Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19? zaključana tema

poruka: 8.530
|
čitano: 939.923
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?".
6 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Bitanga kaže...
Maat kaže...

 

Da ti je posao ubijati ljude to bi i radio?

I onda je meni glupa usporedba sa ratnim zločinima. Ahahahahahahaha!

  

 

Koji je problem s tvojom logikom? I još se retardirano cerekaš.

Da sam vojnik, posao bi mi bio između ostalog i ubijanje drugih vojnika, tome vojska i služi u ratu. Ako nisi znao, ubijaju druge vojnike (a i vojnici su ljudi) kako bi izborili pobjedu. Kad bih odbijao to raditi onda ne bih više bio vojnik. 

Šta misliš što vojnici rade u ratu?

 

Ratni zločini su nešto potpuno drugo.

 

Retardirano se cerekam. Ajde mi objasni kako se to pametno cereka. Opet osobni napad u nedostatku argumenata. Konstanta.

 

Naveo si da bi ubijao ljude, ne vojnike. To si poslije napisao. cijelo vrijeme si drobio o zadovoljavanju šefa i slušanju naredbi.

Usporedba sa zločincima je više nego jasna - i oni su samo slušali zapovijedi nadređenih, šefova. njihov posao je dakle bio zadovoljavanje šefova tvojom logikom.

Inače reality check - da odbiješ ubiti nekoga kao vojnik to bi možda značilo da imaš savjest vs. samo slušanja zapovijedi. Ali poznato je da mnogima savjest nestaje dok slušaju naređenja - nije njihov ni problem ni krivica.

Okupatorski vojnici isto imaju naređenja - ubijati vojnike i druge ljude koji se odupiru okupaciji.

Mnogi teroristi isto misle da samo slušaju naređenja i plemeniti poziv.

 

 

 

15 godina
odjavljen
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Old Iggy kaže...

Znači, tebi stvarno treba sve crtati?

Naravno da su oslobođeni jer je primarno cjepivo pustiti na tržište u trenutku dok proizvođači nisu u stanju uvidjeti sve nuspojave koje bi naveli u normalnom procesu dobivanja cjepiva. Zato ih sad nitko ne može tužiti zbog tromboza i slično.

Da je završen dugoročni proces i da su navedene te nuspojave, opet ih nitko ne bi mogao tužiti.

Zašto iznosiš antivaxerske tvrdnje 

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
5 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Han kaže...
Filox kaže...

 

1-Ako cjepivo ne garantira da si 100% zaštićen to znači da se možeš zaraziti i o stanju tvog imunološkog sustava i organizma ovisi kakav će oblik i težina bolesti biti. Zarazili su se ponovno i umirali ljudi koji su cjepljeni jednom i u dvije doze, ne veliki broj ali ima ih, znači postoji mogućnost. Isto tako ako osoba nema nikakvih simptoma zašto se mora svakih 48 sati testirati ?? Zašto osoba koja je cjepljena nebi bila ili postala tzv. superširitelj?

 

2- Sad je lagana prehladica. Kaj više nije zaraza smrtonosnim covid 19 virusom? Osobe koje su preboljele asimptomatski bez nekih vidljivih simptoma ( čak 80% zaraženih ) su imali laganu prehladicu?? Ali opet tko i gdje, kada i na koji način meni garantira da mi ti koji si cjepljen i imaš QR kod, a ujedno i kako kažeš laganu prehladicu nećeš pobiti pola stanovništva?? Da li te kovid putovnica oslobađa brige za druge??? Možda je tebi to samo prehladica jer si se cjepio, ali ušao si u autobus, tramvaj, konzum i uvjeren kako je to samo prehladica, ujedno zarazio ko zna koliko ljudi koji još uvijek nisu imali prilike cjepiti se. Ali to je samo prehladica kažeš. A di je tu sada briga za druge??? Nema je? Nestala je?

 

3- Aha, kovid putovnica ti garantira da ne možeš zarazit druge. Nisam to znao. Druženje samo sa cjepljenima. Pa sretno ti bilo.

 

1 - možeš se zarazit, ali je puno manja mogućnost. Opasnost korone i je u tome što se jako lako širi, lakše i brže od gripe. Ako usporimo to širenje i prijenos virusa, onda smo umanjili jedan dio opasnosti virusa. Osobe se testiraju svako 48 sati jer si mogao pokupit virus danas kad si izašao s testa (koji je danas negativan) i za par dana postaneš pozitivan, te širiš virus dalje. Ovo je iznimno jednostavno i razumljivo.

 

2 - Ponavljam, spuštajući se na vašu razinu razgovora, nazivam kovid laganom prehladicom. Jer vidim da ovde često ljudi kovid zovu laganom prehladicom, a kako se cijepljene osobe teže razbole, teže prenose virus i imaju puno manje simptome, htio sam to pjesnički opisat kao laganu prehladicu ALI SAMO ZA CIJEPLJENE OSOBE!!! Jako je bitno čitati s razumijevanjem. Nije kovid postao lagana prehladica, nego sam se ja tako izrazio u nadi da će pojedinci možda lakše povezati neke stvari. Za mene cijepljenog to može bit lagana prehladica, ali i dalje mogu tebi necijepljenom prenijeti virus i onda tebi više nije lagana prehladica, nego respirator, bolnica i tko zan što sve, u slučaju težih simptoma. Kovid putovnica te ne oslobađa od brige za druge, ali ako su oko mene samo cijepljeni, onda je lakše, jer nitko od nas ne bi trebao dobiti teži oblik bolesti. Ja i dalje nosim masku i držim distancu, bez obzira na cijepljenje i svi tako trebaju i dalje, jer kovid NIJE lagana prehladica, pogotovo za necijepljene ljude.

 

3 - Kao što sam rekao, ne garantira ništa. Ali ako smo samo nas deset cijepljenih u prostoriji i netko se zarazi, ne bi treba imati teške simptome, nego samo lakše ili ništa. Zato se dozvoljava druženje cijepljenih ljudi, jer imaju puno manju šansu obolit od težeg oblika bolesti.

