 

Kao i neki doktori. Da su se radile obdukcije mozda bi se utvrdilo zasto ljudi tesko disu.

Nije dovoljno reci covid, nego konkretni problem odnosno mehanizam. Tek sada se nakon obdukcija  npr  sumnja na mikrougruske rece mi sam doktor. Ako je tako onda je respirator potpuno pogresan ili smrtonosan. Neki lijekovi koji se ne propisuju bi bili puno bolji. Imat ce ovo dugi epilog po sudovima i svi ce vikati da nisu znali i braniti procedurom  ,al jesu bar dobar dio. Neke zemlje konkretno istrazuju respiratore. Bolje da rade obdukcije u pravilu.

 

Jel ti sebe slušaš ikad što govoriš?

 

Pa uzrok umiranja je opasnost virusa i nepredvidivost promjena koje uzrokuje, a ne bolnica!

Prvo što ti epidemiolog kaže je "ostanite doma, pijte puno tekućine, bla bla bla, a ako primjetite da teško dišete odmah se javite u bolnicu".... jel to zato da te ubiju u bolnici?

Pa onda bi sve zvali ako im je do ubijanja. Kako na to nisi obratio pažnju?

 

Ako ćemo pričati o tome je li uzrok umiranja virus ili bolnica - nekad jedno, nekad drugo a neka i oboje, a nekad i nešto sa strane. Ne u zanemarivim postotcima.

Opet razmišljaš kao da je sve binarno, crno bijelo ili ovo ili ono. Većina stvari funkcionira drugačije i poznaje puno više od dva stanja.

 

Liječnička greška / pogrešno liječenje je prilično čest uzrok smrti. Postoje kontroverze oko toga koliko je taj broj visok ali je jako visok po svim mjerilima. Neke studije pogrešno liječenje smještaju na 3. i 4. mjesto u zemljama zapadnog svijeta odmah iza raka i kariovaskularnih bolesti, neke studije smatraju da su učinjene greške i da je taj postotak previsok: Kakogod svi se slažu da je liječnička greška i pogrešno liječenje značajan faktor i da daleko prevelik i ozbiljan broj ljudi umire od toga. T

Medical error—the third leading cause of death in the US | The BMJ

Estimates of preventable hospital deaths are too high, new study shows | YaleNews

Top 10 Patient Safety Concerns for 2020 | HealthLeaders Media

 

Ne može se samo tako odbaciti ideja da je nekim ljudima bolje ne liječiti se  u kod liječnika i u bolnici, problematika je vrlo složena.

 

Stavljanje covid pacijenata na respirator je često pogrešno i vrlo često uzrok prerane smrti, oko ovoga se slažu i mnogi liječnici. U početku pandemije su vrlo često i vrlo rano stavljali pacijente na respirator. Treba znati da je respirator iznimno opasan i da radi značajna oštećenja pluća jer se bori protiv prirodnog mehanizma rada pluća u vidu udisaja izdisaja nadziranog od živčanog sustava. Tek ako pluća ne mogu obavljati mehaničke radnje udisaja izdisaja samostalno, je opravdano korištenje respiratora. Neki liječnici sa odjela plućnih bolesti su pokušavali objasniti i doći do medija da ispričaju kako treba biti iznimno oprezan sa stavljanjem ljudi na respirator i da ne može respirato podići oksigenaciju krvi kod pacijenata gdje pluća rade mehaničko udisanje izdisanje samostalno ali zbog drugih uzroka nema pravilne izmjene plinova iz krvotoka, te da bi stavljanje takvih pacijenata i krivo liječenje biti smrtonosno po njih. 

No bilo je tu dosta političkih igara oko nabave i distribucije respiratora i PR taktika i sličnih gluposti.

Vremenom se doista pokazalo da je prerano i neopravdano stavljanje covid pacijenata gotovo pa garantirana smrt, pa su u mnogim bolnicama smanjili tu praksu. Ali dosta ljudi su ubili prije toga. 

 

Kao i u svim drugim zanimanjima, tako i u medicini veći dio ljudi samo odrađuje posao s minimumom angažmana, analize i razmišljanja. Što kažu - going through motions. Manji broj je savjestan i razmišlja o tome što radi, zašto radi i kako radi. Postoji i i ogromna inertnost i otpor sustava prema takvima - po naški: ne talasaj. Ili budi poslušan za svoju plaću.

Ponavljam nije opravdano tvrditi da virus ubija a bolnice ne. Teško je predvidjeti rezultat ali u današnje vrijeme je to zanimljivo pitanje. Sa ektremno ozbiljnim posljedicama. Teško mi je zagovarati bilo ostanak kod kuće bilo odlazak kod liječnika jer je i jedno i drugo lutrija sa neizvjesnim rezultatima a ulog je vlastiti život ili zdravlje.

 

 

14 godina
offline
Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

prateći ovu temu shvaćam da je logika nepotrebna za preživljavanje i može ju se isključiti bez posljedica. 

 

dakle, ja nosim masku i nisam dobio koronu. zaključak: maske su učinkovite. 

cjepio sam se i nisam dobio ugruške a i ženi se nije pobrkala mjesečnica. zaključak: cjepivo je ok. a i besplatno.

plaćica uredno sjela i ovaj mjesec, posla sve više. zaključak: gospodarstvo šljaka, inflacije ni u tragovima.  

liječnica mi se ne javlja na tel. zaključak: ne radi joj se. zdravstvo nam je u banani. trebalo bi ih sve otpustiti, ionako nisam bio 10 godina kod doktora.

kum bi opet kod mene na roštilj, meni se ne da. zaključak: mjere distanciranja mi pomažu, reći ću mu da imam temperaturu.

uvest će kovid putovnice. zaključak: zaboli me, ja sam se cijepio. a i žale se najviše oni koji ionako nikud ne idu.

od covida umiru samo stariji i s nekom boleštinom. zaključak: na mladima svijet ostaje.

 

 

 

 

jedino što me muči sa umjetnom inteligencijom je sram koji ću osjećati kad shvati koliko smo glupi.
Moj PC  
1 0 hvala 1
16 godina
neaktivan
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Maat kaže...
Teško mi je zagovarati bilo ostanak kod kuće bilo odlazak kod liječnika jer je i jedno i drugo lutrija sa neizvjesnim rezultatima a ulog je vlastiti život ili zdravlje.

 Pogrešno si shvatio pojam 'preventable hospital deaths'. To nisu slučajevi gdje je pacijent ubijen pogrešnim liječenjem, nego uglavnom loše postavljene dijagnoze i prekasno liječenje. Znači i da je ostao kod kuće umro bi od toga, samo se u bolnici moglo bolje postupiti i spasiti ga, a nije. Sigurno postoji i određen broj pogrešnih liječenja koja direktno uzrokuju smrt, ali to je daleko manji broj od ovoga o čemu se tu priča.

 

Tako da je ova dilema o ostajanju kod kuće potpuno promašena jer je bazirana na krivoj interpretaciji podataka.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
6 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Bitanga kaže...
Hoggy kaže...
all_or_nothing kaže...

a što ti misliš zašto većina umrlih od covida umre u bolnici?

nije ti logično da su u bolnici teži slučajevi? nije ti logično da kad ne možeš disati panično tražiš pomoć, makar ti ta bolnica bila tako mrska? nije ti logično da se ljude koji ne mogu disati ne pušta kući da umru, jer ne bi stigli ni do predvorja.

daj zamoli nekog frenda da te uhvati u neki zahvat gušenja, i nemoj tapkati.

 Pa od od gripe i upale pluca se umiralo i doma.

Kod covida je bolnica ili neka ustanova bas pravilo. Bas kao i da je smrtnost manja u siromasnijime zemljama s losom zdravstvenom zastitom i bez respiratora.

Sto je prvi put u povjesti planeta tako.

Prvi put mi je susjed iz rodnog grada obratio paznju u prosincu. Starim ljudima i prehlada tj bilo koja bolest je opasna.Tako njegova stara majka dobije covid,ali odbije bolnicu. Temperatura 38, slabo jede, teze dise ali to je bolest kao i inace. Njihov susjeda u isto vrijeme slicno, lose se osjeca cak s manjom temperaturom.

Druga na nagovor svoje kceri ode u bolnicu i sve joj gore s tim da je nisu mogli viditi otkad je otisla.Umre na respiratoru.

Prva je sada ziva i zdrava . Ljudi primjecuju ovo pravilo narocito oni pogodjeni gubitkom kao doticna kcer koja eto sumnja od tada.

 

Kao i neki doktori. Da su se radile obdukcije mozda bi se utvrdilo zasto ljudi tesko disu.

Nije dovoljno reci covid, nego konkretni problem odnosno mehanizam. Tek sada se nakon obdukcija  npr  sumnja na mikrougruske rece mi sam doktor. Ako je tako onda je respirator potpuno pogresan ili smrtonosan. Neki lijekovi koji se ne propisuju bi bili puno bolji. Imat ce ovo dugi epilog po sudovima i svi ce vikati da nisu znali i braniti procedurom  ,al jesu bar dobar dio. Neke zemlje konkretno istrazuju respiratore. Bolje da rade obdukcije u pravilu.

 

Jel ti sebe slušaš ikad što govoriš?

 

Pa uzrok umiranja je opasnost virusa i nepredvidivost promjena koje uzrokuje, a ne bolnica!

Prvo što ti epidemiolog kaže je "ostanite doma, pijte puno tekućine, bla bla bla, a ako primjetite da teško dišete odmah se javite u bolnicu".... jel to zato da te ubiju u bolnici?

Pa onda bi sve zvali ako im je do ubijanja. Kako na to nisi obratio pažnju?

 

Opet razmišljaš binarno, ovo ili ono, crno ili bijelo. Svijet i većina toga je puno složenije i poznaje puno više od 2 stanja.

 

Ne može se samo tako odbaciti ideja da je nekim ljudima bolje ne liječiti se  u kod liječnika i u bolnici, problematika je vrlo složena.

I ne govore svi liječnici ni epidemiolozi isto. u početcima pandemije je bilo puno drugačije, slali su ljude odmah u bolnicu a mnoge ljude stavljali u medicinski induciranu komu i na respirator ako bi imali smanjenu oksigenaciju krvi.


Osim toga liječnička greška /krivo liječenje je neupitno značajan faktor smrti. Po nekim studijama je na 3. ili 4. mjestu kao uzrok smrti, odmah iza raka i kardiovaskularnih bolesti. Neke studije to osporavaju i kažu da je broj 3-4 puta manji itd... kakogod svi se slažu da je pogrešno liječenje vrlo visoko na ljestvici najčešćih uzroka smrti i da tu treba puno popraviti. 

Medical error—the third leading cause of death in the US | The BMJ

Estimates of preventable hospital deaths are too high, new study shows | YaleNews

Your Health Care May Kill You: Medical Errors - PubMed (nih.gov)

Top 10 Patient Safety Concerns for 2020 | HealthLeaders Media

Samim time je i potpuno opravdan strah od smrti u bolnici tj. od krivog liječenja.

 

Stavljanje covid pacijenata na respirator je često pogrešno i vrlo često uzrok prerane smrti, oko ovoga se slažu i mnogi liječnici. U početku pandemije su vrlo često i vrlo rano stavljali pacijente na respirator. Treba razumjeti da je respirator iznimno opasna i možebitno destruktivna terapija, moguća suznačajna oštećenja pluća jer se bori protiv prirodnog mehanizma rada pluća u vidu udisaja izdisaja nadziranog od živčanog sustava. Tek ako pluća ne mogu obavljati mehaničke radnje udisaja izdisaja samostalno, je opravdano korištenje respiratora. Neki liječnici sa odjela plućnih bolesti su pokušavali objasniti i doći do medija da ispričaju kako treba biti iznimno oprezan sa stavljanjem ljudi na respirator i da ne može respirator podići oksigenaciju krvi kod pacijenata gdje pluća rade mehaničko udisanje izdisanje samostalno ali zbog drugih uzroka nema pravilne izmjene plinova iz krvotoka u plućima, te da bi stavljanje takvih pacijenata i krivo liječenje biti smrtonosno po njih jer dolazi do katastrofalnog mehaničkog oštećenja pluća i posljedično smrti. I sve to bez podizanja oksigenacije krvi. 

No bilo je tu dosta političkih igara oko nabave i distribucije respiratora i PR taktika i sličnih gluposti, gluposti i nesavjesnosti medicinskog osoblja nedovoljne analize itd...

Vremenom se doista pokazalo da je prerano i neopravdano stavljanje covid pacijenata gotovo pa garantirana smrt, pa su u mnogim bolnicama smanjili tu praksu. Ali dosta ljudi su ubili prije toga. 

 

Kao i u svim drugim zanimanjima, tako i u medicini veći dio ljudi samo odrađuje posao s minimumom angažmana, analize i razmišljanja. Što kažu - going through motions. Manji broj je savjestan i razmišlja o tome što radi, zašto radi i kako radi. Postoji i i ogromna inertnost i otpor sustava prema takvima - po naški: ne talasaj. Ili budi poslušan za svoju plaću :D

Ponavljam nije opravdano tvrditi da virus ubija a bolnice ne. Teško je predvidjeti rezultat ali u današnje vrijeme je to zanimljivo pitanje. Sa ektremno ozbiljnim posljedicama. Teško mi je zagovarati bilo ostanak kod kuće bilo odlazak kod liječnika jer je i jedno i drugo lutrija sa neizvjesnim rezultatima a ulog je vlastiti život ili zdravlje.

 

Tako ozbiljnim temama bi bilo bolje pristupiti promišljenije i sa manje bahatosti.

Poruka je uređivana zadnji put čet 13.5.2021 11:07 (Maat).
6 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Visak kaže...
Maat kaže...
Teško mi je zagovarati bilo ostanak kod kuće bilo odlazak kod liječnika jer je i jedno i drugo lutrija sa neizvjesnim rezultatima a ulog je vlastiti život ili zdravlje.

 Pogrešno si shvatio pojam 'preventable hospital deaths'. To nisu slučajevi gdje je pacijent ubijen pogrešnim liječenjem, nego uglavnom loše postavljene dijagnoze i prekasno liječenje. Znači i da je ostao kod kuće umro bi od toga, samo se u bolnici moglo bolje postupiti i spasiti ga, a nije. Sigurno postoji i određen broj pogrešnih liječenja koja direktno uzrokuju smrt, ali to je daleko manji broj od ovoga o čemu se tu priča.

 

Tako da je ova dilema o ostajanju kod kuće potpuno promašena jer je bazirana na krivoj interpretaciji podataka.

13 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Visak kaže...

Ako im ovo ne promijeni mišljenje, ništa neće:

 

“U našoj pilot-studiji, otkrili smo da su muškarci koji se ranije nisu žalili na erektilnu disfunkciju razvili ozbiljne slučajeve erektilne disfunkcije nakon pojave Covid-19 infekcije,”

 

 Jebate, pa taj covid je svemoguć, samo čekam da se pojavi studija koja pokazuje da sportaši koji su preboljeli koronu imaju veću šansu slomiti ligamente u koljenu i ostalim zglobovima.

6 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Visak kaže...
Maat kaže...
Teško mi je zagovarati bilo ostanak kod kuće bilo odlazak kod liječnika jer je i jedno i drugo lutrija sa neizvjesnim rezultatima a ulog je vlastiti život ili zdravlje.

 Pogrešno si shvatio pojam 'preventable hospital deaths'. To nisu slučajevi gdje je pacijent ubijen pogrešnim liječenjem, nego uglavnom loše postavljene dijagnoze i prekasno liječenje. Znači i da je ostao kod kuće umro bi od toga, samo se u bolnici moglo bolje postupiti i spasiti ga, a nije. Sigurno postoji i određen broj pogrešnih liječenja koja direktno uzrokuju smrt, ali to je daleko manji broj od ovoga o čemu se tu priča.

 

Tako da je ova dilema o ostajanju kod kuće potpuno promašena jer je bazirana na krivoj interpretaciji podataka.

 

Ne slažem se.

Nije u pitanju samo preventable hospital deaths. To je nešto sasvim drugo. Hvataš se samo jednog izraza koji se spominje u dijelu materijala. Vađenje stavri iz konteksta da naslikaš krivu sliku.

Ako netko nešto krivo interpretira to si ti.

12 godina
protjeran
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Visak kaže...
Maat kaže...
Teško mi je zagovarati bilo ostanak kod kuće bilo odlazak kod liječnika jer je i jedno i drugo lutrija sa neizvjesnim rezultatima a ulog je vlastiti život ili zdravlje.

 Pogrešno si shvatio pojam 'preventable hospital deaths'. To nisu slučajevi gdje je pacijent ubijen pogrešnim liječenjem, nego uglavnom loše postavljene dijagnoze i prekasno liječenje. Znači i da je ostao kod kuće umro bi od toga, samo se u bolnici moglo bolje postupiti i spasiti ga, a nije. Sigurno postoji i određen broj pogrešnih liječenja koja direktno uzrokuju smrt, ali to je daleko manji broj od ovoga o čemu se tu priča.

 

Tako da je ova dilema o ostajanju kod kuće potpuno promašena jer je bazirana na krivoj interpretaciji podataka.

 A kako bi ti nazvao smrt pacijenta uzrokovanu loše postavljenom dijagnozom i prekasnim liječenjem?? Možda bad luck? Da je ostao kod kuće nebi dobio pogrešnu dijagnozu i umro od posljedica tretmana loše postavljene dijagnoze. I zanimljivo je kako ti uvijek u svakom postu imaš znanje o svemu, pa čak i o tome kako su podatci o smrti pacijenata uzrokovane pogrešnom dijagnozom krivo interpretirani....

E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice