Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Drugo misljenje podcast,  covidu 19, Dr. Alma Demirovic! 

Taj i slični YT kanali su otrov za mozak.

Rađe poslušajte doktora obiteljske medicine, te se cijepite. Radi sebe i svojih bližnji.

Ovi anti-nešto su smo glasni, te stvaraju puno buke i malo korisnih i dobrih djela,

Srećom, dosta ljudi će se cijepiti. Ignorirajte ove anti-nešto.

U svakoj struci ima pametnijih i glupavih ljudi. To je jednostavno tako. Nije diploma garancija za ništa, osim za upornost. Samo vjerojatnost. Rekao bih da su oni obrazovaniji ipak većinom pametniji, ali to nije 100% tako.

Kao što ni cjepivo ne garantira 100% imunitet, tako ni obrazovanje ne garantira 100% intelekt i moć mudrog rasuđivanja. Rekao bih da je obrazovanje cjepivo za glupost.

Osim toga, ako se loviš za Dežulovićev tekst, onda ne poznaješ njegov stil ili nisi pročitao tekst do kraja.

No, ne znam šta se opterećuješ. Ljudi čak ni kad im predočiš očite dokaze ne priznaju da su u krivu :-D

Svatko je sebi brutalno pametan :-) 

 Oprosti što ti to moram reći, ali ti i slični serete kvake i bespotrebno hranite antivax pokret 

Prva cijepiva se nisu testirala godinu ni 10 ni 20-30 godina koliko je danas praksa, napravljena su, korištena, te iskorijenila neke od bajgorih pošasti na kugli zemaljskoj.

Reć "kako možete vjerovat jednom epidemiologu, a ne drugom, samo zato što je to mainstream" je idiotizam. Prvo ima fizičara koji tvrde da je zemlja ravna ploča i to uporbo pokušavaju dokazat. Novinari koji se ne slažu sa njima nisu debili koji prate  mainstream razmišljanje, već u pravu, naspram debila koji pokušavaju dokazati suprotno, ili onih koji pokušavaju zaraditi na neškolovanoj bagri koja u 21. stoljeću vjeruje da je planet Zemlja okružen okruglim i isključivo okruglim (tj. preciznije sferastim) tijelima, ali sama je disk koji se rotira i propada u prostor ili neku drugu verziju slične debilane.

Jednako kod cijepiva. mRNA cijepiva se razvijaju 30ak godina. Ne unose u tijelo umrtvljeni virus, već informaciju kako stvoriti, u ovom slučaju, štapičasti protein, nalik onomu na Covidu, a na koji če reagirati vlastiti imunitet i razviti antitijela.

Dakle sve ono čemu se antivaxeri protive u cijepivu, ovakva cijepiva eliminiraju, od aluminija do svega ostalog što je navodno problem.

Postoje nuspojave, ali liče na reakciju tijela na upalu/bolest što je upravo ono što se i dešava i to je očekivana reakcija.

Ima, naravno stvari koje se ne nalaze prirodno u organizmu, ali ima i coca cola, dim cigarete i slično, ispušni sustav vozila, a što vas puno manje brine.

Cijepiva se razvijaju desetljećima na ovaj način, ovaj tip, ovp nije čak ni prvo anti covid cijepivo koje je proizvedeno na ovaj način, postoji cijela znanost iza tpga, jednako kako postoje i druge znanosti.

Da li će biti nuspojava? Hoće. Da li će biti ozbiljnih? Hoće! Ali i smrt uzrokovana Covidom je ozbiljna, a i trajni invaliditet, uništena pluća, krvožilni sustav i slično, u nekim (čak i mladima) koji su preživjeli Covid

Svijet je trenutno rob Covidu. Jedini način da krenemo dalje je da se dovoljno ljudi imunizira, ili oboljevanjem da prežive, ili cijepljenjem.

Respiratori su grozni, imamo 2000 umrlih, mahom starijih, ali i dosta mladih, najmlađa žrtva u RH je teenager. Ima isto tako puno mladih i mlađih koji su preživjeli sa teškim posljedicama koje će ih pratiti doživotno.

O tome nitko ne govori ovdje.

Francuska planira uvesti "zelene putovnice" gdje ćete morat dokazati da ste cijepljeni, ili preboljeli pa imate antitijela, bez koji nećete moć šutpvat, ulaziti u kafiće, restorane,mkina, kazališta...

Ja sam za to. Birajte, imajte svu slobodu necijepljenja, ali daleko od nekretena koji su imunizirani.

Pitate znanstvenika ima li dokaza da cijepljen čovjek ne može prenijet virus i zaraziti drugoga i onda sprdate osgovor da za to nema dokaza.

Nema dokaza jer nije provedena studija o tome.

Uzimate to kao dokaz da priča sranja, umjesto da shvatite da je čovjek znanstvenikmi da đu zaista trebaju dokazi da može ili ne može, a da vam to može iskreno odgovorit. To bi trebalo samo pojačati vjeru da kad kaže da cijepivo radi i štiti cijepljenu osobu, a ne izazvat sprdanje, ali treba postojat minimum inteligencije da se  ispravno interpretira što je i zašto rekao.

ne postoji dokaz koliko dugo virus živi. Glupi scenarij, ja sam cijepljen, ti si pozitvan, kihneš na mene i preneseš živi virus na mene. Ja sam imun, ali obrišem tvoju pljuvačku, za 3 minute rukujem se sa neimuniziranom osobom, prenesem đu tcoju pljuvačku sa živim virusom, on kopa nos, dira usne i... koji je rezultat?

Vjerojatno je ovo nemoguće tako prenositi virus, ali bez studije za to neđa dolaza.

Hoću li moć zaraziti treću psobu tvojim virusom slijedeće 3, 15 minuta ili možda 10 sati?

Nitko tko je znanstvenik neće nagađati, ali vaši anticaxeri bome hoće. Večina ih nagađa, vrlo glasno, bez ikakvih dokaza.

Dijete se cijepi već u rodilištu. Dijete razvije autizam. Autizađ se uglavnom dijagnosticira nakon prve godine dijetetova života, do tada normalno dijete primi nekoliko cijepiva. Antivaxeru je svaki autizađ cijepljenog dijeteta 1/1 posljedica cijepiva.

Kako odrasle osobe koje su cijepljene ne razviju autizam?

Studije vođene u 100njak zemalja o redovitim cijepivima govore za večinu cijepiva o trajnim nuspojavama u promilima, antivaxeri beu ikakvih studija govore o 10ak% , no vi ste skloniji vjerovati vašem liječniku antivaxeru prije nego kompletnoj epidemiološkoj struci od Luisa Pasteurea nadalje.

Gadite mi se iskreno svi skupa. Možemo reć da je cijepivo preventiva i da bi svatko trebao imati izbor, ali 90% propisa koje imamo je preventiva, od vožnje određenom brzinom, imati pojas, ne držati oružje na dohvat dijece... puno toga je preventiva, pa se toga držimo, ali cijepljenje je urota kojom se pokušava što?

Ja isto tako ne doniram krv, niti novce. Zašto bih radio štetu sebi, da pomognem nekom drugom. Pa to je iznimno glupo.

Doniraš krv, bude ti slabo, onesvjestiš se, razbiješ glavu... potencijalna drama / tragedija.

Doniraš novac, a koliko je to potencijalno propuštenog dobitka na ulaganjima.

Šteta je brate.

Samo si mi podebljao teoriju o banaliziranju, dakle ponovno uvođenje obvezne "ravne ploče, 5g, gejc, haarp, kemtrejlsi, čipEVI" sve na konto jer se netko ne želi cijepit. A ostalo si se svađao sam sa sobom, moja poanta je kako biramo kog slusat, logicno ne? Da samo sto se bira i baba koja prica kak ce nas korona pobit ispred strucnjaka, pa cak i bivsih pfizer radnika.

Samim time se ne planiram raspravljat, uletim tu i tamo, cisto da napomenem izlizane, izraubovane "witty" fore koje ne da nisu smijesne nego bi se rađe od njih cijepio sa 5g gejcom

Valjda ce nakon drugog cijepljenja biti bolje :/

https://www.tportal.hr/vijesti/clanak/bolnicar-iz-kalifornije-pozitivan-tjedan-dana-nakon-cijepljenja-20201230

I dakle...

D3lboy je napisao sta je htio reci a ne da je bacao kontru, a po meni nije nis lose rekao... kao i u drugim raznim temama tak i u ovoj za cjepivo svako u principu gura svoje (ono u sta vjeruje), i nema neke sredine. Tu po meni nije apsolutno nis krivo reko. Bas taj primjer s facebookom je zapravo odlican, facebook post od nekog tam lika za kojeg niko ne zna ali kaze - "e nemojte se cijepit" - vecina koji se nebi cijepili uzimaju zdravo za gotovo, ako pise da je cip u cjepivu to je to - cip je u cjepivu! Zato nemoj misliti da je i u drugom scenariju drugacije kad je recimo post ZA cjepljenje, onda je ok slusat facebook strucnjake... svako si uzme ono sto podrzava njegovo misljenje, a ak ti mislis da nije tak, a boze moj, ko sam ja da te uvjeravam drugacije, mislim da tu onda nemamo kaj pricat, isto kao i zadnji post koji sam napisao pa sam rekao da nisam antivaxer i da se taj term pre olako baca tu po temi, dao sam link od pfizera di su sami rekli da ce faza 3 testiranja trajat jos 2 godine i da sam doslovno zato skeptican, napisano mi nesto u smislu da sam ja zapravo influencan od antivaxera i da sam zato skeptican, haha!

Eto, neki dan gledam na HRT, i bio je "regionalni dnevnik" ali nazalost nemogu naci link za reprizu a volio bih vam pokazat, pokusao sam epizodu naci ovdje, ali fale neki dani i fakat ne mogu nac, tak da steta al eto, vjerujte mi na rijec... kaze neki lik (isto nikad cuo za njega) ali eto, kao sto delboy kaze, supporta moju narativu pa mi je bio OK! haha! Salu na stranu, pitali su ga o problemu u hrv da se dosta ljudi ne zeli cijepit i kaze lik da su njihove procjene takve da je puno skeptika a mali postotak onih koji su bas hardcore antivaxeri koji nebi cijepili djecu s nicim itd itd. I onda je jos dodao da se to da rijesit kroz transparentnost o cjepivu i kampanjama (kaj se i radi sad). To je sve ok i makar se osobno nebih jos cijepio dok ne budemo znali vise o cjepivu njegovo misljenje mi je bilo ok, razumio sam njegovo stajaliste, sve do trena kad je poceo govorit o tome kak su sve faze testiranja provedene i kak nisu zabiljezene nikakve jace nuspojave od bolnog mjesta uboda, umor itd itd. To sam takodjer sve popratio nista krivo nije rekao osim toga da su sve faze testiranja gotove.

Ako vec pricamo o nekoj transparentnosti o cjepivu, meni ko skeptiku to ne pomaze nikak. Kod mene nema citanja facebooka itd, ja se drzim pfizer.com stranice kao main informacije o cjepivu, a evo vam i link, TL;DR:

The Phase 3 clinical trial of BNT162b2 began on July 27 and has enrolled 43,661 participants to date, 41,135 of whom have received a second dose of the vaccine candidate as of November 13, 2020. Approximately 42% of global participants and 30% of U.S. participants have racially and ethnically diverse backgrounds, and 41% of global and 45% of U.S. participants are 56-85 years of age. A breakdown of the diversity of clinical trial participants can be found here from approximately 150 clinical trials sites in United States, Germany, Turkey, South Africa, Brazil and Argentina. The trial will continue to collect efficacy and safety data in participants for an additional two years.

Takodjer, dosta mi se svidja independent kao news media, ali to je osobni izbor i ne uzimam ih zdravo za gotovo, ali evo vam jos jedan link.

Antivaxerima je sad najlakse uzet ovak nekaj: https://www.independent.co.uk/news/health/coronavirus-pfizer-vaccine-legal-indemnity-safety-ministers-b1765124.html

I stvorit teoriju zavjere, jel tak? Mislim da im ovo bas olaksava stvar. Stvari su zapravo vrlo jednostavne, treba nam cjepivo a ono nije istestirano kak spada, hoces cjepivo, ja ti ga prodam al daj mi immunity. Nikome netreba immunity jer vas hoce cipirat nego su razlozi financijski...

I zato se treba drzat otvorenog uma. Vec sam par puta rekao tu u temi i jos se toga drzim, na prste jedne ruke mozete nabrojat forumase koji su krenuli s bill gates i cipiranje forama. Vise su ih u raspravu unesli oni koji bi se cijepili nego oni koji nebi..To je najlaksi nacin da nekom kazes ti si glup i krivo razmisljas a ne procitas njegovo stajaliste s razumjevanjem.. i opet najiskrenije mislim da ima vise skeptika ovdje nego antivaxera. I s pravom su skeptici... Kaj sad i pfizer sam laze da je zadnja faza testiranja jos u tjeku, a HRT kaze da su sve faze testiranja zavrsene? Kome vjerovat? :-)

Moj topli savjet svim skepticima je da prate pfizer stranicu jer je redovito azurirana novim informacijama, tipa ovo je ok clanak: https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-and-biontech-provide-data-german-phase-12-study

Za sad izgleda ok i nek se tak nastavi puno skeptika ce se uvjerit...Jos kad se cijela studija objavi za fazu 3, ako se ovak nastavi, mislim da je to to - ali nema toga jos godinu i pol bar, ako je vodit se po njihovim vlastitim informacijama.

Rhodin To sto se prva cjepiva nisu testirala nuzno znaci da testiranje nije najbolja praksa? Danas je to praksa s razlogom. Mogu razumjeti argument da danas imamo bolju tehnologiju pa zato i cjepivo jest proizvedeno u godinu i pol, ok, to ima smisla, ali kako novom tehnologijom ubrzati testiranje koje traje, ne znam, 1, 3, 5 godina? :-) Nikako. Argument da se prva cjepiva nisu testirala - so that makes it ok, je takodjer idiotizam. Sorry, samo se sluzim rijecima kojima se i ti sluzis nije mi u interesu da uvrijedim nikog, no ak idemo tom logikom, onda to ne drzi vodu jel tak?

"Zelene putovnice" nebi smjele biti (po meni) uvedene uopce, ili barem ne prije nego se zavrsna studija objavi. Mene ne zanima kaj kaze jutarnji, 24sata, tportal ili nethr, mene zanima kaj pise u studiji (kada ju objave) i to zelim procitat.

Vecinu ostalog kaj si rekao u svom postu se slazem, mi jesmo rob covidu, imamo umrle, respiratori su grozni, i cjepivo jest vrhunac medicine to se sve slazem.. isto tako mogu razumjeti da bi se ti cijepio pa makar nije jos testirano kak spada jer se prva cjepiva nisu ni testirala, ali isto tako ocekujem da razumijes mene koji nebi sve dok se ne zavrsi testiranje (iskreno ne ockujem ali figure of speech).

Jedino iz tvog posta u sta ne zelim ulazit su gluposti oko autizma i zemlje razvne ploce, mislim da za te gluposti nebi trebalo bit mjesta, ne u ovoj temi i ne znam zasto konstantno izvlacite to...fakat nepotrebno.

 Covjecanstvo opcenito ima veliki problem koji najcesce lezi u komunikaciji koja je verbalna, ali zbog utjecaja emocija i kulture cesto se dogodi da su emocije bitnije od rijeci, ili da rijeci zbog emocija imaju sasvim razlicita znacenja razlicitim ljudima.

Kao ovaj iznad "kameni" mnogi ni ne znaju kojim jezikom pricaju, vec im teret argumenta stoji u nekoj rijeci u recenici - kojoj najcesce paradoksalno ili abnormalno daju znacenje koje je u potpounoj kontradikciji ostatku recenice.

Npr. - njegou uvodni paragraf u potpusnoti ovisi o kulturnom ujtecaju velicanja "sredine". Ekstrem u ovom kontekstu ima negativne konotacije, pa se vodi u "sredinu". Tu se dade zakljuciti da kameni temi pristupa politicki (mi, oni grupe), gdje su ekstremi prihvaceni kao los pojam, samo sto onda u pokusaju pomirenja izmislja poziciju sredine u kojoj pomiruje podrazaje koje ne moze rjesiti iskustvom ili inteligencijom.

U sustini, ne samo da izmislja neko pomirenje, vec i izjedanacava nepostojece pozicije - koje onda krimenom protiv logike postavlja u suproten polozaje.

"Facebook" strucnjaci koji su protiv cjepljenja i "Facebook" strucnjaci koji su za cjepljenje - po nijednoj civilizacijskoj normi nisu u istoj poziciji, jer nam kameni u presutnom argumentu sve izjedancava na nomenkalturu "Facebook strucnjaka" dok iz debilnosti ili zlobe skriva vitalnu informaciju: prvi su anonimusi koji laprdaju o svemu, a drugi su skolovani strucnjaci.

No, da se vratimo na problem jezika: kada se zagovara pozicija koja nema cvrsta uporista, najbolja je taktika ili gore prikazano izjedacavanje krivih pozicija, a kada to ne uspije - mjenja se paradigma jezika, pa se pojmu "strucnjak" prislino nadodaje negativna konotacija.

Steve Banon je majestor u tome.

Primjrice - svaki znanstveni argument se danas moze oboriti recenicom - "Strucnjaci su se odvojili iz mase i iz tornja od slonovace na Olimpu strcnjaka patroniziraju nama jadnicima".

Na ovaj nacin moze se analizirati cijeli tekst "kamenog" - dalje govori o nekom "testiranju cjepiva":

1. U tom dijelu teksta "testiranje" je loaded word - koja drzi teret cjelokupnog argumenta

2. On, ponovo u pokusaju pomirenja izmislja poziciju kako tehnologija "mozda jest napredovala pa se razvoj skratio"

3. Toj izmisljenoj poziciji kontrira da nije obavljeno dovoljno "testiranje" sto je nabijena konotacija - bez testiranja slijedi smrt

4. Uopce ne dopusta poziciju u kojoj, po svim civilizacijskim primjerima - razvoj tehnologije umanjuje mogucnost greski, pa bi time i vrijeme testiranja moralo biti krace, jer su greske ili rizici anulirani u startu primjenom prethodnog znanja (npr. kako proizvedemo sve vise hrane, ili kako su nam kuce cvrsce.)

Protiv ovakvih primjera je gotovo nemoguce diskutirati - jer se ne dikutira golim cinjenicama, vec se prvo na jako mukotrpan nacin mora ogoliti sve moguce verbalne konstrukcije kojima netko (namjerno ili iz gluposti) pokusava shvatiti dati problem.

Kaze dalje:

"I zato se treba drzat otvorenog uma"

Ova floskula je dovoljna da pojedincu pomiri strah iz neznanja, a na tome mnogi grade anti-logicne konstrukcije jace od cjepiva protiv boginja.

 Sto ako preneses bolest clanu familije koji onda crkne?

Kako ces si to opravdati?

Evo primjer, jedna poznanica nema simptoma, muz je danas isao na hitnu.

Mislis li da si dovoljan "alpa-čino mužjak" da si pomiriš vlastiti ignorantski i kretenski bunt kojeg temeljiš na budalama sa teme i fejsbuka?

Ili misliš da ćete kada vidiš ženu ili mater kako se pati malo uvatiti u tim čeličnim mudima, pa ćeš shvatiti da si prokletom maskom i cjepivom ipak mogao smanjiti šanse za koji postotak?

To što ste se uzjebali oko "ekonomije" nije problem ni Capaka ni Faučija ni Pfizera, stvar je lokalne politike koja nema dovoljno para da samo kao Novi Zeland ili Australija lijepo zatvorili vrata na par tjedana i svima dali u lipu iste pare koje bi u to vrijeme zaradili na poslu. I, moraš biti poseban debil da ne želiš sjediti doma 3 tjedna a plaća ide.

Ovako se laje na ljude(struku) koji za to nisu krivi, jer osim da nekome namjerno ili glupošću koju si mogao spriječiti preneses bilo kakvu bolest i nisi kriv.

A glupost ukljucuje i nedovoljnu pripremljenost na ovakve situacije, ukljucuje i glup bunt na mjere - jer jebeni Covid ne zna za mjere.

Ako ti sjedenjem doma šansa za zarazu padne 75%, onda se valjda treba ljutiti na one koji te svim silama tjeraju da ne sjediš doma.

Jebote jel to tako teško za shvatit.

A ako misliš da tebi neće biti ništa, super - ali nekome hoće, pa eto imaj muda do kraja i ne plači kad crkne baba - kao što ih je NEKOME crklo dosad par milijuna.

A od raka, pušenja i auta ljudi ne umiru, kažeš ko najveći kreten? Pa ako slijediš mjere za pušenje i auto - neće ti biti ništa. Ako ne slijediš mjere za auto - eto "Capka Cajića" i kazne od 10 iljada kuna - jelda?

A što se pušenja tiče i raka:

KOJOM JEBENOM ZNANOŠĆU JE DOKAZANA ŠTETNOST PUŠENJA I KANCIROGENIH SUPSTANCI?

JE LI TA ZNANOST OŠLA NA SPAVANAC KOD PROVJERE KORONE?

ILI KORISTE NEKU 5G ZNANOST?

Prvi cu se cjepit ali obzirom na lijekove koje uzimam za autoimunu bolest cjepivo je mala beba...

Jedino ako me bill gejc ne cipira a cip radi na visti... 

Jel nisi ti govorio gore da su ljudi krivi jer ih gone striktno emocije? Jer komentar ti je izrazito emocionalne prirode, zato i koristis takve izraze zbog kojih su protjerani neki clanovi ovog foruma, al' eto ti ocito imas neku propusnicu.

 Promašio si poantu. Kafanski epidemiolozi nisu epidemiolozi već konobari, zidari, ekipa s biroa... koji si umišljaju da nešto znaju. Kumova mala s Higijenskog tamo radi ko čistačica.

nije to nikakav jeftini pokušaj umanjivanja pozicija u zdravstvu već smještanje ljudi tamo gdje im je mjesto.

novinar ti ne nameće svoje mišljenje već ti želi reći da ne slušaš ljiečnika ako trebaš promijenit getribu na Dajcu, već mehaničara jer je to njegov posao. Vrijedi i obrnuto.

A ako imamo dva liječnika s različitim mišljenjem onda imamo i dva načina za utvrditi koji od njih priča gluposti. Prvo malo istražiš obojicu i vidiš kakav ugled imaju unutar struke i istražiš kakav je zvanični stav struke po određenom pitanju.

Tim načinom dođeš do saznanja kako je najveći hrvatski apologet necijepljenja u biti biolog koji je radio kao birokrat (direktor) na Imunološkom i izravno odgovoran za njegovu propast. Baš me iznenadilo (not) da se dotični pojavio kao nositelj na izbornoj listi populističkog Živog Zida i da nije uspio ući u Sabor. U struci nema što za reći jer ga svi ismijavaju pa se pokušao negdje drugdje uhljebiti. Takav, naravno, dobiva podršku od "profesionalnog mjenjača mišljenja i stavova" Nina Raspudića koji gorljivo brani Sladojevljevu teoriju o "izmišljenoj pandemiji" sve dok ga ta izmišljena pandemija nije prikovala 20 dana za krevet i usrao se da će umrijeti. Btw, to je onaj Raspudić koji je iz Mostara izašao kao nekakav predstavnik građanske liberalne opcije a dolaskom u Zagreb postao Ustaša. Veliki Katolik koji je ostavio ženu s djetetom a nije skrivao preljub ni dok je ova bila trudna.

Da se vratim na Dežulovića. Čovjek je novinar i nikome nije nametao svoj mišljenje već je prepisao listu mogućih nuspojava Aspirina. Njegov posao je informirati javnost. Ovim činom informirao je one koji se boje mogućih nuspojava cjepiva o mogućim nuspojavama tableta koje gutaju svakodnevno.

Ja ne vjerujem dr. Viliju Berošu kad mi kaže da se trebam cijepiti. On je političar prije nego liječnik. Ne vjerujem ni kad mi Lauc kaže da se trebam cijepiti. Iako je priznati stručnjak, njegova poslovna povezanost s politikom mu oduzima kredibilitet.

Kome vjerujem? Onima koji su priznati od strane struke i koji neće svoj ugled staviti na kocku zagovarajući nešto u što nisu sigurni. Hoće li jedan Đikić lagati zbog nekakve osobne koristi? Neće jer njegova osobna korist nije materijalna (to je odavno riješeno) već napredak u struci i borba protiv bolesti. Hoće li dovesti sebe u situaciju da mu se oduzmu svi projekti na kojima radi jer je on onaj koji je nagovarao ljude na štetno cjepivo? To je čovjek kojemu je osnovni cilj u životu pobijediti rak. Nema toga bogatstva za koje će prodati taj cilj. Luka Čičić-Šain da će svoj ugled prodati za novac? Je li Fauci mogao podržati Trumpa i imati što hoće?

Nemojte na vagu stavljati protuhe koji love u mutnom i ljude kojima je posao pomoći nam, neovisno o titulama.