Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

 Ne znam koje obrazovanje imaš, ali sam siguran da nisi epidemiolog. Epidemije nisu jednostavne stvari 'ako A -> onda B', na epidemiju utječe jako puno faktora i nijedan od njih nije egzaktan, nego svaki doprinosi s određenim postotkom (zato nisu propisane samo maske, nego i desetak drugih mjera, jer maske doprinose samo do određene mjere). Drugi bitan faktor je vrijeme. Ne možeš situaciju promatrati u jednoj vremenskoj točki, jer zbog vremena inkubacije i brdo drugih faktora rezultate uvijek vidiš s odgodom. Prije par tjedana mi frend dokazuje kako su to sve gluposti jer u BH nitko ne pazi i onda za desetak dana tamo bukne. Znači problematika nije jednostavna.

Iz tvog pisanja je očito da negativan stav imaš iz sasvim osobnih razloga(kao i većina tvojih istomišljenika), a onda samo tražiš (cherry picking) vijesti koje se uklapaju u unaprijed donesen sud.

Nisi objasnio što točno Češka dokazuje, jer i oni su, kao i većina država imali periode s blažim i oštrijim mjerama, a izuzetno je bitno jesu li strože mjere uvedene na vrijeme. Iz iskustva znamo da političari utječu na mjere iz svojih razloga.

https://edition.cnn.com/2021/02/28/europe/czech-republic-coronavirus-disaster-intl/index.html

Too little, too late

Dr. Rastislav Maďar, the dean of the University of Ostrava's medical school and one of the country's top epidemiologists, points to three decisions as the root cause of the current crisis. The first came when the government overruled its own advisers, including Maďar himself, and refused to reinstate a mask mandate in the summer; the second when it decided to reopen shops ahead of Christmas; and the third when it failed to react to the new variant popping up in early January.

"These were the three big errors and right now, we are just praying there won't be a fourth one," he said.

When pressed on the masks issue in Parliament, Babiš accused the opposition of politicking, saying "the regional election was the worst thing that could happen to Covid-19."

"The opposition was keen to capitalize on this too, criticizing the measures, calling face masks 'muzzles' and questioning why we should wear them when the case numbers are still low," Maďar said. "The problem of course is that we cannot react to the numbers we are seeing right now, because if we do this, we are two weeks too late," he added.

The government's reluctance to act meant the epidemic got out of control.

 Nećemo je se riješiti, kao ni gripe, ali kad cjepivo postane svima dostupno bit će opasna kao i gripa, tj. moći ćemo se vratiti u normalu. Isključivo o procjepljenosti ovisi kada će to biti i svi kojima je to prioritet bi trebali poticati na cijepljenje. Horatio je bar tu dosljedan.

Znam da ti se u tim godinama čini kao katastrofa, ali nekoć su ljudi išli po godinu, dvije, tri u vojsku, a mnogi onda i par godina u rat, pa su preživjeli, a to je bilo malo gore od sjedenja doma pred računalom. Bez ljutnje, ali tvoja generacija je malo razmažena jer ljudi koji nisu odrasli uz veće probleme teže se nose s njima kad ih snađu kao već formirane osobe.

Super samo jos nekih 50tak miljuna i tu smo...

I kad svi spominjete spanjolicu pogledajte malo druge razloge a jedan od najvaznijih je

Ishrana koja je prakticki u europi bila svedena na minimum minimuma za prezivljavanje 

Sanitarne uvjete

Gomilu vojnika i ratnog osoblja i zatvorenika komprimitiranog imuniteta.

Ima na you tubu odlicnih dokumentaraca zasto je spanjolica bila toliko smrtonosna a prakticki je nesto sto se ponavlja svakih par godina. Ali da umirali su mladi zdravi ljudi ko i danas..

A sad  Ima li kakvih vijesti o otvaranju novih radnih mjesta u hrvatskoj ili cemo i dalje o virusu cjepljenu ko je u pravu ko je u krivu?

Niti sam ja u pravu koji tvrdi da je ovo bezazleno (jer prakticki za normalne ljude iapod 65 je vise manje bezazleno) niti je u pravu onaj koji ovo kao kataklizmu i apokalipsu civilizacije.. 

Dajte se cijepite protiv gluposti.

I dajte vise zakljucajte ovu glupu temu.

eh sad će Plen-Ki-Mun od govana pitu napraviti, te vlastoručno 874.000 cijepiti dnevno...

I ponovno, to je bio odgovor Ranku na njegov nebulozni post kojim je htio pokazati da bi tako nešto bilo nemoguće, samo što podaci na koje se poziva to ne pokazuju, a posebno ne pokazuju da takva tvrdnja vrijedi za sve dobne skupine.

Da je netko u kamenom dobu tvrdio da je nemoguće da je Zemlja ravna ploča, odgovor "ne možeš to tvrditi jer nemamo podataka koji to pokazuju" bi bio sasvim validan i točan. To ne znači da je izgledno da Zemlja jest ravna ploča, već samo da tu mogućnost ne možemo kategorički odbaciti kao što to pokušava onaj tko je iznio tvrdnju.

Želiš reći da je EMA otvorila istragu bez ikakvih indicija? Da su mnoge zemlje blokirale upotrebu cjepiva bez ikakvih indicija? Što je to neka zavjera protiv AstraZenece kao osveta za Brexit?

Prema indicijama koje sad imamo, cijepljenje starijih i ugroženih bi trebalo nastaviti jer je kod njih risk/benefit povoljan. Međutim, za cijepljenje mlađih neugroženih osoba bi ipak trebalo prikupiti dodatne podatke jer za njih korona predstavlja manju opasnost, a na relativno mali broj cijepljenih koji spadaju u tu skupinu (većinom medicinski djelatnici i pružatelji skrbi za starije, te nešto učitelja), javlja se zabrinjavajući broj slučajeva pojave ugruška. Da, možda se pokaže da se radi o ljudima koji su rizični po pitanju ugrušaka i koji bi ugrušak vjerojatno imali i u slučaju zaraze koronom, međutim, u ovoj fazi, kad još nismo procijepili sve ugrožene, itekako imamo prostora za puhati na hladno na temelju takvih indicija, a zadnje što je potrebno jest odmahivanje rukom na takve slučajeve, što smo imali priliko već vidjeti kod nas.

 Kakve veze EMA ima?

Jasno sam citirao dio tvojeg posta o kojem govorim, a poslije sam ti to i napomenuo:

Iako trenutno nemamo dovoljno podataka za to tvrditi, nije nemoguće da za određene dobne skupine cjepivo bude rizičnije od bolesti.

Ovo da je cjepivo za neku dobnu skupinu koja se do sada cijepila (djeca se ne cijepe) rizičnije od bolesti naprosto nije ničime indicirano. Sve skupa imaš nekoliko desetaka smrti povezanih (ne i dokazanih) s cjepivima, na milijune procijepljenih. Samo u Švedskoj u svakoj dobnoj skupini imaš više umrlih po pojedinim skupinama.

https://www.statista.com/statistics/1107913/number-of-coronavirus-deaths-in-sweden-by-age-groups/

Dakle, nema indicija da je za ijednu dobnu skupinu cijepljenje rizičnije od virusa.

Par pitanja za znalce:

Prvo je utvrđeno da se Covid prenio na ljude jedenjem šišmiša, a nakon toga da se ne može prenijeti hranom. Kako se onda prenio na ljude?

Covid i gripa se prenose sličnim ili istim putem (kapljično, aerosol). Gripa je ove sezone "iskorijenjena" primjenom zaštitinih mjera (maske, distanciranje, lockdown), ali te mjere nisu uspjele spriječiti transmisiju Covida.

Ako te mjere funkcioniraju, zašto Covid nije spriječen kao i gripa?

A ako mjere ne funkcioniraju ili ih se ljudi ne pridržavaju, kako to da su spriječile gripu? 

Kao odgovor Ranku koji je svojim postom želio prikazati da to nije moguće. To što uporno vadiš iz konteksta je ipak tvoj problem.

U tih milijune procijepljenih, koliki je udio mlađih od 50-ak godina, bez neke kronične bolesti koja predstavlja rizik? U tih nekoliko desetaka smrti, koliko ih je mlađih od 50-ak godina?

Za Švedsku nisam radio detaljniju analizu rizika za mlađe, ali svakako treba spomenuti da su u tom grafu i oni koji jesu mlađi, ali spadaju u rizičnu skupinu i/ili imaju neku težu bolest.

Situacija kod nas, na temelju podataka dostpunih na koronavirus.hr o broju umrlih, dobne razdiobe umrlih na temelju tjednih izvješća (mogao sam direktno uzeti broj mrtvih iz tjednih izvješća, ali onda riskiram veću grešku ako neko slučajno preskočim, dok mi je za razdiobu dovoljno imati reprezentativni uzorak za odrediti razdiobu), te serološke studije HZJZ-a, rizik za osobu mlađu od 50 godina je 0,0375 % uključujući i one s poznatim rizicima i one bez poznatih rizika (što znači da je za one bez značajnog rizika značajno manji). Na žalost, nemamo detaljne podatke o zdravstvenom stanju preminulih, ali ako je udio onih s komorbiditetim među preminulima mlađima od 50 godina 90%, IFR za mlađe od 50 godina bez komorbiditeta pada na 0,00375%

U Hrvatskoj je trenutno cijepljeno 300 000 ljudi. Taj broj uključuje sve dobne skupine i oba cjepiva. Na žalost, podataka o tome koliko je cijepljeno AstraZenecom nemamo, kao ni razdiobu cijepljenih po dobi, međutim, znamo da prioritet imaju stariji i rizični, te zdravstveni djelatnici i zaposlenici u staračkim domovima.

S obzirom da imamo oko 1000 medicinskih djelatnika na 100 000 stanovnika, teško da ukupno imamo više od 60 000 ljudi u skupini medicinskih djelatnika i pružatelja skrbi, a neki od njih su cijepljenju Pfizerom, a mnogi se nisu ni cijepili. Edit: mnogi među njima su i stariji od 50 godina.

Misliš li da je logično pretpostaviti da imamo manje od 50 000 cijepljenih AstraZenecom koji su mlađi od 50 godina i ne spadaju u rizičnu skupinu? Već dvije smrti na 50 000 daju 0,004 %.

Da, znam da tu ima previše pretpostavki da bi ovo išta dokazalo, ali jest indicija koja poziva na oprez, pogotovo s obzirom na to da je cijena tog opreza relativno niska jer mlađi od 50 godina bez kroničnih bolesti ionako neće uskoro ni doći na red za cijepljenje.

Tek-jutros-operirali-suka-morao-je-cekati-test-na-koronu 
Čovjeku pukla noga na dva mjesta, a morao je čekati pola dana zbog testa na koronu da bi ga operirali HAHHAHAHAH kakva debilana, pa ovo da mi je netko pricao prije koju godinu rekao bih mu da je lud.

Ne, ostavio bih ga da trune u tom stanju tjedan dana dok mu ne izvrtim 720 razlicitih testova.

(1)Nije potvrđeno. Tek budućim strojnim učenjem i genetskim mapiranjem ili čega već superračunalima utvrdit će se porijeklo virusa.

(2)Sars-CoV-2 je virus a taj virus izaziva bolest koja se zove Covid. Kao što je H1N1 (jedan od primjera) virus a izaziva bolest koju danas zovemo Gripa.

Simptomi i Covida i Gripe su ili slični ili izazivaju slične tegobe, s tim da Covid je totalna nepoznanica tj. može da izazove tegobe daleko gore nego gripa. Čovjeku kojem sam neki dan radio  (a bio je pozitivan na Coronu) Elktro-Instalaciju kaže žena da je postao senilan. I sâm on kaže ovako: "nemojte mi pričati da je isto kao gripa, odbolovao sam na 10-tak težih gripa ali ovo je nešto drugačije" itd itd.

Za sezonsku Gripu postoje sezonska cjepiva, a za Covid trenutna cjepiva možda će trajati 6 mjeseci možda godinu. Ne znamo.

Mark Whalberg je rekao: "jediti i uživajte što vam je volja", jer je njegova mama toliko pazila šta jede (BIO, bez Glutena ovo ono) a trhunula je par godina od karcinoma, sa druge mama od njegovog priajtelja nikada nije ni za što marila i eno je živi i dan danas bez ikakvih tegoba.

Drugim riječima: Toliko od lošeg zraka preko hrane sa emulgatorima jedemo da svaki čovjek skoro na planeti poslije 50-te ima neku vrstu karcinoma. Dokle će se imunitet boritili ili izboriti sa tim karcinomom teško je reći.

Dakle nemojte da baljezgate ovdje pogotovo mladi (koji su možda glavni prenosioci a da toga nisu ni svjesni) nego se fino ubodite prvom vakcinom koja vam stigne, ionako ništa bolja nije od Argete koja je puna Emulgatora jedemo svaki dan.

Kolega ako treba da budem još jednostavniji samo reci - mogu biti.

Meni je prijateljica (žena u srednjoj dobi) otišla da sahrani brata u SA i vratila se i pokupi koronu i direktno umre od nje.
Druga je pokupila koronu, bila na respiratoru, ali neke posljedice je ostavila korona.. i umrla je iznenada.. navečer se ćuli iz bolnice preko Zooma - ujutru je umrla.

I dvocifren kolega i prijatleja su ju preživjele i definitivno svi pričaju iskustva da to nije ni G od Gripe.

Ne znam koliko možetete biti toliko (ovo se ne odnosi na tebe citiranog kolegu) utucani da se ne možete ubosti običnom iglom.

 Obično ne volim komentirati covid rasprave ali ovdje se moram ubaciti. Osobno mi je žao što si ostao bez dragih ljudi ili poznanika, kolega itd... Ali ajmo ovako posložiti stvari: S obzirom da se radi o kako kažu strašnoj bolesti, i kao što vidimo da sve države svijeta manje više rade, pričaju, te djeluju isto što se tiče suzbijanja pandemije, a mediji manje više prevrću po kanti otpada tražeći nepobitne dokaze i teorije raznoraznih istraživanja i raznoraznih poluinteligentnih "šupaka" od struke, od toga svega već godinu dana nema ništa.

Zašto, ako se kako kažu sve države svijeta brinu za zdravlje svojih građana ne napravi slijedeće, jer pazi u pitanju je smrtonosna epidemija neviđenih razmjera radi koje je sve stalo:

- kontaktira sve rizične skupine ( podatci kod svakog liječnika opće prakse itd, sustav HZZO-a itd ) i objasni im se što i kako da se čuvaju

- otvoriti na javnoj televiziji poseban kanal sa svim korisnim informacijama i upozoravanjem prema kritičnim skupinama, ljudima koji idu na posao, putuju itd.. Običan kanal javnog informiranja bez utjecaja kapitala, reklama, politike, crkve i ostalih.... faking HAK Info ali tema Covid i postupanje u pandemiji

- Omogućiti i dalje liječenje ostalih bolesnika sa težim zdrastvenim problemima a ne prenamjeniti bolnice u kojekakve Covid centre koji su u većini države pluprazni

- došla su cjepiva, više vrsta je naručeno, cijepljenje se pretvorilo u prepucavanje, nadmudrivanje, natjecanje sa ko zna kime, ide preko veze, mulja se, čeka se ko zna koga

- otvoriti imunološki pod svaku cijenu, jer podsjećam smrtonosna pandemija je, i kupiti licencu za cjepivo od proizvođača i cjepiti narod. Svi bi pristali na takav način ..... možemo i svoje proizvoditi, ajmo ne dat za cjepiva kolko milijardi kuna i sami ga proizvodit i procjepit taj narod u kojeg se kunu nu medijima.

Mogao bi još pisati što se sve radi ako je "ratno stanje "kako nam se pokušava prikazati već godinu dana. Što mi imamo: politiku koju boli k, kršenje mjera na svakom ćošku od strane onih koji ih donose, zaboravljeni bolesnici sa teškim oboljenjima, plan za ekonomiju ne postoji, prebacivanje krivnje na sve druge, čekanje što će napraviti zemlje u okruženju, lova iz ZG-a u lockdownu ( 42 mil kn ) ide u Mostar, imamo na raspolaganju cca 800 respiratora, priča se kak ih fali a nikako da odrješe kesu i kupe još koji.. stotine stručnjaka ispadaju svaki dan i iznose prognoze, predviđanja, priče, rađaju se novi sojevi virusa svakodnevno....sve u službi produljavanja agonije. Pa ako je toliko ratno stanje i pandemija je smrtonosna, a svjetski vođe se kunu da nas žele spasiti zašto to ne rade? Zar je teško napraviti dio onoga gore što sam naveo? Ili je cilj da nas raskole još više? Uglavnom,ignorirajte...