 

Čovječe kako lako izokrenete priču ili stvarno ne razumijete što pišem...

 

Live long and prosper.
10 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
MrBlc kaže...

Samo si obrnuo tko što mora dokazati. Učinkovitost i sigurnost lijeka su tvrdnje koje se moraju dokazati. Može jedino biti pitanje da li ćemo pritom vjerovati agenciji koja je za to zadužena ili ćemo tražiti dokaze na vlastite oči.

 Nisam ništa obrnuo. Traži da mu nešto dokaže, odnosno linka, što se vrlo jednostavno može napraviti u 30 sekundi. Dakle navlakuša. Nakon toga osporava sve prije navedeno i uporno servira neki narativ, bez ikakvog prostora za promjenu mišljenja, nego samo forsira svoje ideje. To nije diskusija, to je monolog i trolanje.

 

Ovo drugo se podrazumijeva, ja sam pričao o tome kako odbija sam pogledat nešto što je jednostavno naći i na što je Iggy referirao.

Nadglednik dina
16 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
MrBlc kaže...
Old Iggy kaže...

Znači, tebi stvarno treba sve crtati?

Naravno da su oslobođeni jer je primarno cjepivo pustiti na tržište u trenutku dok proizvođači nisu u stanju uvidjeti sve nuspojave koje bi naveli u normalnom procesu dobivanja cjepiva. Zato ih sad nitko ne može tužiti zbog tromboza i slično.

Da je završen dugoročni proces i da su navedene te nuspojave, opet ih nitko ne bi mogao tužiti.

Zašto iznosiš antivaxerske tvrdnje 

Pa to i nisu antivakserske tvrdnje.

12 godina
protjeran
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Filox kaže...
kameni_zg kaže...

Filox a jesi ga sad nadrobio, nesto dobro al nesto i gluposti...

 

Recimo, "Svi cjepljeni umjesto teškog kovida mogu samo imat laganu prehladicu", odakle vadis to? mene bas zanima... razbacujete se izmisljenim cinjenicama kak kome pase. uzas od rasprave

 

 

 A vi svi morate naučit čitat malo bolje...

 

Rekao sam da ću se sad spustit NA NJIHOVU RAZINU RAZGOVORA. Molim da čitate s razumijevanjem. Vidim da Han nije razumio bože tebe ništa od onoga što sam napisao, a baš sam dobro pojasnio sve.

 

To kad sam rekao "lagana prehladica" u biti sam mislio na kovid s blažim simptopmima, koji se teže prenosi. Ono što se dogodi cjepljenima. imaju puno blaže simptome. Teže će se zarazit. Teže će zarazit druge. Ako idemo povuć nekakvu paralelu, zar nije lagana prehlada bolest koja ima lakše simptome, teže se prenosi od kovida i teže se zaraze drugi ljudi? Pokušao sam malo slikovito dočarati, da ljudima koji ne razumiju bude lakše za razumit, ali očito prvo Han treba naučit čitat s razumijevanjem, a ne doslovno shvaćat izjavuu iza rečenice: "Ako ćete da se baš spuštam na vašu razinu pričanja, cjepivo kovid pretvara u laganu prehladicu."

 

Cijeli text iza ovoga je slikoviti opis. Naravno da ja ne smatram kovid laganom prehladicom.

 

Za cijepljene je kovid laganija bolest nego za necijepljene.

 

 

 

 Labeliranje??? Na njihovu razinu razgovora? Koja je to razina? Primitivna?? Ti si najpametniji i popuješ a kada ti se kaže da pišeš nebuloze onda se izvlačiš. Ako već želiš biti ozbiljan onda na pitanja odgovaraj ozbiljno a ne da se kasnije moraš pravdati što si htio reći. Kada razjasniš koja je to razina na koju si se morao spustiti da bi nešto objasnio, onda mi razjasni na kojoj si to ti bio razini sa koje si se spustio. Koja je to uzvišena razina? Kakvu su zarazu imali oni koji su bili cjepljeni pa ipak obolili teže i neki umrli? Objasni mi takvu zarazu sa te više razine, ne moraš se spuštati na "njihovu razinu" kako si se prethodno žrtvovao..

5 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
ccc2002 kaže...
Ovaj pokus bi možda bio učinkovitiji da se među uzvanike koji su cijepljeni pusti nekoliko zaraženih.

 Ne treba, jer će po zakonu velikih brojeva sigurno bit nekoliko zaraženih, a da to ni ne znaju. 

Live long and prosper.
7 godina
protjeran
offline
Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Koristenje kondoma sa prostitukama ti pomaze pri sprecavanju sirenja spolnih bolesti, ali ti to ne garantira.

 

Kod cjepiva je druga situacija, postoje trajna cjepiva i sezonska. Ovo za sada se testira, dali ce biti trajno rjesenje ili sezonsko.

Kad tad ce se razviti i trajno cjepivo, kao i protiv djecjih bolesti, te drugih zaraznih bolesti.

 

U ovom slucaju su nam maske kao kondomi - pomazu pri sprecavanju, ne garantiraju 100% uspjesnost.

Sve ovisi kako se ponasas. Isto kao i kod kondoma.

 

Znanost je tu radi covjeka. Tko ne vjeruje u znanost, nek lijecnicku pomoc trazi na crkvenom oltaru.

Steel for Humans, Silver for Monsters, Gold for the Witcher... Cyberpunk for PCMR
Moj PC  
6 0 hvala 0
6 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Old Iggy kaže...
Maat kaže...
Old Iggy kaže...
Maat kaže...

Evo ideje. Ako cijepljenje ne garantira da se nećete zaraziti i prenijeti zarazu na nekog drugog, ajmo neka cijepljeni ne dobiju covid putovnicu nego neka kao i oni drugi izvole predočiti dokaz o testiranju ne stariji od 48h, da su negativni. Baš bi bilo zanimljivo vidjeti rezultate. Za opće dobro, da se smanji širenje i pandemija :-D

Ako niste spremni na to onda niste nesebični kako mislite i onda je covid putovnica isključivo nagrada za poslušnost.

 

Da, tvoj problem je razmišljanje 0/1.

Cijepljeni se statistički teže zaraze i imaju manje posljedice. To što ti ne shvaćaš osnove (ili, bolje rečeno, ne prihvaćaš ih) to je samo (srećom) problem tebe i tvojih istomišljenika.

 

Ako je to tako statistički točno zašto se onda ne bi uveo ovakav prijedlog. Što je tu loše. 

Onda bi samo ti i tebi slični konačno imali prave argumente. u svrhu znanosti i općeg dobra. Nesebično, molit ću, a ne tražit privilegije jer ste cijepljeni. Zašto bi se bojali ovako nečega. Onda bi ta statistika pokazala nedvojbeno da cijepljeni imaju takve benefite i da treba slijediti primjer.

Ideja i jest testirati mogućnost takvog rada koji bi velikom broju ljudi omogućio "normalno" ponašanje.

Ukoliko se ispostavi da se zaraza ozbiljno širi - ode se nazad u zabrane.

 

I opet potpuni ignore onog bitnog. Zašto se ne testira cijepljene prije cijepljenja i prije putovanja i pristupa bilo čemu čemu su smislili da bi covid putovnica dozvolila pristup. 

Pomoglo bi utvrđivanju efikasnosti cjepiva. Umjesto toga CDC će evidentirati samo hospitalizacije i smrtne slučajeve kod cijepljenih. Neka budu isti kriteriji za sve pa da vidimo u praksi učinkovitost. Pa da vidimo je li to samo lagana prehladica kad se cijepiš.

 

16 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Maat kaže...
Old Iggy kaže...

Ideja i jest testirati mogućnost takvog rada koji bi velikom broju ljudi omogućio "normalno" ponašanje.

Ukoliko se ispostavi da se zaraza ozbiljno širi - ode se nazad u zabrane.

 

I opet potpuni ignore onog bitnog. Zašto se ne testira cijepljene prije cijepljenja i prije putovanja i pristupa bilo čemu čemu su smislili da bi covid putovnica dozvolila pristup. 

Pomoglo bi utvrđivanju efikasnosti cjepiva. Umjesto toga CDC će evidentirati samo hospitalizacije i smrtne slučajeve kod cijepljenih. Neka budu isti kriteriji za sve pa da vidimo u praksi učinkovitost. Pa da vidimo je li to samo lagana prehladica kad se cijepiš.

 

Pa ne testira se da se omogući normalan život. U tome i je ideja, ne u utvrđivanju zaraze.

3 godine
neaktivan
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
biti će 100 uzvanika koji su "cjepljeni" , i koji će se ponašati normalno.

Nisu baš veliki brojevi.

U Barceloni je bio eksperiment koncert , od 5000 ljudi 6 je bilo pozitivnih na kraju.
Poruka je uređivana zadnji put sri 12.5.2021 14:13 (ccc2002).
6 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Čitatelj kaže...

Koristenje kondoma sa prostitukama ti pomaze pri sprecavanju sirenja spolnih bolesti, ali ti to ne garantira.

 

Kod cjepiva je druga situacija, postoje trajna cjepiva i sezonska. Ovo za sada se testira, dali ce biti trajno rjesenje ili sezonsko.

Kad tad ce se razviti i trajno cjepivo, kao i protiv djecjih bolesti, te drugih zaraznih bolesti.

 

U ovom slucaju su nam maske kao kondomi - pomazu pri sprecavanju, ne garantiraju 100% uspjesnost.

Sve ovisi kako se ponasas. Isto kao i kod kondoma.

 

Znanost je tu radi covjeka. Tko ne vjeruje u znanost, nek lijecnicku pomoc trazi na crkvenom oltaru.

 Poanta je da ste vi svi ne štovatelji znanosti već kulta. Kult, religija, dogma. Tako funkcionirate. Mašete se znanosti kakogod vam odgovara ali odbijate argumentirati i primjeniti znanstvene principe na bilo što. Samo dogmatski tvrdite bez pokrića.

Slijedi dokaz: molim znanstveni primjer i argumente kako maske pomažu pri sprječavanju širenja covida

16 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Maat kaže...

Slijedi dokaz: molim znanstveni primjer i argumente kako maske pomažu pri sprječavanju širenja covida

I ajmo ispočetka...

5 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Han kaže...

 Labeliranje??? Na njihovu razinu razgovora? Koja je to razina? Primitivna?? Ti si najpametniji i popuješ a kada ti se kaže da pišeš nebuloze onda se izvlačiš. Ako već želiš biti ozbiljan onda na pitanja odgovaraj ozbiljno a ne da se kasnije moraš pravdati što si htio reći. Kada razjasniš koja je to razina na koju si se morao spustiti da bi nešto objasnio, onda mi razjasni na kojoj si to ti bio razini sa koje si se spustio. Koja je to uzvišena razina? Kakvu su zarazu imali oni koji su bili cjepljeni pa ipak obolili teže i neki umrli? Objasni mi takvu zarazu sa te više razine, ne moraš se spuštati na "njihovu razinu" kako si se prethodno žrtvovao..

 Razina razgovora gdje se negira opasnost od korone i zove se "lagana prehladica". Izvoli prolistat ovu temu, takvih ljudi ima otprilike pola od nas koji sudjelujemo ovdje. Da, ja smatram da se SPUŠTAM na takvu razinu, sigurno ne smatram da ljudi koji tako pričaju znaju više od mene. To je moje mišljenje, izvoli ti imat svoje slobodno.

 

Uvijek postoji jedan mali dio ljudi kojima imunitet ne reagira dobro i ne steknu imunitet. Takvi ljudi kao i da nisu primili cjepivo, pa mogu dobiti i teške oblike bolesti i umrijeti. Već sam više puta napisao na cjepivo nije 100% učinkovito ni 100% sigurno, ali je u visokim postotcima. Mislim da je dobro ako nešto smanjimo za 90% (napamet pišem broj, nije službeni broj) da smo ipak napravili dobar posao. Uz sav taj dobar posao, jedan manji broj, 10% u ovom slučaju (imaginarnom) neće osjetit sve benefite. I dalje, globalno gledano, velik korak je napravljen s ovih 90%.

 

Uspješnost cjepiva se može doznat testiranjem na antitijela, 10-15 dana nakon cjepljenja.

 

I upravo zato se govori da i cijepljene osobe i dalje nose maske i drže se osnovnih pravila.

Live long and prosper.
6 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Old Iggy kaže...
Maat kaže...
Old Iggy kaže...

Ideja i jest testirati mogućnost takvog rada koji bi velikom broju ljudi omogućio "normalno" ponašanje.

Ukoliko se ispostavi da se zaraza ozbiljno širi - ode se nazad u zabrane.

 

I opet potpuni ignore onog bitnog. Zašto se ne testira cijepljene prije cijepljenja i prije putovanja i pristupa bilo čemu čemu su smislili da bi covid putovnica dozvolila pristup. 

Pomoglo bi utvrđivanju efikasnosti cjepiva. Umjesto toga CDC će evidentirati samo hospitalizacije i smrtne slučajeve kod cijepljenih. Neka budu isti kriteriji za sve pa da vidimo u praksi učinkovitost. Pa da vidimo je li to samo lagana prehladica kad se cijepiš.

 

Pa ne testira se da se omogući normalan život. U tome i je ideja, ne u utvrđivanju zaraze.

 Kakva glupa izjava. Cijepljenom treba omogućiti normalan život bez da se utvrđuje je li zaražen ili zarazan?

Znači i dalje smo na tome da je cijepljenje samo nagrada za poslušnost - nagrada je normalan život neovisno o mogućnosti širenja zaraze. nice one.

 

Pa testiranje bi potvrdilo, služilo bi kao empirijska i znanstvena potvrda. Ovako ostaje na tvrdnjama proizvođača i interesnih skupina.

 

Opet hoću iste kriterije za utvrđivanje činjenica prema necijepljenima i cijepljenima.

A ne dvostruke standarde kako je praksa. 

 

 

12 godina
protjeran
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Filox kaže...
Han kaže...
Filox kaže...

 

1-Ako cjepivo ne garantira da si 100% zaštićen to znači da se možeš zaraziti i o stanju tvog imunološkog sustava i organizma ovisi kakav će oblik i težina bolesti biti. Zarazili su se ponovno i umirali ljudi koji su cjepljeni jednom i u dvije doze, ne veliki broj ali ima ih, znači postoji mogućnost. Isto tako ako osoba nema nikakvih simptoma zašto se mora svakih 48 sati testirati ?? Zašto osoba koja je cjepljena nebi bila ili postala tzv. superširitelj?

 

2- Sad je lagana prehladica. Kaj više nije zaraza smrtonosnim covid 19 virusom? Osobe koje su preboljele asimptomatski bez nekih vidljivih simptoma ( čak 80% zaraženih ) su imali laganu prehladicu?? Ali opet tko i gdje, kada i na koji način meni garantira da mi ti koji si cjepljen i imaš QR kod, a ujedno i kako kažeš laganu prehladicu nećeš pobiti pola stanovništva?? Da li te kovid putovnica oslobađa brige za druge??? Možda je tebi to samo prehladica jer si se cjepio, ali ušao si u autobus, tramvaj, konzum i uvjeren kako je to samo prehladica, ujedno zarazio ko zna koliko ljudi koji još uvijek nisu imali prilike cjepiti se. Ali to je samo prehladica kažeš. A di je tu sada briga za druge??? Nema je? Nestala je?

 

3- Aha, kovid putovnica ti garantira da ne možeš zarazit druge. Nisam to znao. Druženje samo sa cjepljenima. Pa sretno ti bilo.

 

1 - možeš se zarazit, ali je puno manja mogućnost. Opasnost korone i je u tome što se jako lako širi, lakše i brže od gripe. Ako usporimo to širenje i prijenos virusa, onda smo umanjili jedan dio opasnosti virusa. Osobe se testiraju svako 48 sati jer si mogao pokupit virus danas kad si izašao s testa (koji je danas negativan) i za par dana postaneš pozitivan, te širiš virus dalje. Ovo je iznimno jednostavno i razumljivo.

 

2 - Ponavljam, spuštajući se na vašu razinu razgovora, nazivam kovid laganom prehladicom. Jer vidim da ovde često ljudi kovid zovu laganom prehladicom, a kako se cijepljene osobe teže razbole, teže prenose virus i imaju puno manje simptome, htio sam to pjesnički opisat kao laganu prehladicu ALI SAMO ZA CIJEPLJENE OSOBE!!! Jako je bitno čitati s razumijevanjem. Nije kovid postao lagana prehladica, nego sam se ja tako izrazio u nadi da će pojedinci možda lakše povezati neke stvari. Za mene cijepljenog to može bit lagana prehladica, ali i dalje mogu tebi necijepljenom prenijeti virus i onda tebi više nije lagana prehladica, nego respirator, bolnica i tko zan što sve, u slučaju težih simptoma. Kovid putovnica te ne oslobađa od brige za druge, ali ako su oko mene samo cijepljeni, onda je lakše, jer nitko od nas ne bi trebao dobiti teži oblik bolesti. Ja i dalje nosim masku i držim distancu, bez obzira na cijepljenje i svi tako trebaju i dalje, jer kovid NIJE lagana prehladica, pogotovo za necijepljene ljude.

 

3 - Kao što sam rekao, ne garantira ništa. Ali ako smo samo nas deset cijepljenih u prostoriji i netko se zarazi, ne bi treba imati teške simptome, nego samo lakše ili ništa. Zato se dozvoljava druženje cijepljenih ljudi, jer imaju puno manju šansu obolit od težeg oblika bolesti.

 

Čovječe kako lako izokrenete priču ili stvarno ne razumijete što pišem...

 

 Neću ti odgovarati na 1. i 2.  jer očito nisam na tvojoj razini i drago mi je da nisam. Ovo ću ti boldat i citirat: "Ali ako smo samo nas deset cijepljenih u prostoriji i netko se zarazi, ne bi treba imati teške simptome, nego samo lakše ili ništa. Zato se dozvoljava druženje cijepljenih ljudi, jer imaju puno manju šansu obolit od težeg oblika bolesti."  - Nebi vjerovao ali kako sada stvari stoje cca 80% zaraženih ljudi je imalo lakše ili nikakve simptome pa smo imali to što smo imali u zadnjih godinu dana. Po tvojoj rečenici koja je citirana ispada da samo ako si cjepljen i družiš se sa cjepljenima ne radiš nikakvu ili minimalnu štetu. Da li to znači da ćeš se družiti samo sa cjepljenima? Hoće li cjepljeni imati kakvu oznaku koju ćeš vidjeti izdaleka da nebi slučajno naletio na nekoga ko nije pa ga nehotice zarazio? Jer ipak i dalje je moguć prijenos na necjepljenu osobu. Hoćeš li potpisati dokument da nećeš koristiti nikakve zdravstvene usluge ako se teže razboliš a cjepio si se? Ovo te pitam jer kažeš da ako se i zaraziš, a cjepio si se imaš lakše ili nikakve simptome. Hoćeš li se zatvoriti i distancirati maksimalno, ne koristiti i ne kretati se među ljudima koji još uvijek nisu došli na red za cjepljenje? Ali kako ih prepoznati? Možda da stavimo žute trakice na necjepljene bez obzira što nisu došli na red. Ili da imamo kretanje: cjepljeni na neparne dane a necjepljeni na parne. Ili nek svi necjepljeni ostanu doma dok se ne cjepe? Ili nek ustanove u koje smiju cjepljeni imaju na vratima neku oznaku: samo za cjepljene ili vice cersa.... vidiš kuda to vodi?

6 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Old Iggy kaže...
Maat kaže...

Slijedi dokaz: molim znanstveni primjer i argumente kako maske pomažu pri sprječavanju širenja covida

I ajmo ispočetka...

 

Upravo to. znanost bi morala moći pokazati kako je tvrdnja o maskama istina ili ne.

Vi koji se pozivate na znanost što čekate, neka vaša znanost zablista.

10 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Maat kaže...

 Poanta je da ste vi svi ne štovatelji znanosti već kulta. Kult, religija, dogma. Tako funkcionirate. Mašete se znanosti kakogod vam odgovara ali odbijate argumentirati i primjeniti znanstvene principe na bilo što. Samo dogmatski tvrdite bez pokrića.

Slijedi dokaz: molim znanstveni primjer i argumente kako maske pomažu pri sprječavanju širenja covida

 https://www.nature.com/articles/s41591-020-0843-2

 

https://www.healthaffairs.org/doi/10.1377/hlthaff.2020.00818

 

https://www.nature.com/articles/d41586-020-02801-8

Nadglednik dina
Poruka je uređivana zadnji put sri 12.5.2021 14:16 (Entry Point).
5 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Maat kaže...

 

Slijedi dokaz: molim znanstveni primjer i argumente kako maske pomažu pri sprječavanju širenja covida

 Stvarno ti nije logično da se KAPLJIČNA infekcija manje širi ako imaš 3 sloja nečega na ustima?? Trebaju ti dokazi, nije ti dovoljna zdrava pamet i logika?

 

Virus je respiratorni, širi se pričanjem, kašljanjem, kapljičnim putem, onim sitnim kapljicama tvoje pljuvačke koji lete iz tvojih usta kad pričaš, dišeš, jedeš, vičeš... Ne lete sami virusi, nego kapljice tvoje pljuvačke, koje su pune virusa (i bakterija, ali to nije dio ove priče). Zamisli sad koliko tih kapljica ne leti više zrakom ako nosiš troslojnu medicinsku masku na ustima i nosu, kao i onaj barba kirurg kad ide na operaciju. Zašto misliš da barba kirurg nosi masku? Možda zato da njegovi virusi i bakterije ne uđu u ranu čovjeka kojeg pokušava izliječit? E pa vidiš li paralelu s tvojim kapljicama i s usputnim prolaznicima oko tebe?

 

Nevjerojatno, apsolutno ste nevjerojatni, pojedinci.

Live long and prosper.
14 godina
protjeran
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Maat kaže...

Slijedi dokaz: molim znanstveni primjer i argumente kako maske pomažu pri sprječavanju širenja covida

Ako to ne mozes shvatit bez znanstvenog dokaza, onda sasvim sigurno nemas kapaciteta ni za shvatit bilo kakav znanstveni dokaz...

3 godine
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Probaj crtat... Umorit ces se, nece shvatit...
15 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Maat kaže...
Bitanga kaže...
Maat kaže...

 

Da ti je posao ubijati ljude to bi i radio?

I onda je meni glupa usporedba sa ratnim zločinima. Ahahahahahahaha!

  

 

Koji je problem s tvojom logikom? I još se retardirano cerekaš.

Da sam vojnik, posao bi mi bio između ostalog i ubijanje drugih vojnika, tome vojska i služi u ratu. Ako nisi znao, ubijaju druge vojnike (a i vojnici su ljudi) kako bi izborili pobjedu. Kad bih odbijao to raditi onda ne bih više bio vojnik. 

Šta misliš što vojnici rade u ratu?

 

Ratni zločini su nešto potpuno drugo.

 

Retardirano se cerekam. Ajde mi objasni kako se to pametno cereka. Opet osobni napad u nedostatku argumenata. Konstanta.

 

Naveo si da bi ubijao ljude, ne vojnike. To si poslije napisao. cijelo vrijeme si drobio o zadovoljavanju šefa i slušanju naredbi.

Usporedba sa zločincima je više nego jasna - i oni su samo slušali zapovijedi nadređenih, šefova. njihov posao je dakle bio zadovoljavanje šefova tvojom logikom.

Inače reality check - da odbiješ ubiti nekoga kao vojnik to bi možda značilo da imaš savjest vs. samo slušanja zapovijedi. Ali poznato je da mnogima savjest nestaje dok slušaju naređenja - nije njihov ni problem ni krivica.

Okupatorski vojnici isto imaju naređenja - ubijati vojnike i druge ljude koji se odupiru okupaciji.

Mnogi teroristi isto misle da samo slušaju naređenja i plemeniti poziv.

 

 

 

 

Savjest je nešto potpuno drugo. Onaj tko ima savjest taj ne bi niti išao u rat, znači nije vojnik. Osim ako je natjeran, a ako je natjeran i živ je znači da je poslušan ili se pravi da je poslušan i manji je od makova zrna, inače bi bio mrtav ili u zatvoru.

Ja ti kažem da plaću dobivaš za obavljen posao jer si generalno poslušan, da nisi ne bi radio tamo - osim ako si državni službenik, tad si zaštićen.

U privatnim firmama gdje radiš za vlasnika firme, a ne dioničare koji biraju šefove, tad radiš kako se traži od tebe ili možeš otići ako ti se ne sviđa.

U velikim firmama možeš pokazati da si u pravu i sjebati prvog šefa iznad sebe koji nije u pravu i izboriti se za sebe, ali si opet generalno poslušan jer ne možeš biti generalno neposlušan i dobivati plaću za neposluh.

 

Ne kužim što tu nije jasno. Ti živiš u nekom drugom svijetu gdje dobivaš plaću za neposluh?

Kakve veze imaju teroristi i okupatori sa zdravom radnom okolinom? Otkud vadiš te budalaštine za koje stalno druge prozivaš?

PSN: DrskaBitanga, Xbox: MalaBitanga, Steam: Bitanga, Battle.net: Bitanga#2872, Uplay: DrskaBitanga, Origin: DrskaBitanga, Nintendo Switch Friend Code: SW-7419-2699-7478
Poruka je uređivana zadnji put sri 12.5.2021 14:33 (Bitanga).
10 godina
offline
Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Imam jedno pitanje, s obzirom na kolicinu preboljelih i stvarno veliki odaziv na cijepljenje (barem u mom mjestu), slažete li se da na jesen ne smije biti niti približno puno oboljelih kao prošle?

Pazite, toliko dnevno preboljelih i cijepljenih, osnovna logika govori da se jasna razlika MORA ocitovati, ako vam je argument "pa soooojevi" ok, fair enoguh, onda se vracamo na prvu tocku, cemu cjepivo?

Battlelog: D3lBoy-00
Moj PC  
2 0 hvala 0
5 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Han kaže...

 Neću ti odgovarati na 1. i 2.  jer očito nisam na tvojoj razini i drago mi je da nisam. Ovo ću ti boldat i citirat: "Ali ako smo samo nas deset cijepljenih u prostoriji i netko se zarazi, ne bi treba imati teške simptome, nego samo lakše ili ništa. Zato se dozvoljava druženje cijepljenih ljudi, jer imaju puno manju šansu obolit od težeg oblika bolesti."  - Nebi vjerovao ali kako sada stvari stoje cca 80% zaraženih ljudi je imalo lakše ili nikakve simptome pa smo imali to što smo imali u zadnjih godinu dana. Po tvojoj rečenici koja je citirana ispada da samo ako si cjepljen i družiš se sa cjepljenima ne radiš nikakvu ili minimalnu štetu. Da li to znači da ćeš se družiti samo sa cjepljenima? Hoće li cjepljeni imati kakvu oznaku koju ćeš vidjeti izdaleka da nebi slučajno naletio na nekoga ko nije pa ga nehotice zarazio? Jer ipak i dalje je moguć prijenos na necjepljenu osobu. Hoćeš li potpisati dokument da nećeš koristiti nikakve zdravstvene usluge ako se teže razboliš a cjepio si se? Ovo te pitam jer kažeš da ako se i zaraziš, a cjepio si se imaš lakše ili nikakve simptome. Hoćeš li se zatvoriti i distancirati maksimalno, ne koristiti i ne kretati se među ljudima koji još uvijek nisu došli na red za cjepljenje? Ali kako ih prepoznati? Možda da stavimo žute trakice na necjepljene bez obzira što nisu došli na red. Ili da imamo kretanje: cjepljeni na neparne dane a necjepljeni na parne. Ili nek svi necjepljeni ostanu doma dok se ne cjepe? Ili nek ustanove u koje smiju cjepljeni imaju na vratima neku oznaku: samo za cjepljene ili vice cersa.... vidiš kuda to vodi?

 Apsolutno vidim gdje ovo vodi. Vodi tamo da SE SVI TREBAMO CIJEPIT!!! Ako smo svi cijepljeni, onda ni tih 20% šta necijepljeni dobiju ozbiljne i teške simptome neće dobit takve, nego lagane. 

 

Super je što 80% ima blage simptome, a sad zamisli kad se onih preostalih 20% spusti na minimum i kad samo par postotaka ljudi ostane s ozbiljnim simptomima, a ostali su svi zaštićeni i mogu dobit samo "laganu prehladicu". Zar to nije bolje? Zar je 20% mal postotak?

 

Znači imamo način za umanjit simptome, imamo šansu za smanjit širenje zaraze, ali to nije dobro, jer nije 110% učinkovito. Bolje da 20% zaraženih ode u bolnice, na respiratore i doma u temperaturi 40+, nego procijepit stanovništvo. Da, vidim, super logika. Ja mislim da je bolja logika procijepit stanovništvo, pa smanjit to sve na minimum.

 

 

Live long and prosper.
Poruka je uređivana zadnji put sri 12.5.2021 14:29 (Filox).
5 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Ja kad idem u wc uopće ne spuštam gaće i mudante... čemu kad to ne djeluje kao i nošenje maski

A ti isti koji su protiv spominju OTEŽANI PROTOK ZRAKA... znači da ipak djeluje...čestice zraka su ipak manje od kapljica
mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
Moj PC  
0 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
D3lBoy kaže...

Imam jedno pitanje, s obzirom na kolicinu preboljelih i stvarno veliki odaziv na cijepljenje (barem u mom mjestu), slažete li se da na jesen ne smije biti niti približno puno oboljelih kao prošle?

Pazite, toliko dnevno preboljelih i cijepljenih, osnovna logika govori da se jasna razlika MORA ocitovati, ako vam je argument "pa soooojevi" ok, fair enoguh, onda se vracamo na prvu tocku, cemu cjepivo?

 Ako se cijepi dovoljno ljudi i ako stvarno ne dođe neki divlji soj, da ne bi trebalo biti toliko oboljelih.

 

Na pitanje čemu cijepivo treba malo razmisliti kad se cijepivo počelo razvijati, za koji soj itd. S obzirom da se počelo razvijati za početni Wuhanski soj, da možda će trebati mijenjati cijepivo, ali to još nije poznato, s obzirom da mRNA zasad uspjeva protiv najraširenijih sojeva.

 

Drugo, što je već 2912938942379875 puta rečeno, ovo je novi virus. Dok se situacija ne slegne pa dobijemo neke dominatne varijacije (kao gripa primjerice - čemu cijepivo protiv gripe??), do onda se možemo nadati najboljem.

 

Ne znam kad su ljudi izgubili strpljenje i koncept vremena, ali u zadnjih par godina ako nije sve odmah, sad, onda ne valja. Ironija je što nas je tehnologija i znanost takvim napravila.

 

 

Nadglednik dina
7 godina
protjeran
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Maat kaže...

Poanta je da ste vi svi ne štovatelji znanosti već kulta. Kult, religija, dogma. Tako funkcionirate. Mašete se znanosti kakogod vam odgovara ali odbijate argumentirati i primjeniti znanstvene principe na bilo što. Samo dogmatski tvrdite bez pokrića.

Slijedi dokaz: molim znanstveni primjer i argumente kako maske pomažu pri sprječavanju širenja covida

 

Odlogiraj se, odbaci svu tehnologiju, skini svu svoju odjecu, odi u sumu,

jer 99% stvari koje posjedujes, kao i dom u kojem obitujes, omogucila je znanost,

odnosno neka od grani znanosti i tehnologije.

 

Znanost nije kult. Znanost prva prizna svoje greske i ispravlja ih.

Steel for Humans, Silver for Monsters, Gold for the Witcher... Cyberpunk for PCMR
12 godina
protjeran
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Filox kaže...
Han kaže...

 Neću ti odgovarati na 1. i 2.  jer očito nisam na tvojoj razini i drago mi je da nisam. Ovo ću ti boldat i citirat: "Ali ako smo samo nas deset cijepljenih u prostoriji i netko se zarazi, ne bi treba imati teške simptome, nego samo lakše ili ništa. Zato se dozvoljava druženje cijepljenih ljudi, jer imaju puno manju šansu obolit od težeg oblika bolesti."  - Nebi vjerovao ali kako sada stvari stoje cca 80% zaraženih ljudi je imalo lakše ili nikakve simptome pa smo imali to što smo imali u zadnjih godinu dana. Po tvojoj rečenici koja je citirana ispada da samo ako si cjepljen i družiš se sa cjepljenima ne radiš nikakvu ili minimalnu štetu. Da li to znači da ćeš se družiti samo sa cjepljenima? Hoće li cjepljeni imati kakvu oznaku koju ćeš vidjeti izdaleka da nebi slučajno naletio na nekoga ko nije pa ga nehotice zarazio? Jer ipak i dalje je moguć prijenos na necjepljenu osobu. Hoćeš li potpisati dokument da nećeš koristiti nikakve zdravstvene usluge ako se teže razboliš a cjepio si se? Ovo te pitam jer kažeš da ako se i zaraziš, a cjepio si se imaš lakše ili nikakve simptome. Hoćeš li se zatvoriti i distancirati maksimalno, ne koristiti i ne kretati se među ljudima koji još uvijek nisu došli na red za cjepljenje? Ali kako ih prepoznati? Možda da stavimo žute trakice na necjepljene bez obzira što nisu došli na red. Ili da imamo kretanje: cjepljeni na neparne dane a necjepljeni na parne. Ili nek svi necjepljeni ostanu doma dok se ne cjepe? Ili nek ustanove u koje smiju cjepljeni imaju na vratima neku oznaku: samo za cjepljene ili vice cersa.... vidiš kuda to vodi?

 Apsolutno vidim gdje ovo vodi. Vodi tamo da SE SVI TREBAMO CIJEPIT!!! Ako smo svi cijepljeni, onda ni tih 20% šta necijepljeni dobiju ozbiljne i teške simptome neće dobit takve, nego lagane. 

 

Super je što 80% ima blage simptome, a sad zamisli kad se onih preostalih 20% spusti na minimum i kad samo par postotaka ljudi ostane s ozbiljnim simptomima, a ostali su svi zaštićeni i mogu dobit samo "laganu prehladicu". Zar to nije bolje? Zar je 20% mal postotak?

 

Znači imamo način za umanjit simptome, imamo šansu za smanjit širenje zaraze, ali to nije dobro, jer nije 110% učinkovito. Bolje da 20% zaraženih ode u bolnice, na respiratore i doma u temperaturi 40+, nego procijepit stanovništvo. Da, vidim, super logika. Ja mislim da je bolja logika procijepit stanovništvo, pa smanjit to sve na minimum.

Ako je super što 80% ljudi koji su bili zaraženi nisu imali teške simptome, nego lakše ili nikakve čemu onda zatvaranje svega? Čemu kovid putovnice? Možda tih 80% ljudi jednostavno ima dobar imunološki sustav? Možda su se zarazili i desetak puta a da nisu pokazali niti jedan simptom? Ali takav način razmišljanja je ravnozemljaški, zavjeraški i na nižoj razini... A s obzirom da je preostalih 20% koji mogu razviti teže oblike radi lošeg imuniteta, komorbiditeta itd ( većinom starija populacija ) već dobrano procjepljeno zašto smo još sa tolikim restrikcijama?

12 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Filox kaže...

 A vi svi morate naučit čitat malo bolje...

 

Rekao sam da ću se sad spustit NA NJIHOVU RAZINU RAZGOVORA. Molim da čitate s razumijevanjem. Vidim da Han nije razumio bože tebe ništa od onoga što sam napisao, a baš sam dobro pojasnio sve.

 

To kad sam rekao "lagana prehladica" u biti sam mislio na kovid s blažim simptopmima, koji se teže prenosi. Ono što se dogodi cjepljenima. imaju puno blaže simptome. Teže će se zarazit. Teže će zarazit druge. Ako idemo povuć nekakvu paralelu, zar nije lagana prehlada bolest koja ima lakše simptome, teže se prenosi od kovida i teže se zaraze drugi ljudi? Pokušao sam malo slikovito dočarati, da ljudima koji ne razumiju bude lakše za razumit, ali očito prvo Han treba naučit čitat s razumijevanjem, a ne doslovno shvaćat izjavuu iza rečenice: "Ako ćete da se baš spuštam na vašu razinu pričanja, cjepivo kovid pretvara u laganu prehladicu."

 

Cijeli text iza ovoga je slikoviti opis. Naravno da ja ne smatram kovid laganom prehladicom.

 

Za cijepljene je kovid laganija bolest nego za necijepljene.

 

"Za cijepljene je kovid laganija bolest nego za necijepljene." Ne nuzno. Ako tako mislis, krivo mislis, no to je posljedica valjda odrastanja u HRV. Inace u nekim zemljama se smatras neodgovornom osobom ako dodjes na posao ili bilogdje prehladjen, a kamoli sa "blazim" oblikom covida. Ja ne citam izmedju redaka, samo napisem komentar kad vidim netocne informacije i razumijem ja vrlo dobro sta si ti htio rec. I da pitam, zasto igras tu kartu "vasa razina pricanja"? Cemu to? Koja je to nasa razina pricanja? Mislis na nas "antivaxere"? Pa nije moj problem ako nas sve trpas u isti kos, to je valjda tvoj problem.


Imas search, moje postove u ovoj temi mozes naci jos od prije godinu dana. Bio sam protivnik cijepljenja netestiranim cjepivom. Sada polako izlaze studije, i kada dodje moj red, cijepio bi se ali ne Astra Zeneca cjepivom. Moj red jos nije dosao, a i kad dodje, AZ cu odbiti, jer mi je drzava (UK) omogucila da biram. Da li sam ja antivaxer? Pa definitvno sam u ovoj temi prozvan antivaxerom vise puta, zato jer sam htio pricekati i ne bit prvi, makar sam jos onda tvrdio a i sada se vidi da ce proci dovoljno vremena da se donese odluka jer, eto, problemi s isporukama, brzina cijepljenja etc... Sve sta sam pisao ispalo je onako kako sam i mislio da ce se odigrat - bit ce da sam vidoviti milan ili jednostavno zbrojis 2 i 2..

 

Moj jedini problem trenutno u ovoj cijeloj situaciji su takva razmisljanja da cijepljen mozes dic sve 4 u zrak i ajmo sve po starom - bas naprotiv. I zato se iskreno cudim, i gubim respekt prema nekim clanovima ovog foruma (tipa Visak i Bitanga) koji nemaju nikakav problem napisati nekome da je glup/antivaxer dok treba napisati da ne cijepljen mozes kao mlada osoba zaraziti nekoga starijega i napravit mu veliki problem makar ti imao skoro nikakve simptome - sto je apsolutno tocno, svako normalan to razumije. I onda vidim iste te forumase kako daju palac gore na izjave od Entrya i drugih koje su sve na istu foru tipa ovako:

"U ovom trenutku kad pandemija hara u punom zamahu, meni je itekako bitno da znam da su ljudi bez virusa u zatvorenim prostorima u kojima ću boraviti. Uvjerio sam se koliko su ljudi oko mene sebični, neodgovorni pa čak i glupi što se tiče tog virusa."

 

Takvo razmisljanje je krivo na vise razina i treba ga kroz forumsku raspravu ispraviti - ali niko ne pise nista na to i to je licemjerno. Mislim da u tim situacijama osoba ne razumije ko je tu "neodgovoran". Takodjer, imam problem s ovakvim pilot projektima stozera koji jednostavno ne mogu pokazati pravu sliku... Ja sam valjda antivaxer jer mislim da cijepljeni nebi trebali imat neke "povlastice" u smislu opustanja mjera jer mogu prenositi virus. Nepotrebno ih dovode u opasnost jer cjepivo te nece nuzno zastitit...I zato je tvoja recenica "Za cijepljene je kovid laganija bolest nego za necijepljene." problematicna, jer ako si cijepljen imas manje sanse da poberes tezi oblik, ali nije iskljucena ta mogucnost. Vecina misli tako, cijepi se i pise tu po forumu da se sad "osjeca lakse", "moze slobodnije disati" svega sam se nacitao u temi... a takvi ljudi se tu drze visoko i kao pametni su a mi ostali smo na "nizoj" razini rasprave. Ako sam ja antivaxer ja te poticem da me stavis na ignore listu, ja bi prvi blokirao one koji nisu spremni promjeniti misljenje o cjepivu nakon objavljenje studije i donest neku konacnu odluku. Tada iz skeptika prelazis u antivaxera.

Try and fail, but never fail to try.
16 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Maat kaže...
Old Iggy kaže...

Pa ne testira se da se omogući normalan život. U tome i je ideja, ne u utvrđivanju zaraze.

 Kakva glupa izjava. Cijepljenom treba omogućiti normalan život bez da se utvrđuje je li zaražen ili zarazan?

 

 

I opet:

 

1. Ne samo cijepljenom,

2. Da, normalan život,

3. Da, bez dodatnog utvrđivanja (osim za one koji se testiraju da dobiju "zeleno").

 

Naravno da će biti još "prilagodbi" i zato i mnoge države još to ne priznaju, ali je "dovoljno" dobro za početak.

E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice